轩辕春秋文化论坛 » 三国史话 » 东吴授领兵制真相辨析


2009-2-25 06:39 泼皮
东吴授领兵制真相辨析

[align=left][font=宋体][size=3]国人著述三国兵制,多强调吴兵制的特殊性,有世袭领兵的说法。我倾向于[/size][/font][size=3][b]Rafe de Crespigny[/b][/size][font=宋体][size=3]的看法,对此存疑。主要依据为:[/size][/font][size=3]1. [/size][font=宋体][size=3]授兵领兵之说,出于韦昭,是吴人自己的说法,相对于魏蜀,实际执行情况有多少特殊性,还需比较研究;[/size][/font][size=3]2. [/size][font=宋体][size=3]就已知原始史料来看,所有[b]非前敌攻坚型[/b][/size][/font][size=3] [/size][font=宋体][size=3](即爪牙的严格本意)的武将,以周瑜鲁肃朱桓等为代表,死后儿子只是袭爵,并未有领兵的说法;[/size][/font][size=3]3. [/size][font=宋体][size=3]严格意义的爪牙,俗话就是肉搏型小脑发达过大脑的,有儿子袭爵领兵的说法,但也有不领兵的。[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]肉搏爪牙按常例授兵,都督型的儒将视其家世权位按特例授兵,人数依官职高低分[/size][/font][size=3]400[/size][font=宋体][size=3],[/size][/font][size=3]500[/size][font=宋体][size=3],[/size][/font][size=3]1000[/size][font=宋体][size=3],[/size][/font][size=3]2000[/size][font=宋体][size=3],[/size][/font][size=3]3000[/size][font=宋体][size=3],[/size][/font][size=3]5000[/size][font=宋体][size=3],最高至[/size][/font][size=3]1[/size][font=宋体][size=3]万不等。周瑜原受的应该是[/size][/font][size=3]5000[/size][font=宋体][size=3]兵,鲁肃接手时自然有亡佚的,故[/size][/font][size=3]4000[/size][font=宋体][size=3]余。[b]肃领瑜兵[/b][/size][/font][size=3][b]4000[/b][/size][font=宋体][size=3][b],蒙领肃兵万余[/b],吕蒙的原部却未见有载移交给了陆逊,这里连部属都无领兵,还谈什么世袭领兵制度?[/size][/font][/align][align=left][color=Red][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/color][/align][align=left][size=3][color=Red][b][font=宋体]循弟胤,初拜兴业都尉,妻以宗女,授兵千人,屯公安。黄龙元年,封都乡侯,后以罪徒庐陵郡[/font][/b][/color][/size][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]周瑜的小儿子最初混得还好,而这里的授兵,是国家另外授予的,不是领他爹原有的兵。最后犯了罪。[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]再说甘宁的儿子,他犯罪之前有没有袭爵领兵,还是他爹生前就已经犯罪了,不详。他是否也可能是最终才犯了罪,而在潘璋并其父军的时候还遵纪守法着只不过陈寿没有资料详说呢?[/size][/font][size=3][b][font=宋体]
[/font][/b][/size][/align][align=left][size=3][b][font=宋体]
[/font][/b][/size][/align][align=left][color=Red][size=3][b][font=宋体]追论普功,封子咨为亭侯[/font][/b][b][font=宋体]及权践阼,[/font][/b][/size][/color][/align][align=left][color=Red][size=3][b][font=宋体]追论盖功,赐子柄爵关内侯[/font][/b][b][font=宋体]
[/font][/b][/size][/color][/align][align=left][color=Red][size=3][b][font=宋体]子综袭侯领兵[/font][/b][b][font=宋体]
[/font][/b][/size][/color][/align][align=left][color=Red][size=3][b][font=宋体]子壹封宣城侯,领兵拒刘备有功,还赴南郡,与魏交战,临陈卒。壹无子,弟休领兵,后有罪失业[/font][/b][b][font=宋体]
[/font][/b][/size][/color][/align][align=left][color=Red][size=3][b][font=宋体]子邵以骑都尉领兵[/font][/b][b][font=宋体]黄武中卒。[/font][/b][/size][/color][/align][align=left][size=3][b][font=宋体]子楷,袭爵领兵[/font][/b]

