赵云真的是刘备的侍卫吗？

只能回答：曾经是（关羽、张飞开始也是刘备的侍卫）。
认真看了《许褚传》，许褚几乎是不离曹操左右，曹操去到那他就跟他那，从未分兵让许褚独当一面或者跟随别的将领打仗，是地地道道的侍卫。我们来看赵云，不错，云哥确实不是什么大将，但他也不是紧随刘备左右的，应该是一员偏将，他有作为偏师的记载，有作为副将跟随诸葛亮入蜀的记载，如果低级官员都成了侍卫（侍卫还可能地位很高），那当时比赵云更低官位的廖化、王平也是侍卫吗？也许赵云开始是侍卫（主骑），但赵云做到翎军将军的份上就谈不上了。
所以，我认为赵云长时间只是偏将或者是二流将领，只算他一段时间当过低级侍卫（许褚的官位还是表较高的，曹丕还封他为万岁亭侯，赵云生前可是连这个封侯的待遇也没有的）。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2009-8-24 18:58 编辑 [/i]][/color]

这帖子会很火

建兴元年封都亭侯，后为中部督，典宿卫兵。。。。。迁中领军。

楼主的意思大概是“赵云[b][color=Blue]在刘备[/color][/b]生前可是连这个封侯的待遇也没有的”

[[i] 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2009-3-12 12:15 编辑 [/i]]

在曹操手下吃饭和在孙刘手下吃饭有天地之别的。前者有最完备的国家机器，家大业大，人多势众，有条件各就各位各司其职：许褚可以专心干他的武卫保镖老本行，统帅级的将领也可以有所针对地布置到各前线战区，曹仁征南，张辽镇东，张郃征西... 封侯也有实际户数对应。

孙刘集团迹近地方政权，称王称帝较晚，臣属的待遇自然较差：三国时代正式形成之前，曹魏方面许多走狗的正式官爵（东汉制度下）就已经和身为主子的刘备孙权平级了。孙刘臣属的封侯也以“虚封”为主，一般没有具体对应的食邑户数。

刘备人力资源有限，手下当然要辛苦点，东奔西走，革命需要他们上哪儿就上哪儿。刘备自己也要湖北四川两头跑。赵云里外一脚踢，只能说他的专长是内勤，可是逼急了也得用他上阵。

孙权的特色是队伍比较年轻化：本人就比刘曹小一辈，周鲁吕陆，后生可畏；甘宁凌统丁奉等人也比五子五虎少壮15-20多岁....

[quote]原帖由 [i]天|°很灰[/i] 于 2009-3-11 22:22 发表
这帖子会很火

建兴元年封都亭侯，后为中部督，典宿卫兵。。。。。迁中领军。 [/quote]
我一时忽略了后主时期的赵云，那个当上镇南将军老云哥更不是什么侍卫了，感谢提醒！

:q```+:q```+:q```+
赵云里外一脚踢，只能说他的专长是内勤，可是逼急了也得用他上阵。
这句话赞同一半半啦。现在不想争论的太麻烦了。赵云的史料又不是很足，要论的话很累的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 无隙 于 2009-3-14 10:52 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2009-3-12 12:12 发表
楼主的意思大概是“赵云在刘备生前可是连这个封侯的待遇也没有的”

本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2009-3-12 12:15 编辑 ] [/quote]

从无爵位到封侯在刘备世时才只有两位，分别是张飞的新亭侯和黄忠的关内侯，再加上追封的也只多庞统和法正死后被追封关内侯。就是连汉制拜相例封侯也没有，诸葛亮当丞相一样是没有封侯。单看封侯就不能讲赵云不受重视。甚至是张飞的新亭侯也封得奇怪，可能是建安十四年前曹操所封的，不然按当时的刘备根本没有办法为张飞封侯，就是同期的孙权也不可以，才会出现有奉邑这制度。

现在网上这么多赵云就是个保镖的帖子 楼主对赵云的职位还有怀疑吗:doubt:

