2009-3-9 12:04
白木
请教几个名词
中国古代人管自己的第九代祖先叫鼻祖,鼻祖之下是远祖,太祖,烈祖,天祖,高祖,曾祖,祖父,父亲。
为什么呢?鼻子比天还高?
2009-3-9 12:56
emony007
回复 #1 白木 的帖子
多谢楼主,高祖以上的称呼我还不知道!
2009-3-9 13:01
KYOKO
有些知其然就可以了
那还要解释为什么是曾,为什么是高,为什么是烈...
2009-3-9 13:02
张建昭
鼻,始也。兽之初生谓之鼻,梁益之间谓鼻为初,或谓之祖。
2009-3-9 14:14
三种不同的红色
所谓五服。
高祖之上无视可也。:titter:
就算是皇帝老子,超过五代的也要祧迁毁庙。
2009-3-9 16:17
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2009-3-9 14:14 发表
所谓五服。
高祖之上无视可也。:titter:
就算是皇帝老子,超过五代的也要祧迁毁庙。 [/quote]
小声问一句,我怎么记得我在哪看到是七代呢?
您是历史达人,您要是确定五代,那可能是我记错了。。。
[[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2009-3-9 16:19 编辑 [/i]]
2009-3-9 17:44
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2009-3-9 16:17 发表
小声问一句,我怎么记得我在哪看到是七代呢?
您是历史达人,您要是确定五代,那可能是我记错了。。。 [/quote]
帝王的宗庙,反正是糊里糊涂,说法很多,一般有五庙、七庙、九庙之说。
不过历代研究者多认为周代实行“七庙”制度,这大概是老兄所说七庙不毁的原因了。但“七庙”究竟是怎么样,历代每个人的说法都是不同。
关于七庙,主要这样几种说法:
1、认为周代七庙,实则还是四庙,只是加上了周人始祖后稷、此外还有因有功而世世不毁的文、武二庙(在后世则为有功德而有“祖”、“宗”庙号的帝王),因此而成为七庙。天子祭祀先祖,实际上只是上溯四代,即到高祖为止。这一说法在西汉韦玄成提出,在东汉极为流行,如班固、卢植、郑玄等人皆持此说。
2、认为有功德而有祖宗庙号的帝王,其宗庙世世不毁,但不算在七庙内。因此天子祭祀先祖,则因上溯6代。以周代为例,其七庙则为始祖后稷庙,以及在位天子的六世祖之下的六庙。这一说法为刘歆提出,魏晋之际得到经学大师王肃的支持。
而五庙、九庙只说,都是在两种七庙说法的基础上而言的。
如果按第一种说法,如韦、郑所言,七庙中扣除文武二庙,则为五庙。
如果按第二种说法,如刘、王所言,七庙中增加文武二庙,则为九庙。
而后世关于宗庙的各种争论,基本都在韦、郑和刘王两说中间打转。
但在清代,又有儒者提出周代五庙的说法,即天子祭祀先祖,上溯五代,所谓“一祖四亲”是也,文武二秒,乃是祧庙,与宗庙不同。“[color=Red]始祖一庙,百世不迁,即为百世不迁之宗。以下五庙更迭,即为五世而迁之宗,若文武不迁,则有三不迁之宗,宗法乱矣[/color]”,如此说来,算上后稷庙则实际上共为六庙。
如上所述,反正宗庙制度乱七八糟,谁也说不明白。
由于儒家心中理想的社会制度是周礼,所以后世历朝历代都以周代宗庙制度为蓝本,但周代的制度本身也说不清楚,所以大家就争来争去,反正都是拣有利于自己的话说,所以后来历朝历代宗庙之争不断,著名的如明朝的大礼议。
但祭祀一般来说都是上溯四代(或五代或六代),而没有七代的。
[[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2009-3-9 19:27 编辑 [/i]]
2009-3-9 19:22
五袋石果
记得在哪里看过,“祖”是百世不迁的,也不占用宗庙的名额,好象明太宗朱棣就是这样变成明成祖的,不知可有这么回事?
2009-3-9 19:58
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]五袋石果[/i] 于 2009-3-9 19:22 发表
记得在哪里看过,“祖”是百世不迁的,也不占用宗庙的名额,好象明太宗朱棣就是这样变成明成祖的,不知可有这么回事? [/quote]
“祖”的确是百世不迁的。因为“祖”即是始祖,太庙里面祖宗们在一起吃冷猪肉时,坐在中间的那位。
拿周朝为例,周代无庙号,但其始祖后稷庙是万世不迁的,无论隔了多少代,吃冷猪肉时,后稷都是坐在中间吃的。
至于占不占用名额,这个就公说公有礼,婆说婆有礼了。如偶前面楼上所说,有的人认为祖宗是要占名额的,所以周天子七庙,就被一祖两宗占去了三个名额,冷猪肉宴上只留下了四个名额给后世天子。也有人认为祖宗是不占名额的。
唐朝以前,并不是每个皇帝都有庙号,所以吃冷猪肉时并不是每人都有资格,那些不是祖宗的倒霉蛋们,自然是亲尽而祧。
就唐朝而言,比如太宗是万世不祧的。但此后的高宗、中宗、睿宗、玄宗等全部亲尽而祧。
由此可见,“宗“有可能亲尽而祧,也有可能万世不迁。其实从周代而言,譬如武王就大约相当于太宗的地位,在吃冷猪肉时,也一直是有他一份的。再如,南宋高宗也是万世不祧的。
至于朱棣的事情,的确是有为了给嘉靖爸爸腾名额的说法,不过也未必。也有人认为是嘉靖为了强调其旁系而为正统的地位,——你看,同样旁系出生的朱四都是“祖”了,我这同样旁系出身的,也应该不差吧。
[[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2009-3-9 20:28 编辑 [/i]]
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