12[/size][font=宋体][size=3]虎臣的子嗣记录情况表明,凡是袭爵领兵的,陈寿必注领兵。由此可见:程普黄盖的儿子有爵,无兵;陈武的儿子,由孙权另授兵;韩当蒋钦周泰徐盛凌统的儿子皆领兵。潘璋甘宁的逆子不好说,其他人可能只有女儿[/size][/font][size=3]...[/size][/align][align=left][size=3]
[/size][/align][align=left][font=宋体][size=3]陈武[/size][/font][size=3]39[/size][font=宋体][size=3],太史慈[/size][/font][size=3]41[/size][font=宋体][size=3],如无晚婚晚育政策,儿子[/size][/font][size=3]15[/size][font=宋体][size=3]岁左右没有问题。凌统[/size][/font][size=3]15[/size][font=宋体][size=3]岁领兵,因为是块打手的料,并不是每个儿子都象爹的。[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]程普死于周瑜之后。按照孙权追认烈士如陈武般的慷慨,践祚后完全可以优待程黄后人。程普明摆着有起码[/size][/font][size=3]2000[/size][font=宋体][size=3]兵马,儿子没间接继承,必有他故,[/size][/font][font=宋体][size=3]比如从文。太史享最终还是武职,跟他爹的建昌都尉类似。校尉绝对是武职,区别只是动手或动口能力强弱,不能因[/size][/font][font=宋体][size=3]为某人有过文职经历,就否定他当的校尉将军等就不算武职了。越骑校尉不是光杆司令,问题是太史享的这一营兵并非世袭私产,而是国家常规编制。[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]董袭无后,丁奉晚景不妙,潘璋甘宁有逆子,程黄儿子不领兵,陈武太史慈暂存疑[/size][/font][size=3][b][font=宋体];领兵者,韩蒋周陈凌徐耳,总数一半。[/font][/b][/size][/align][align=left][size=3][b][font=宋体]
[/font][/b][/size][/align][align=left][font=宋体][size=3]东吴世兵做为家业,还不够大树根深的定论,就已知例外而言,可以确定起码受两项制约:[/size][/font][size=3][b][color=black]1. [/color][/b][b][font=宋体]儿子没领兵的本事,或痴呆残疾,或从文[/font][color=black]… 2. [/color][/b][b][font=宋体]不屑子孙犯罪。[/font][/b][/size][font=宋体][size=3]此两种情况下,世兵收归国有再分配。没有家业的说法,如果兵为私有,形同私产,那么好好的遵纪守法的儿子们,凭什么继承不到私产?就算是痴[/size][/font][font=宋体][size=3]呆,干你国家[/size][/font][size=3][color=black]X[/color][/size][font=宋体][size=3]事?甘宁的儿子犯罪,在他爹死前还是死后也有疑问,那么甘宁尸骨未寒,本兵就给潘璋领去了,事件原委也应存疑[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]吴志卷首有名有姓的臣属合计[/size][/font][size=3]50- 60[/size][font=宋体][size=3],排除其中一大把由于文职或者不得善终而无子孙领兵的,没份领兵的沙场功臣尚有如下:[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][align=left][color=Red][size=3][b][font=宋体]呂蒙子霸襲爵,与守冢三百家,复田五十頃。霸卒,兄琮襲候。琮卒,弟睦嗣。[/font][/b][b][font=宋体]
[/font][/b][/size][/color][/align][align=left][color=Red][size=3][b][font=宋体]陸胤(衡阳督军都尉,安南校尉,安南将军,西陵督,封都亭侯[/font]… [/b][b][font=宋体])卒,子式嗣。為柴桑督、揚武將軍[/font][/b][/size][/color][/align][align=left][color=Red][size=3][b][font=宋体]賀齊性奢綺,尤好軍事[/font]…[/b][b][font=宋体]后四年卒,子達及弟景皆有令名,為佳將[/font][/b][b][font=宋体]
[/font][/b][/size][/color][/align][align=left][color=Red][size=3][b][font=宋体]呂岱(岱为督军校尉,与将军蒋钦等将兵讨之,遂擒合、狼,五县平定,拜昭信中郎将[/font]…[/b][b][font=宋体]建安二十年,督孙茂等十将从取长沙三郡[/font]…[/b][b][font=宋体]斩首获生凡万余人。迁安南将军,假节,封都乡侯[/font]…[/b][b][font=宋体]进拜镇南将军[/font]…[/b][b][font=宋体]迁上大将军[/font]…[/b][b][font=宋体]孙亮即位,拜大司马)[/font]… [/b][b][font=宋体]年九十六卒,子凱嗣[/font][/b][/size][/color][/align][align=left][color=Red][size=3][b][font=宋体]周魴[/font] ([/b][b][font=宋体]斩式首及其支党,迁丹杨西部都尉[/font]…[/b][b][font=宋体]以鲂为鄱阳太守,与胡综戮力攻讨,遂生禽绮,送诣武昌,加昭义校尉[/font]…[/b][b][font=宋体]加裨将军,赐爵关内侯[/font]) … [/b][b][font=宋体]子處,亦有文武材干,天紀中為東觀今、無難督[/font][/b][b][font=宋体]
[/font][/b][/size][/color][/align][align=left][size=3][color=Red][b][font=宋体]呂范長子先卒,次子据嗣。据字世議。以父任為郎,后范寢疾,拜副軍校尉,佐領軍事。范卒,遷安軍中郎將[/font]...[/b][/color][/size][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]陆,朱,诸葛家都是大族兼从戎事,子孙继承的多半应为其族本来就有的部曲,而非国家另行的授兵。[/size][/font][font=宋体][size=3]反之,[/size][/font][font=宋体][size=3]步骘、潘濬、钟离牧领兵的记录是特例。[/size][/font][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]试推证东吴授兵领兵的具体操作:[/size][/font][size=3][b]