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2009-3-11 21:05 发表
所以，我认为赵云长时间只是偏将或者是二流将领，只算他一段时间当过低级侍卫（许褚的官位还是表较高的，曹丕还封他为万岁亭侯，赵云生前可是连这个封侯的待遇也没有的）。[/quote]

赵云二流起码还当过桂阳太守，江州都督，征镇将军
不象吴国的周某人 最高就做过偏将军 虽号称一流却是华而不实欺世盗名，死后连个追缢也没得到

[quote]原帖由 [i]奉天翔龙[/i] 于 2009-3-15 15:26 发表


赵云二流起码还当过桂阳太守，江州都督，征镇将军
不象吴国的周某人 最高就做过偏将军 虽号称一流却是华而不实欺世盗名，死后连个追缢也没得到 [/quote]
周瑜死的早，这也没办法，当时孙权不过是一个地方郡守的官职，周瑜哪能当大将军？赵云桂阳太守有假，不见于正文。当时的桂阳太守是全琮的父亲全柔。何况孙权确实不怎么厚道，难怪陈寿说他不如孙策。孙策开创江东基业，只得一个王爵的谥号，张昭也是死后才得了个文侯。不过周瑜到死都是孙权集团的三军总司令。华而不实嘛，起码曹操不敢小视，刘备心生畏惧，这就足够了。古代称颂周瑜的诗篇还不少，唐宋的诗词大师们还是很有眼光的。

[quote]原帖由 [i]菜比[/i] 于 2009-3-15 03:22 发表
现在网上这么多赵云就是个保镖的帖子 楼主对赵云的职位还有怀疑吗:doubt: [/quote]
是刘备家人的保镖吧？

楼主 你真应该去好好看看三国当时的史料{名爵}和当时的实情

不了解赵云就不要随便说 我的qq是277511147 我们可以讨论讨论

我其实只想问，zhaoyu从封翊军将军那天起，他还是侍卫吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2009-3-16 22:13 编辑 [/i]][/color]

很搞笑的侍卫啊，居然一般都不在主子的身边

没什么好说的,赵云是刘备的侍卫基本都是云黑说的,云黑的话能信吗?:titter:

[quote]原帖由 [i]龙图阁大学士[/i] 于 2009-4-15 20:23 发表
没什么好说的,赵云是刘备的侍卫基本都是云黑说的,云黑的话能信吗?:titter: [/quote]
龙阁大哥不相信赵云是侍卫吗（指刘备活着的时候），可以谈谈你的看法吗？我愚昧无知，想请教一二。

关、张那才是侍卫本色，赵云虽然也跟刘备睡过，不过要说当侍卫，少了“侍立终日”的表现，也未免太不入流了，嘿嘿~

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2009-4-15 20:42 发表

龙阁大哥不相信赵云是侍卫吗（指刘备活着的时候），可以谈谈你的看法吗？我愚昧无知，想请教一二。 [/quote]

侍卫保镖都属于专门做保卫工作的,所以无论赵云是否做过保卫工作都不能算侍卫保镖,拿是否做过保卫工作作为判定赵云是不是侍卫保镖是一种混淆概念的做法.任何一个武将如果看到自己主公有危险都不可能说因为自己不是侍卫保镖就在一边看热闹.演义里的关张赵都做过保卫工作,或保护刘备,或保护刘备的家人,但没几个人因此就说关张是侍卫保镖.正史里更找不到赵云是侍卫保镖的一点证据.除了云黑空喊口号说赵云是侍卫保镖以外,还没什么有说服力的证据

陈到就是专业保镖，最后不也镇守蜀汉门户？这陈到又是跟谁并提:titter:
赵云做保镖不及格，譬如当阳，难道刘备丢妻儿的事还少？也不差这么一次。。。
作为战将就不说了，看赵云两次独立带兵都是谁给的

