汗，这小说象无底洞，谈了这么多好象还能挖掘很多话题。
我本来想写几篇文章，就会没词的。
昨天正巧看到kesin提承乾，想承乾这个人物我同情（对于我同情和喜欢的人我写起来快），写写看，一下就写了一长文。（呵呵，其实是短文，但对我来说是长文）

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 9:51:22发表
nono大唐中除了燕儿最喜欢谁？ [/quote]
这个啊，可还真没想过。同情的人一大堆，喜欢的可不多。都说了这部小说不是YY之作，很难产生“移情作用”。

如果不论男女，还是比较喜欢李世民的。

冰儿主要是觉得比较可怕，不是一个能控制得了的人。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 9:57:23发表
武则天是环境压抑所致，从小她就倍受欺辱，对他人充满恨意，再加上野心勃勃，处境又特别恶劣，自然就成了这个样子的。
武则天性格的形成是很让人信服的。

而冰儿从小环境优越，又有众多人疼爱，就算事业心再强，从逻辑上说，应该是事业为重，感情补充的呀。（这里感情是只广义，不单指爱情）但我在小说中真的没发现她对任何人，任何事有人世间常见的温暖感情。 [/quote]
唔，说来也是。不过那小说明显的用心是要以冰儿的故事来暗示武媚（武媚的故事出于结构上的紧凑需要，不便直接地细写），所以在人物性格形成的合理性上稍微打了点折扣。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 10:05:21发表
汗，这小说象无底洞，谈了这么多好象还能挖掘很多话题。
我本来想写几篇文章，就会没词的。 [/quote]
好的作品就能有这么丰富的内涵可供挖掘嘛。

你看金庸的小说，网上无数论坛，每天无数贴子，都在谈论，都没有挖尽的感觉。那才真叫内涵丰富呢。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 10:14:05发表
冰儿主要是觉得比较可怕，不是一个能控制得了的人。 [/quote]
哈哈，原来nono潜意识里对女人有控制欲。

不过话说回来，我最初对冰儿也有点怕怕的（不过没有“看”到武媚的那股寒意）

但我后来准备写冰儿的时候，把她的故事仔细重看加上仔细琢磨了一遍，就觉得她不可怕了。
冰儿不是个可被控制的人，但确是一个可以合作的人，相信冰儿在处理事情的时候会遵守一定的游戏规则。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 10:24:50发表
哈哈，原来nono潜意识里对女人有控制欲。 [/quote]
这个，难免的吧，人之常情而已。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 10:24:50发表
冰儿不是个可被控制的人，但确是一个可以合作的人，相信冰儿在处理事情的时候会遵守一定的游戏规则。 [/quote]
那还是可怕的哎。不知道什么时候会与你反了面，然后你就惨了，等着给自己收尸吧。除非你是大智大慧之人啦，但谁能保证自己总是聪明，不会一时猪油蒙了心，犯了错呢？

MM接下来打算写谁啊？

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 8:20:38发表
哦，你对李承乾这个角色特别有共鸣啊，与你自己的经历有关系吗？这一点可以写一写啊。

我觉得对李世民的母亲那一段特别有共鸣，因为我觉得我的妈妈也是这么个聪慧之极的女子（不过远远没有他母亲那么刚烈严格），而我也像李世民那样很崇敬自己的妈妈（汗，当然我是不能跟李世民比的，仅仅在这一点上相似而已）。 [/quote]
仔细想想，和承乾的经历有点类似。我小时候哭闹的时候父母亲很少会来哄我，他们持的态度就是：你哭累了自然就不会哭了。他们对我要求特别严格，有时简直是没来由的严厉，我长大后老是听他们说，有一次去看电影，天气很热，我就在那里哭（那时还很小，也许还不会说话把，我不记得了），老爸硬是打的我不敢哭了，然后接着看电影。所以阿，我小时候就从来没向他们撒娇什么的，性格也比较孤僻，可以一个人拿几个玻璃弹珠玩上一天。

后来上大学后，他们老觉得我跟他们没话说，经常自责。其实主要是因为我那时性格已经很独立了，而且对一些小事完全没放在心上，都不记得讲，而一些麻烦事又不愿令他们担忧，只想尽量自己承担，倒不是故意不和他们交流。真有我自己处理不了、拿不定主意的事，我首先找的就是他们了。