1. [/b][b][font=宋体]文臣无兵,[/font][/b][/size][font=宋体][size=3]如:张昭,顾雍,张纮,严畯,阚泽,程秉,薛综,虞翻,张温,陆瑁,吾粲,是仪,[/size][/font][font=宋体][size=3]徐详[/size][/font],[font=宋体][size=3]胡综[/size][/font][size=3][b]

2. [/b][b][font=宋体]带兵打仗的分两类:爪牙型的(小脑),都督型的(大脑)。[/font][/b][/size][font=宋体][size=3]最名副其实的袭爵领兵,发生在爪牙身上,在东吴就是所谓的十二江表虎臣。由于爪牙实战的需要,普遍予以授兵;这些兵本为国有,但也可以做为本兵传给下一代;[/size][/font][size=3]12[/size][font=宋体][size=3]人中实际兑现了领兵的,韩蒋周陈凌徐[/size][/font][size=3]6[/size][font=宋体][size=3]位而已。[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][align=left][size=3][b][font=宋体]爪牙类:[/font][/b][/size][font=宋体][size=3]程普、韩当、蒋钦、周泰、陈武、董袭、甘宁、凌统、徐盛、潘璋、丁奉[/size][/font][size=3]11[/size][font=宋体][size=3]人为爪牙授兵领兵常例。加上黄盖,太史慈两号打手,爪牙中没有世袭领兵的为程黄太史即[/size][/font][size=3]3/13[/size][font=宋体][size=3],无疑问。(董,甘,潘,丁有合理原因)[/size][/font][size=3][b][font=宋体]
[/font][/b][/size][/align][align=left][size=3][b][font=宋体]
[/font][/b][/size][/align][align=left][size=3][b][font=宋体]儒将类:[/font][/b][/size][font=宋体][size=3]周瑜、鲁肃、吕蒙,骆统,全琮、钟离牧、潘濬,吕范[/size][/font][size=3]8[/size][font=宋体][size=3]人,加上吕岱[/size][/font][size=3] [/size][font=宋体][size=3]周鲂[/size][/font][size=3] [/size][font=宋体][size=3]贺齐三人,没有世袭领兵的有二周三吕鲁骆贺潘[/size][/font][size=3]9[/size][font=宋体][size=3]人,[/size][/font][size=3]9/11=82%[/size][font=宋体][size=3],全琮钟离牧为第二类孤证。其中部属继任领兵不同于世袭领兵,无所谓私产。[/size][/font][font=宋体][size=3]大脑发达过小脑的军人,没有子孙领兵的常例。老子统率的是国家战时配给部队,用完了就归公了,本人按常例并没有类似特授予爪牙的本兵,所以绝大多数例证是儿子领不到兵。[/size][/font][size=3][b]