赵云是保镖。是大保镖。
什么是大保镖？
      保国卫道，是为最大

陈到是专业保镖出自何典故？

赵云只是侍寝，比起关、张的侍寝而又侍立，这就是差距啊~~

[quote]原帖由 [i]天|°很灰[/i] 于 2009-4-19 15:43 发表
陈到就是专业保镖，最后不也镇守蜀汉门户？这陈到又是跟谁并提:titter:
赵云做保镖不及格，譬如当阳，难道刘备丢妻儿的事还少？也不差这么一次。。。
作为战将就不说了，看赵云两次独立带兵都是谁给的 [/quote]

赵云本来就不是保镖,哪本史书也没写刘备让赵云保护妻儿

:titter:所以说赵云做保镖不及格
本来说赵云要保护的是刘备，结果跑去保护他的妻儿

陈到跟许褚比专业是没可能的，不过好歹也是亲兵头子

[quote]原帖由 [i]天|°很灰[/i] 于 2009-4-21 19:22 发表
:titter:所以说赵云做保镖不及格
本来说赵云要保护的是刘备，结果跑去保护他的妻儿 [/quote]
曹操是刘备的保镖。
但曹操不但不保护刘备，而且还追杀刘备。
:titter:所以曹操做保镖不合格。
本来说曹操要保护刘备，结果只“保护”了他的妻儿

:qP+原来赵云是不用保护刘备的，见识了

[quote]原帖由 [i]天|°很灰[/i] 于 2009-4-22 18:22 发表
:qP+原来赵云是不用保护刘备的，见识了 [/quote]
关羽张飞难道不需要保护刘备？
诸葛亮难道不需要保护刘备？

我比较好奇的是，那个史料上记载了赵云是保镖？:doubt:

[quote]原帖由 [i]大多数人[/i] 于 2009-4-23 08:41 发表

关羽张飞难道不需要保护刘备？
诸葛亮难道不需要保护刘备？ [/quote]

那关羽张飞诸葛亮在刘备有难的时候倒跑去保护刘备丢弃妻儿了？

少胡扯，解释下曹操怎么成了刘备的保镖吧？怎么要保护刘备了？:titter:
胡扯也要看对象
咱可从没说赵云是刘备的保镖:qcool+

回复 #30 天|°很灰 的帖子

先看阁下的逻辑
[quote]原帖由 [i]龙图阁大学士[/i] 于 2009-4-20 22:27 发表
赵云本来就不是保镖,哪本史书也没写刘备让赵云保护妻儿 [/quote]
[quote]原帖由 [i]天|°很灰[/i] 于 2009-4-21 19:22 发表
:titter:所以说赵云做保镖不及格
本来说赵云要保护的是刘备，结果跑去保护他的妻儿 [/quote]
阁下能从“赵云本来就不是保镖,哪本史书也没写刘备让赵云保护妻儿”推理出“赵云做保镖不及格”，而且推理出“赵云要保护的是刘备，结果跑去保护他的妻儿”。
难道俺就不能从“曹操本来就不是保镖,哪本史书也没写刘备让曹操追杀自己”推理出“曹操做保镖不及格”，而且推理出“曹操要保护的是刘备，结果跑去追杀刘备”？

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2009-4-23 09:37 发表
我比较好奇的是，那个史料上记载了赵云是保镖？:doubt: [/quote]

这还用史料记载?云黑们大嘴一喷赵云就是保镖了,不是有句话叫"说是就是,不是也是"吗?:titter:

其实保镖一词，不见于三国

周思源先生说赵云是刘备的骑兵队长和警卫官，赵云肯定不是保镖（古代保镖的含义估计是指镖局押镖的那些人），不过许多学者都说是警卫、侍卫、亲卫队队长一类，甚至有人说诸葛亮把赵云从后主那换成向宠管禁军，作为第一次北伐的偏师主将出征，未必就是什么云黑之类首先提出的说法，只不过换成了现在解释的保镖一词，如此而已:qDD+其实我也不知是不是，还是欢迎指教一二。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2009-5-5 23:14 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2009-5-5 23:11 发表
周思源先生说赵云是刘备的骑兵队长和警卫官，赵云肯定不是保镖（古代保镖的含义估计是指镖局押镖的那些人），不过许多学者都说是警卫、侍卫、亲卫队队长一类，甚至有人说诸葛亮把赵云从后主那换成向宠管禁军，作 ... [/quote]