我对母亲也是十分佩服的，我们之间的交流可能比不上nono和你母亲，但她仍然很多时候能一下点出我的心思，令我很吃惊的说。也许这就是因为当你爱极了一个人，自然就为他设想的多，也就明白他会怎么想怎么做。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 10:31:23发表
MM接下来打算写谁啊？ [/quote]
还没想到，让我歇一阵子吧。
kesin来写吧！

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-17, 10:32:33发表
仔细想想，和承乾的经历有点类似。我小时候哭闹的时候父母亲很少会来哄我，他们持的态度就是：你哭累了自然就不会哭了。他们对我要求特别严格，有时简直是没来由的严厉，我长大后老是听他们说，有一次去看电影，天气很热，我就在那里哭（那时还很小，也许还不会说话把，我不记得了），老爸硬是打的我不敢哭了，然后接着看电影。所以阿，我小时候就从来没向他们撒娇什么的，性格也比较孤僻，可以一个人拿几个玻璃弹珠玩上一天。

后来上大学后，他们老觉得我跟他们没话说，经常自责。其实主要是因为我那时性格已经很独立了，而且对一些小事完全没放在心上，都不记得讲，而一些麻烦事又不愿令他们担忧，只想尽量自己承担，倒不是故意不和他们交流。真有我自己处理不了、拿不定主意的事，我首先找的就是他们了。

我对母亲也是十分佩服的，我们之间的交流可能比不上nono和你母亲，但她仍然很多时候能一下点出我的心思，令我很吃惊的说。也许这就是因为当你爱极了一个人，自然就为他设想的多，也就明白他会怎么想怎么做。 [/quote]
哦，那还是你比李承乾幸运得多啊。你父母只是比较严厉了一点而已，而你的个性也比李承乾坚强得多，没有那么敏感，也没有那么容易感情受了伤害就生出自弃之心了。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 10:36:11发表
还没想到，让我歇一阵子吧。
kesin来写吧！ [/quote]
不是吧？不行，要再给你加任务。不如写写长孙无忌，他也是一个非常重要的人物啊。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 10:29:34发表
这个，难免的吧，人之常情而已。 [/quote]
nono能否说一下对女人的看法？
不过字里行间看的出nono好象不是大男人主义。

我老爸说大多数女人都是笨蛋。（气愤！）
不过我老爸接着说当然不希望我象普通女人那样笨啦。

不过据我的观察，女人是有不少挺笨的，叹！
不过，有些出色的女人甚至比男人强。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-17, 10:32:33发表
仔细想想，和承乾的经历有点类似。我小时候哭闹的时候父母亲很少会来哄我，他们持的态度就是：你哭累了自然就不会哭了。他们对我要求特别严格，有时简直是没来由的严厉，我长大后老是听他们说，有一次去看电影，天气很热，我就在那里哭（那时还很小，也许还不会说话把，我不记得了），老爸硬是打的我不敢哭了，然后接着看电影。所以阿，我小时候就从来没向他们撒娇什么的，性格也比较孤僻，可以一个人拿几个玻璃弹珠玩上一天。

后来上大学后，他们老觉得我跟他们没话说，经常自责。其实主要是因为我那时性格已经很独立了，而且对一些小事完全没放在心上，都不记得讲，而一些麻烦事又不愿令他们担忧，只想尽量自己承担，倒不是故意不和他们交流。真有我自己处理不了、拿不定主意的事，我首先找的就是他们了。

我对母亲也是十分佩服的，我们之间的交流可能比不上nono和你母亲，但她仍然很多时候能一下点出我的心思，令我很吃惊的说。也许这就是因为当你爱极了一个人，自然就为他设想的多，也就明白他会怎么想怎么做。 [/quote]
我觉得你的父母没错呀，从小培养你坚强的个性，坚强对一个人（尤其是男人）在社会上生存拼搏是很有用的。

我的个性除了遗传的问题外，就是小时侯爸爸妈妈对我太好了，虽然谈不上溺爱，但确实是很宠的，而且从来不强迫我做某些事，但也因为这样，造成了我软弱多情的性格。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 8:30:37发表
握手握手，果然咱们男子汉都不会讨厌这种MM的。以我一向心软的性子，还蛮同情她的。她最后至少能明白最基本的一点，就是她与李世民实在不适合在一起（相爱容易相处难啊），毅然地离开，是明智的做法。虽然说对李世民的情绪造成了冲击，但这是迟早的事情，早做比不做的好。 [/quote]
吉儿的毅然离开正是一个现代女性的特色，我们这些见惯了悲欢离合的人本就应该如此。不过还嫌她离开的晚了，要是她“死后”再见到世民也不要回去，或许更好一点。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 10:40:43发表
不是吧？不行，要再给你加任务。不如写写长孙无忌，他也是一个非常重要的人物啊。 [/quote]
长孙无忌这个人物我对他的印象不深，我记得的一点是他非常有韧性。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 10:41:34发表
不过据我的观察，女人是有不少挺笨的，叹！
不过，有些出色的女人甚至比男人强。 [/quote]
呵呵，这个很正确，我就是这种想法啦。