3. [/b][b][font=宋体]大姓豪族,[/font][/b][/size][font=宋体][size=3]此类计有张昭,孙瑜、孙皎,诸葛瑾、步骘,朱治、朱然、朱桓、朱据、陆逊、陆抗、陆凯、陆绩[/size][/font][size=3]12[/size][font=宋体][size=3]人。即大户权臣授兵领兵,或领原家族部曲。即使算上陆胤,也不出常例。这伙土豪各拥部曲,包括周瑜鲁肃之辈小有基业也是可能的。部曲是真正的家业,国家管不着。至于某人原任内的兵马,那是国家财产,不能过继子孙的。否则周鲁吕陆动辄麾下数万大军,全给了儿子那孙家还吃什么?[/size][/font][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]东吴名臣凡[/size][/font][size=3]60[/size][font=宋体][size=3]左右,有袭爵领兵之实者,区区[/size][/font][size=3]20[/size][font=宋体][size=3],其中爪牙领兵为常例,儒将为特例。[/size][/font][/align][align=left][font=宋体][size=3]
[/size][/font][/align][font=宋体][size=3]总结:东吴的指挥型将领,没有可以父死子继的私兵;爪牙型将领,有此特权,但非必然。程黄的儿子可能不适合子承父业,因此拿不到兵。进一步可以推想:领兵[/size][/font][font=宋体][size=3]制即使存在,国家仍然对领兵有最终控制。[b]没有一个兵是家臣自己的,国家有权支配。东吴爪牙实质上拥有的也就是常年的使用权[/b],在实际操作中,与魏蜀的爪牙没[/size][/font][font=宋体][size=3]有本质分别。张嶷被封官后受兵,与吴将的情况一样:吴人也是袭爵封个校尉都尉之后才受兵,名正言顺。

[/size][/font][font=宋体][size=3]爪牙与指挥型将领带兵的区别在于:前者以勇力建功,必须和士兵拧成一团臭味相投,陷阵时爪牙身先士卒,可以说普通的士卒[/size][/font][size=3]rank and file[/size][font=宋体][size=3]就是爪牙的生命;指挥型将领间接统兵,与士兵较少最贴身的接触,[/size][/font][font=宋体][size=3]吕蒙虽然能刀盾舞,量其毕竟不是[/size][/font][font=宋体][size=3]甘宁凌统的对手,所以不归虎臣之列。战事过后,从理论来说指挥型将领的战时职务应立刻作废,只不过三国战争不断,儒将的军职也很少间断。需要注意的[/size][/font][font=宋体][size=3]是:[b]武将做为官职的共性,和因人而异的个性[/b]。古人是很清楚这种大脑和小脑的分工的。[/size][/font]

[[i] 本帖最后由 泼皮 于 2009-2-25 15:12 编辑 [/i]]