偶对三国不熟，所以不敢经常在这里发帖。

不过说赵云是刘备的警卫员，我实在是难以理解。不知道这是出自哪部史料。

从偶在网上的感觉来说，貌似是《赵云传》中的“[color=Red]为先主主骑[/color]”一句，论者往往说“主骑”就是侍卫长。我不知道这种解释是出自哪里，有何根据。

不过《资治通鉴》中，同样的一句话，后面赫然加了一个字，变成了“[color=Red]为备主骑兵[/color]”，这下貌似是一目了然，赵云是刘备的骑兵统领。这和警卫员、侍卫长的角色，可真是相差千里。

我想，以司马温公的史学、史才、史识，该不会随意乱写吧？

真心希望那些说赵云是保镖、是警卫员的人出来为偶解惑。

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2009-5-5 23:11 发表
周思源先生说赵云是刘备的骑兵队长和警卫官，赵云肯定不是保镖（古代保镖的含义估计是指镖局押镖的那些人），不过许多学者都说是警卫、侍卫、亲卫队队长一类，甚至有人说诸葛亮把赵云从后主那换成向宠管禁军，作 ... [/quote]

许多学者都说赵云在蜀国相当于大将军:titter:

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2009-5-5 23:20 发表


偶对三国不熟，所以不敢经常在这里发帖。

不过说赵云是刘备的警卫员，我实在是难以理解。不知道这是出自哪部史料。

从偶在网上的感觉来说，貌似是《赵云传》中的“为先主主骑”一句，论者往往说“主骑 ... [/quote]

主骑应该是骑兵司令,一个兵种司令和警卫员似乎扯不上关系:titter:

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2009-3-16 08:19 发表

周瑜死的早，这也没办法，当时孙权不过是一个地方郡守的官职，周瑜哪能当大将军？赵云桂阳太守有假，不见于正文。当时的桂阳太守是全琮的父亲全柔。[/quote]

“先主领荆州，统以从事守耒阳令，在县不治，免官。”耒阳就在桂阳郡的地盘上。桂阳太守是孙家人，地方官任免却都是刘备那边说了算，这说不太通吧。

[quote]原帖由 [i]马里林[/i] 于 2009-5-6 19:23 发表


“先主领荆州，统以从事守耒阳令，在县不治，免官。”耒阳就在桂阳郡的地盘上。桂阳太守是孙家人，地方官任免却都是刘备那边说了算，这说不太通吧。 [/quote]
《全琮传》：孙权为[color=Red]车骑将军[/color]，以柔为长史，徙[color=Red]桂阳太守[/color]。柔尝使琮赍米数千斛到吴，有所市易。琮至，皆散用，空船而还。柔大怒，琮顿首曰：“愚以所市非急，而士大夫方有倒县之患，故便振赡，不及启报。”柔更以奇之。是时中州士人避乱而南，依琮居者以百数，琮倾家给济，与共有无，遂显名远近。
《吴主传》：十四年，瑜、仁相守岁余，所杀伤甚众。仁委城走。权以瑜为南郡太守。刘备表权行[color=Red]车骑将军[/color]，领徐州牧。备领荆州牧，屯公安。

莫非陈寿搞错了？还是耒阳另有其地，或是刘备得到耒阳而不得桂阳主城也说不定？:qoo+

[color=Silver][[i] 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2009-5-6 22:27 编辑 [/i]][/color]

某某太守不等于真的就在某某地当太守

警卫员，能在历史上留名的警卫员也是非一般的警卫员:titter:

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2009-5-6 22:23 发表

《全琮传》：孙权为车骑将军，以柔为长史，徙桂阳太守。柔尝使琮赍米数千斛到吴，有所市易。琮至，皆散用，空船而还。柔大怒，琮顿首曰：“愚以所市非急，而士大夫方有倒县之患，故便振赡，不及启报。”柔更以 ... [/quote]
没有证据表明全柔是孙权刚当车骑将军时就遣去任贵阳太守。只看得出全柔在孙权为车骑将军时，辟为长史，后来再派遣去做贵阳太守。完全可以是建安20年贵阳入了孙权手中才任命的。