以前也留意过一下“女权主义”的东西，觉得这东西理论上高调，但落到实处，多是胡闹，甚至适得其反。美国流行“女权主义”的时候，就以“性解放”为女性独立的表现，结果你猜猜出现什么情况？就是男的要与女的发生关系，女的不愿意，男的就以“你思想太保守了，一点都不解放，根本不独立。”诸如此类的“激将法”，就激得女的心里再不愿意，为了表示自己不愧“女权主义”的立场就与男的发生关系了。当时看得我失笑，想，天下再没有什么男子占女子便宜的法子，比这更“道貌岸然”的了。但后来发现这还真是“女权主义”运动中的常态。像那个萨特，他的女朋友是著名的“女权主义者”西蒙波娃，给他以那套理论调教真个是从精神到肉体都成为了萨特的性奴隶。这令我一面极端反感萨特这装腔作势的家伙（还自以为是地鄙夷诺贝尔文学奖，对这种家伙，就不该颁奖给他。更何况他根本就是“愤青”的祖师爷，主张的其实是积极自由那一套吃人不吐骨头的东东），一面也觉得“女权主义”这东西肯定是有点根本上的问题的，否则何以就像积极自由发展成为反自由一样，本来主张女性的独立人格，却反而造成女性甚至在精神上都沦为依附人格？

我个人认为，女性要独立，首先应该追求的是经济独立。这是很现实的问题，没有钱，说话就没底气。当然，最终追求的，应该是心灵的独立。要像燕儿那样，对于这个问题没有特别的关注，高贵自尊天然而成。吉儿苦苦追求独立人格，但她的心灵其实一直被囚禁在恐惧不能独立的观念之中。这是她的悲剧根源所在。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 10:30:55发表
那还是可怕的哎。不知道什么时候会与你反了面，然后你就惨了，等着给自己收尸吧。除非你是大智大慧之人啦，但谁能保证自己总是聪明，不会一时猪油蒙了心，犯了错呢？ [/quote]
象冰儿这样的厉害角色，如果我自觉根本不是她对手，除非我能确定她对我爱到死去活来，压根不会动我的歪脑筋，否则绝对是敬而远之。这样的人翻脸了吃不消的。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-17, 10:50:42发表
吉儿的毅然离开正是一个现代女性的特色，我们这些见惯了悲欢离合的人本就应该如此。不过还嫌她离开的晚了，要是她“死后”再见到世民也不要回去，或许更好一点。 [/quote]
呵呵，kesin比我对吉儿的评价还更高啊。看来现在的男性比女性还更包容追求独立的女子。MM们可落后啦。

吉儿“死后”本来也不想再回去的啦。后来阴差阳错，又遇上了。这里有作者安排的成分，没有后面的故事，李世民在“玄武门事件”之后的性格变化就难以有借以展开的机会嘛。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-17, 10:56:49发表
象冰儿这样的厉害角色，如果我自觉根本不是她对手，除非我能确定她对我爱到死去活来，压根不会动我的歪脑筋，否则绝对是敬而远之。这样的人翻脸了吃不消的。 [/quote]
握手握手，发觉与kesin真是特别有共同语言。

不过，冰儿这种人可是绝不会为了爱而死去活来的说。所以，怎么也不会喜欢她，绝对要敬而远之的，而且一定要非常小心，不可以与她为敌。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-17, 10:50:42发表
吉儿的毅然离开正是一个现代女性的特色，我们这些见惯了悲欢离合的人本就应该如此。不过还嫌她离开的晚了，要是她“死后”再见到世民也不要回去，或许更好一点。 [/quote]
呵呵，她两次决定和世民在一起，都是有生存压力所迫的缘故。（当然这只是缘故之一）
我一直觉得她对世民的感情是不深的。
她一直不想依赖任何人（这种心思我能明白），但到最后她还不是一样倚赖突利。
不过，在古代的环境下，不能苛求，古代的女子本来就是依附男子而生存的，不管愿意或者不愿意。