2009-2-25 12:00 南海一粵蠻
張昭有兵,張溫也有兵

張昭傳
權 既 稱 尊 號 , 昭 以 老 病 , 上 還 官 位 及 所 統 領

張溫傳
特 以 繞 帳 ﹑ 帳 下 ﹑ 解 煩 兵 五 千 人 付 之

樓主在侃侃而談之前,基本的史料掌握尚待改進

2009-2-25 13:18 泼皮
[quote]原帖由 [i]南海一粵蠻[/i] 于 2009-2-25 12:00 发表
張昭傳
權 既 稱 尊 號 , 昭 以 老 病 , 上 還 官 位 及 所 統 領

張溫傳
特 以 繞 帳 ﹑ 帳 下 ﹑ 解 煩 兵 五 千 人 付 之

樓主在侃侃而談之前,基本的史料掌握尚待改進 [/quote]
[size=3]
看清楚题目:世袭领兵制的问题。文臣没自己的兵!你去抖落陶元珍那点破烂干吗?二张的兵是私产了?国家有事,拨些兵马出来看不懂?

宁南蛮是吧?回去告诉文理和老管,嫌洋相出得不够,尽管再来俺这儿班门弄斧试试?[/size]

[[i] 本帖最后由 东祖长离 于 2009-2-25 13:22 编辑 [/i]]

2009-2-25 16:07 泼皮
[size=3]韦昭的《吴书》是陈寿《吴志》的重要参考资料之一。江东本土的记史习惯及用语有别于主流也很正常:当地特别重视兵马数量的记录,因此常见给XX人[b]授兵付兵[/b]多少,其实这些兵绝大多数就是国家正常派属XX将校的部队,事毕归公,并非白送的私产,这跟曹魏蜀汉调兵遣将的情况一样,只不过后者没有刻意标榜罢了。

真正的兵为私产,必须通过子孙[b]领兵[/b]实现。东吴倚重地方势力,确实有子孙袭爵领兵的妥协法,但是适用范围很窄,控制也很严格:通常只给爪牙,便于他们培养亲近骨干,为国捐躯。爪牙的子孙领兵也受诸多制约,比如犯罪,从文(即不再具有炮灰的利用价值)...

陈寿本人只是照搬了文字,传到陶元珍一辈的旧文人,授兵领兵就成了东吴军队普遍私有化的特征了?!成天对着一本裴注《三国志》旁征博引,不用自己的大脑思考问题,如此滥用史料,引证越多曲解越歪:孙家可够大方的,这个授兵1000,那个付兵5000,全归臣属私有了,还要君主政权干什么?![/size]

2009-2-25 20:23 可爱小马驹
某位喜欢关公面前舞大刀的请先举出孙家授兵只是临时性措施的证据

三国时期不仅孙家的兵是将领的私人武装,曹家的也一样,不然就不会出现什么于禁夺朱灵兵的故事了

2009-2-26 06:36 泼皮
[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2009-2-25 20:23 发表
某位喜欢关公面前舞大刀的请先举出孙家授兵只是临时性措施的证据

三国时期不仅孙家的兵是将领的私人武装,曹家的也一样,不然就不会出现什么于禁夺朱灵兵的故事了 [/quote]

[size=3]朱灵?正巧,你为之打抱不平的那只三脚猫当年已经表态过了,俺网络小抄一段哦:[/size]

[b]常属部队不等于私兵部曲,私兵部曲所有权在将领个人,而常属部队所有权在国家,将领仅有使用权,以朱灵所辖诸营闹成朱灵私兵,甚至与东吴世袭领兵制度混为一谈,实属缺乏基本军制常识,自说自话,贻笑大方。[/b]
[b]笑。曹魏无非中外兵,刨去部曲,没听说过有什么个人所有部队,将领仅仅有使用权而非所有权。使用权就容易夺了?啥时候国家下批文没收了您家所在地块的土地使用权,您还不一蹦三尺?于禁大发淫威?笑,[/b][b]太祖常恨硃灵,欲夺其营。以禁有威重,遣禁将数十骑,赍令书,径诣灵营夺其军,灵及其部众莫敢动;乃以灵为禁部下督[/b][b][color=Red]——[/color]貌似是曹操大发淫威罢??曹操大发淫威,朱灵已经被夺军,沦为于禁部下督,劳驾还有哪门子兵?[/b]