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2009-5-6 22:23 发表
《全琮传》：孙权为车骑将军，以柔为长史，徙桂阳太守。柔尝使琮赍米数千斛到吴，有所市易。琮至，皆散用，空船而还。柔大怒，琮顿首曰：“愚以所市非急，而士大夫方有倒县之患，故便振赡，不及启报。”柔更以奇之。是时中州士人避乱而南，依琮居者以百数，琮倾家给济，与共有无，遂显名远近。
《吴主传》：十四年，瑜、仁相守岁余，所杀伤甚众。仁委城走。权以瑜为南郡太守。刘备表权行车骑将军，领徐州牧。备领荆州牧，屯公安。[/quote]
这两段话只能说明，全柔任车骑长史在建安十四年孙权为车骑以后，而全柔徙桂阳太守更在全柔任车骑长史后。

孙权长史最初是张昭，继之以张纮。张纮卒于建安十六年。
而当时还有诸葛瑾，先为长史后为中司马，随后于建安二十年出使荆州与刘备通好。
按时间来推算，应该是诸葛瑾代张纮为长史；随后诸葛瑾转中司马，全柔继任长史。
全柔任桂阳太守应该就是建安十九年吕蒙夺荆州，甚至是建安二十年孙刘分荆州后的事了。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-7 10:19 发表

没有证据表明全柔是孙权刚当车骑将军时就遣去任贵阳太守。只看得出全柔在孙权为车骑将军时，辟为长史，后来再派遣去做贵阳太守。完全可以是建安20年贵阳入了孙权手中才任命的。 [/quote]
记得以前跟燕京说过这个问题，忘了是哪个帖了:mellow:

[quote]原帖由 [i]龙图阁大学士[/i] 于 2009-5-5 23:29 发表


主骑应该是骑兵司令,一个兵种司令和警卫员似乎扯不上关系:titter: [/quote]
晕倒，骑兵司令都出来了。以当时刘备的家底，那养的起成建制的骑兵？充其量有个5、60骑就到天了，这就成司令了？那司令也太不值钱了。

庞统当耒阳令是什么时候，周瑜死后。
全柔当桂阳太守是什么时候，周瑜生前，即是孙权未曾借荆州给刘备之前，两件事根本不矛盾。
原文：全综字子璜，吴郡钱唐人也。父柔，汉灵帝时举孝廉。补尚书郎右丞，董卓之乱，弃官归。州辟别驾从事，诏书就拜会稽东部都尉。孙策到吴，柔举兵先附，策表柔为丹杨都尉。孙权为车骑将军，以柔为长史，徙桂阳太守。柔尝使琮赍米数千斛到吴，有所市易。琮至，皆散用，空船而还。柔大怒，琮顿首曰：“愚以所市非急，而士大夫方有倒县之患，故便振赡，不及启报。”柔更以奇之。是时中州士人避乱而南，依琮居者以百数，琮倾家给济，与共有无，遂显名远近。后权以为奋威校尉，授兵数千人，使讨山越。因开募召，得精兵万余人，出屯牛渚，稍迁偏将军。

[color=Blue]　　建安二十四年，刘备将关羽围樊、襄阳，琮上疏陈羽可讨之计，权时已与吕蒙阴仪袭之，恐事泄，故寝琮表不答。及禽羽，权置酒公安。顾谓琮曰：“君前陈此，孤虽不相答，今日之捷，抑亦君之功也。”于是封阳华亭侯。[/color]

好一个吕蒙袭荆州之后啊:()

[color=Silver][[i] 本帖最后由 喋血中原 于 2009-5-7 20:05 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]喋血中原[/i] 于 2009-5-7 19:58 发表
庞统当耒阳令是什么时候，周瑜死后。
全柔当桂阳太守是什么时候，周瑜生前，即是孙权未曾借荆州给刘备之前，两件事根本不矛盾。
原文：全综字子璜，吴郡钱唐人也。父柔，汉灵帝时举孝廉。补尚书郎右丞，董卓之 ... [/quote]
刘备借荆州时，周瑜应该还未死。