我觉得吉儿第二次回到世民的怀抱，是符合《大唐》此书现实主义的色彩的。
有很多事吉儿都处理不来（迁墓），但世民却可以轻而易举办到。
再说世民对她这么好，她再怎么不愿意接受世民都会有一点心动的。

而在玄武门事变后，她自以为看清了世民的正面目，觉得再也容忍不了世民这个人，于是绝觉的离开。

所以我认为书中的安排还是比较合理的。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 10:59:03发表
握手握手，发觉与kesin真是特别有共同语言。

不过，冰儿这种人可是绝不会为了爱而死去活来的说。所以，怎么也不会喜欢她，绝对要敬而远之的，而且一定要非常小心，不可以与她为敌。 [/quote]
因为你们都是男人，所以有共鸣。
不过我也同意你们所说的。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 10:47:55发表
我觉得你的父母没错呀，从小培养你坚强的个性，坚强对一个人（尤其是男人）在社会上生存拼搏是很有用的。

我的个性除了遗传的问题外，就是小时侯爸爸妈妈对我太好了，虽然谈不上溺爱，但确实是很宠的，而且从来不强迫我做某些事，但也因为这样，造成了我软弱多情的性格。 [/quote]
培养坚强的个性也是要讲究对象的嘛，象我这样的人就可以（先自夸一句），象承乾，已经明显承担不了了，却没有人来拯救，无诟还一味的训斥，希望他能够坚强起来，结果就是他信念的崩溃。唉，可怜阿可怜。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 11:00:18发表
呵呵，她两次决定和世民在一起，都是有生存压力所迫的缘故。（当然这只是缘故之一）
我一直觉得她对世民的感情是不深的。
她一直不想依赖任何人（这种心思我能明白），但到最后她还不是一样倚赖突利。
不过，在古代的环境下，不能苛求，古代的女子本来就是依附男子而生存的，不管愿意或者不愿意。

我觉得吉儿第二次回到世民的怀抱，是符合《大唐》此书现实主义的色彩的。
有很多事吉儿都处理不来（迁墓），但世民却可以轻而易举办到。
再说世民对她这么好，她再怎么不愿意接受世民都会有一点心动的。

而在玄武门事变后，她自以为看清了世民的正面目，觉得再也容忍不了世民这个人，于是绝觉的离开。

所以我认为书中的安排还是比较合理的。 [/quote]
kesin说的他的愿望，不是说小说安排得不好。就如你希望冰儿与李世民是一对，那就是绝配了。但如果是这样，他们就纵横天下，再无敌手了，那就没有什么困难转折，没什么情节可写了，两人的性格的复杂性也就表现不出来了。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 11:00:18发表
我觉得吉儿第二次回到世民的怀抱，是符合《大唐》此书现实主义的色彩的。
有很多事吉儿都处理不来（迁墓），但世民却可以轻而易举办到。
再说世民对她这么好，她再怎么不愿意接受世民都会有一点心动的。

而在玄武门事变后，她自以为看清了世民的正面目，觉得再也容忍不了世民这个人，于是绝觉的离开。

所以我认为书中的安排还是比较合理的。 [/quote]
确实是合理的，开始她只是隐隐感觉到自己和世民不太合适，现代人不也是讲究先尽量弥补，实在不行才分开么？吉儿看见世民对自己的深情，也想再试试，加上有求于他。我只是说的主观愿望。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-17, 11:02:49发表
培养坚强的个性也是要讲究对象的嘛，象我这样的人就可以（先自夸一句），象承乾，已经明显承担不了了，却没有人来拯救，无诟还一味的训斥，希望他能够坚强起来，结果就是他信念的崩溃。唉，可怜阿可怜。 [/quote]
呵呵，你仔细看看我写的承乾的悲剧那篇文章就知道了，父母之爱对承乾有多种意义，不是我们普通人能比得了的。

象我们普通人，就算没有父母之爱（一般来说最多只是淡漠，但不会象承乾那样被父母隐隐地讨厌），也有朋友之爱，亲戚之爱（也许舅舅，婆婆之类的疼），恋人之爱等等，再说还可以追求自己喜欢的事业（承乾没有机会选择，只能从政），眼界一宽，就不会自寻烦恼。

我观察过现实生活中也有与父母处得不好，感情比较淡漠的（估计是父母太忙，或者说太严厉了），但个个顺利成长，也没看到有什么大毛病。（当然比起有健全的父母之爱的人来说还是有遗憾的）