[size=3]瞧瞧这口气德性,不用点名也知道了吧?这一伙的基础知识其实还可以的,致命伤就是[b]穿连裆裤子[/b],辩论[b]对人不对事[/b],明明自己也知道
[b]常属部队不等于私兵部曲,私兵部曲所有权在将领个人,而常属部队所有权在国家,[/b][/size][size=3][color=Red][color=Black]就为了跟泼皮怄气,有心无意地混淆曹魏士家和东吴世兵的本质区别,理屈词穷之际,则赖宁南蛮封禁IP之能事[/color][/color][/size][size=3]:titter:

史学的目的是宏观规律和经验总结,举证为思想服务,贵在精确到位。主题中有关爪牙儒将统兵经历的史料足以证明:孙家的所谓授兵,适用对象不同,除却用语和非常有限的领兵情况,实质上和魏蜀将校的常属部队区别不大。部曲是地方豪族原有的私兵,国家没有白送他们可供私有化的武装。如果不会理解分析,即使翻烂了《吴志》,引征一大堆,只会越引越糊涂。

[/size]

[[i] 本帖最后由 泼皮 于 2009-2-26 16:44 编辑 [/i]]

2009-2-26 10:28 老不看三国
问个问题,东吴被授予私兵最多的是谁

2009-2-26 16:39 泼皮
[quote]原帖由 [i]老不看三国[/i] 于 2009-2-26 10:28 发表
问个问题,东吴被授予私兵最多的是谁 [/quote]

有记载的最多世兵约有如下几例:

[align=left][b][size=2][font=宋体]普皆有功,[color=Red]增兵[/color]二千,骑五十匹 (孙策给程普增兵,则总数应达3000以上?)
[/font][/size][/b][/align][align=left][b][size=2][font=宋体]
[/font][/size][/b][/align][align=left][b][size=2][font=宋体]董袭:还拜别部司马,授兵[color=Red]数千[/color],迁扬武都尉。从策攻皖 [/font][/size][/b][size=2][font=宋体](这里怀疑有史家笔误:数千当为数百。对比差不多同期的孙策授兵记录:[/font][/size][/align][size=2][b][font=宋体][size=10][size=2]策亲自迎瑜,授建威中郎将,即与兵二千人,骑五十匹...
[/size][/size][/font][/b][/size][font=宋体][size=10][size=2][b]韩当:及孙策东渡,从讨三郡,迁先登校尉,授兵二千,骑五十匹[/b]。周瑜韩当一次受兵2000,董大个子恐怕拿不到数千...)[/size]
[/size][/font][b][size=2][font=宋体]
抗字幼节,孙策外孙也。逊卒时,年二十,拜建武校尉,领逊众五千人[/font][/size][/b][size=2][font=宋体](陆抗以次子继承陆逊众5000人,应该是最多私兵的典例了,这一众应包括陆逊在职时的老下级和陆家原有的部曲)[/font][/size][b][size=2][font=宋体]

[/font][/size][/b]另:[b]肃军人马万余尽以属蒙[/b] —— 但是这里指的是吕蒙做为继任接收其前任鲁肃麾下部队,不属于世袭私兵性质。
[align=left][b][size=2][/size][/b][/align][align=left]
[color=black][/color][/align]

[[i] 本帖最后由 泼皮 于 2009-2-26 16:41 编辑 [/i]]

页: [1]
查看完整版本: 东吴授领兵制真相辨析


Powered by Discuz! Archiver 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.