别人说的是建安十九年吕蒙第一次袭荆州好不？楼上那个喋血中原搞个建安二十四年的记载打算说啥？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 可爱小马驹 于 2009-5-7 21:06 编辑 [/i]][/color]

刘备为什么只命赵云帮忙看着孙夫人，而不需要关张呢？这就不说明赵是刘的警卫吗？说是警卫可能让人感觉只是个士兵，准确来说是侍卫的头头，类似于禁卫军的总督。

楼上的问题很有意思啊，《云别传》里面清清楚楚写了刘备让赵云掌内事是“以云严重，必能整齐”，而且还是“特任”，自然跟什么赵云是警卫没有关系，而恰恰说明了赵云本来并不是侍卫，而是临时的特殊任命

[quote]原帖由 [i]笑天下[/i] 于 2009-5-7 18:48 发表

晕倒，骑兵司令都出来了。以当时刘备的家底，那养的起成建制的骑兵？充其量有个5、60骑就到天了，这就成司令了？那司令也太不值钱了。 [/quote]

刘备有多少骑兵向阁下汇报过?刘备的家底再少他也是君主,他手下骑兵再少也是一支军队:q((+

[quote]原帖由 [i]笑天下[/i] 于 2009-5-7 18:48 发表

晕倒，骑兵司令都出来了。以当时刘备的家底，那养的起成建制的骑兵？充其量有个5、60骑就到天了，这就成司令了？那司令也太不值钱了。 [/quote]
1950年，肖劲光就任中国人民解放军海军司令员，视察刘公岛时还借用渔船。但这不妨碍肖司令是中国海军司令的身份。

也从来没人敢说肖劲光的这个司令太不值钱。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2009-5-7 23:10 发表

1950年，肖劲光就任中国人民解放军海军司令员，视察刘公岛时还借用渔船。但这不妨碍肖司令是中国海军司令的身份。

也从来没人敢说肖劲光的这个司令太不值钱。 [/quote]
晕，二者能相比？肖劲光有明确的军种编制，当时刘备部可有骑兵部队编制？其时，关羽和张飞不过才是别部司马，刘备不过高唐令，而且还是被贼破，逃命到公孙瓒手下，有几个骑马的兵就能称部队了？

[quote]原帖由 [i]笑天下[/i] 于 2009-5-8 10:58 发表

晕，二者能相比？肖劲光有明确的军种编制，当时刘备部可有骑兵部队编制？其时，关羽和张飞不过才是别部司马，刘备不过高唐令，而且还是被贼破，逃命到公孙瓒手下，有几个骑马的兵就能称部队了？ [/quote]

你又咋知道刘备没有骑兵？

肖劲光只有有几艘船就可以建海军编制，你咋知道刘备有几匹马就不能建骑兵编制？

说刘备没有骑兵，请拿史料来证明，自己拍脑袋是没有用的。

《资治通鉴》说的清清楚楚明明白白，“云为备主骑兵”，总不成赵云主的是幽灵吧？

[quote]原帖由 [i]笑天下[/i] 于 2009-5-8 10:58 发表

晕，二者能相比？肖劲光有明确的军种编制，当时刘备部可有骑兵部队编制？其时，关羽和张飞不过才是别部司马，刘备不过高唐令，而且还是被贼破，逃命到公孙瓒手下，有几个骑马的兵就能称部队了？ [/quote]
看云别传更能明白。
《云别传》：[b]遂与瓚征讨。时先主亦依讬瓚，每接纳云，云得深自结讬。云以兄丧，辞瓚暂归，先主知其不反，捉手而别，云辞曰：“终不背德也。”先主就袁绍，云见於鄴。[/b]
赵云跟田楷出征时，还是公孙瓚下属。
若赵云是在此时“主骑”，公孙瓚手下多的是骑兵。刘备部下也有“时先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑”。
若是“先主就袁绍，云见於鄴”以后，刘备是左将军，之前也有过上万部队，有骑兵编制何足为奇？