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 11:03:38发表
kesin说的他的愿望，不是说小说安排得不好。就如你希望冰儿与李世民是一对，那就是绝配了。但如果是这样，他们就纵横天下，再无敌手了，那就没有什么困难转折，没什么情节可写了，两人的性格的复杂性也就表现不出来了。 [/quote]
再次握手，所言正合我意。

对了，mm你的文章赶紧整理出来阿，要不我帮你整？

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-17, 11:12:08发表
确实是合理的，开始她只是隐隐感觉到自己和世民不太合适，现代人不也是讲究先尽量弥补，实在不行才分开么？吉儿看见世民对自己的深情，也想再试试，加上有求于他。我只是说的主观愿望。 [/quote]
还有一个要考虑的地方，吉儿和世民是夫妻关系，现代夫妻不和，想要离婚，也是要郑重考虑的，如果仅仅是男女朋友，分手就方便得多。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-17, 11:17:32发表
再次握手，所言正合我意。  [/quote]
感觉nono来了一个同盟军，特别高兴。
我的看法处处（夸张了一点，改成许多吧）与nono不同，nono有些郁闷吧。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-17, 11:19:22发表
对了，mm你的文章赶紧整理出来阿，要不我帮你整？ [/quote]
好呀，那就先谢谢你啦。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 11:23:01发表
感觉nono来了一个同盟军，特别高兴。
我的看法处处（夸张了一点，改成许多吧）与nono不同，nono有些郁闷吧。 [/quote]
不会啊，有认同的我高兴，有不同意见的，正好可以多一个角度来看问题嘛。这些对人物的感受，是主观的东西，没有绝对的对错可言。但如果说客观的技巧分析，嘿嘿，还没有人有这个能耐与我辩吧。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 11:23:41发表
好呀，那就先谢谢你啦。 [/quote]
本来想到MM的贴子那里恭喜一下，却发现那个贴子只能看不能回，只好到这里来恭喜MM了。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 18:50:38发表
不会啊，有认同的我高兴，有不同意见的，正好可以多一个角度来看问题嘛。这些对人物的感受，是主观的东西，没有绝对的对错可言。但如果说客观的技巧分析，嘿嘿，还没有人有这个能耐与我辩吧。 [/quote]
可惜这里没有一个搞文学评论的，让nono一个人在这里沾沾自喜。
nono，没有对手是很寂寞的哟，为你感到遗憾。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 18:51:24发表
本来想到MM的贴子那里恭喜一下，却发现那个贴子只能看不能回，只好到这里来恭喜MM了。    [/quote]
谢谢啦。

我又在重读大唐，发现那个突利好可爱哟，要想过平静的日子，嫁给他还真合适。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 18:56:58发表
我又在重读大唐，发现那个突利好可爱哟，要想过平静的日子，嫁给他还真合适。 [/quote]
既然这样，赶快写突利！

所以你现在明白吉儿是个聪明的女子了吧？

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 18:54:41发表
可惜这里没有一个搞文学评论的，让nono一个人在这里沾沾自喜。
nono，没有对手是很寂寞的哟，为你感到遗憾。 [/quote]
切，有什么寂寞的？我只会沾沾自喜，不会寂寞的说。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 18:59:09发表
既然这样，赶快写突利！

所以你现在明白吉儿是个聪明的女子了吧？ [/quote]
就是吉儿笨才要嫁给突利呀。
突利很难写耶，没什么特点。

nono，我都写了这么多篇了耶，换你来写，我来评如何。

那个贴子不让回一是因为mm的系列大作还没完工，二是mm说喜欢集中在一个贴子里头讨论，所以就都在这里讨论了。

呵呵，nono开始在这里臭美了，恩，你喜欢看倪匡的科幻小说么？很想听听你的分析。

再交给mm一个艰巨而光荣的任务，去下面这个贴子去顶顶，激发nono的发贴热情，不然他没兴趣继续贴了。
[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=13988]http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=13988[/url]