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2009-5-8 11:17 发表


你又咋知道刘备没有骑兵？

肖劲光只有有几艘船就可以建海军编制，你咋知道刘备有几匹马就不能建骑兵编制？

说刘备没有骑兵，请拿史料来证明，自己拍脑袋是没有用的。

《资治通鉴》说的清清楚楚明明 ... [/quote]
主骑就是掌管骑兵？正常的体例应当是先说任何官，后说掌何职；二者缺一时，以任何官为优先。一口咬定没有主骑这个官号，由此推出掌管的含义未免想当然了。记得以前老管确认过，现存有相当数量的东汉的“主骑”之印文物。合着实际存在的文物敌不过某些人意淫的没有“东汉没有主骑官职”。

至于资治通鉴这句话，俺一直读着怪怪的，“云/为/备/主骑（官职）”合乎体例，而“云/为备/主骑兵”似乎句式过于复杂，感觉古文中这种用法极其少见。感觉这样断似乎更合乎语感，“云/为/备/主骑/兵”

[color=Silver][[i] 本帖最后由 笑天下 于 2009-5-8 20:06 编辑 [/i]][/color]

楼上觉得怪怪的，但其他大多数人都没觉得怪怪的

[quote]原帖由 [i]笑天下[/i] 于 2009-5-8 19:48 发表

至于资治通鉴这句话，俺一直读着怪怪的，“云/为/备/主骑（官职）”合乎体例，而“云/为备/主骑兵”似乎句式过于复杂，感觉古文中这种用法极其少见。感觉这样断似乎更合乎语感，“云/为/备/主骑/兵” [/quote]

云/为/备/主骑/兵，这又咋解释？赵云当刘备的主骑的兵？那刘备的主骑又是谁啊？
对此清人不是已有考证吗。我搜了一下就搜到了。
赵一清认为此处“为”字误，应为“与先主主骑”。
沈家本解释说“为读去声,为犹助也”，也就是说这里的“为”和上文的“瓒遣先主为田楷拒袁绍”中的“为”用法相同，意思是帮助。
无论是“与”还是“助”，后面跟的“主骑”都不能作为官职解释了，只可能是主/骑。这也就是司马光为什么要写成“主骑兵”的缘故吧。
小弟古文方面没什么造诣，但觉得训诂这种本事，古人总是比今人强些的吧？

[quote]原帖由 [i]笑天下[/i] 于 2009-5-8 19:48 发表

主骑就是掌管骑兵？正常的体例应当是先说任何官，后说掌何职；二者缺一时，以任何官为优先。一口咬定没有主骑这个官号，由此推出掌管的含义未免想当然了。记得以前老管确认过，现存有相当数量的东汉的“主骑” ... [/quote]
首先，所谓主骑印的说法，俺在n年前就见到了，不过一直没看见印长啥样。若有文物照片，自然不难确定是否有此官号。

其次，即使有主骑一职，也不能说明其职掌不是主管骑兵，除非能证明司马温公是乱写。

第三，“云/为备/主骑兵”没什么不合理的。就如楼上所说的“瓒遣先主为田楷拒袁绍”一句，不会比这句更简单。
“云/为/备/主骑/兵”才是不伦不类。若是只是普通士卒，也该是称“卒”而不是“兵”。古人用“兵”字是很少专指单兵的。

回复 #1 三国赤壁周郎 的帖子

赵云肯定不会是贴身的保镖，开始做个警卫连骑兵队队长（主骑），以后升到警卫连连长（中护军），再到中央保卫团长官什么的，可能中间有些工作没做好（比如差点把老板小孩弄丢了），没有做到中央军司令（卫将军），也可能蜀国压根没有中央军，就只有负责保卫工作的警卫团，年龄大了，资历高了，或者前线战斗需要而改变编制，带点军队到前线打仗是有可能的