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 19:06:38发表
就是吉儿笨才要嫁给突利呀。 [/quote]
你这话真矛盾啊。又是你说想过平静生活嫁给突利合适的嘛，怎么现在又说吉儿蠢才嫁给他？吉儿可是想过平静生活的人啊。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 19:06:38发表
nono，我都写了这么多篇了耶，换你来写，我来评如何。 [/quote]
呵呵，“大唐风云录”我已经评过了，不会再评的。而且，我要评就评技巧性的东西，这种抒情性的东东不合我的风格。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-17, 19:07:04发表
再交给mm一个艰巨而光荣的任务，去下面这个贴子去顶顶，激发nono的发贴热情，不然他没兴趣继续贴了。
[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=13988]http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=13988[/url] [/quote]
这个贴子其实我已经写了很多啦，MM都知道的。只不过我在那里没贴完而已。

不过那个贴子还真没完，评到“决战玄武门”那部分就停下来了。我在想是不是要在这里评那部“大唐双龙传”，但又不想再跟人吵架的说。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 19:12:23发表
你这话真矛盾啊。又是你说想过平静生活嫁给突利合适的嘛，怎么现在又说吉儿蠢才嫁给他？吉儿可是想过平静生活的人啊。 [/quote]
因为吉儿本身笨，所以她只适合过很平静很平静的生活，只好嫁给突利。
除了突利谁还会娶她，一个老女人而矣。（说得过份了，呵呵），当时突利也是她唯一的选择了。


我还是对李世民比较有兴趣，我是为了世民才重看小说的，争取写世民吧。（可惜能力欠缺一点呀）

我可能会先写写李渊，李渊也是个有意思的人物。

nono还想我写哪些人，多提一点意见，多举几个人物，我从里面挑我感兴趣的写。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 19:19:42发表
我还是对李世民比较有兴趣，我是为了世民才重看小说的，争取写世民吧。（可惜能力欠缺一点呀） [/quote]
期待啊期待，我当然也是最想看你评李世民啦，毕竟这个人物最有可供挖掘的潜力嘛。其他人物挖几挖就没什么可说的了。闷！

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 19:19:42发表
我可能会先写写李渊，李渊也是个有意思的人物。

nono还想我写哪些人，多提一点意见，多举几个人物，我从里面挑我感兴趣的写。 [/quote]
李渊？好啊，难得你想评一个不是那么感性的人物了。

我其实觉得长孙无忌很值一评的，他远远不仅仅是你说的韧吧。他那种机心、城府、自负、才智，跟李世民有得一拼的说。

其他的嘛，李元吉你愿不愿意评？（你说过讨厌的人物都不愿意评，我想你会讨厌他的吧？这小说里唯一绝对地恶的就只有他了，但他可比李建成要有才智的说，这一点这部小说也没有随便地丑化人家哦。）

还有一些很边角的人物，三言两语就说完的，但我很喜欢，像李世民的母亲和姐姐。

先举着这一些吧。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 19:19:42发表
因为吉儿本身笨，所以她只适合过很平静很平静的生活，只好嫁给突利。
除了突利谁还会娶她，一个老女人而矣。（说得过份了，呵呵），当时突利也是她唯一的选择了。


我还是对李世民比较有兴趣，我是为了世民才重看小说的，争取写世民吧。（可惜能力欠缺一点呀）

我可能会先写写李渊，李渊也是个有意思的人物。
[/quote]
吉儿不是很笨把？她只是对那些争权夺利的事有着本能的厌恶，而不是在智力上无法理解。（后来的那些大段大段的对话，我都要慢慢品味，她好像理解的还很快嘛）

李渊确实很值得写，开始时那么精明强干，后来却显得比较平庸，这个转变过程我还没怎么弄明白，希望可以解惑。

李世民太复杂了，建议留到最后处理。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-17, 19:30:45发表
吉儿不是很笨把？她只是对那些争权夺利的事有着本能的厌恶，而不是在智力上无法理解。（后来的那些大段大段的对话，我都要慢慢品味，她好像理解的还很快嘛） [/quote]
老兄，咱们真是相见恨晚啊！！！

你说的每一句话，都说到咱家心里去的说。确实，吉儿是本能地厌恶，所以根本不想去费心思理解那些她觉得是肮脏的东西。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 19:28:19发表
我其实觉得长孙无忌很值一评的，他远远不仅仅是你说的韧吧。他那种机心、城府、自负、才智，跟李世民有得一拼的说。


[/quote]
主要是我觉得长孙无忌太完美了，一个十分完美的谋臣。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-17, 19:30:45发表
李渊确实很值得写，开始时那么精明强干，后来却显得比较平庸，这个转变过程我还没怎么弄明白，希望可以解惑。 [/quote]
是裴寂的蒙蔽，再加上对李世民的猜忌吧。毕竟一个人的处境变了之后，心态是会变的。但我不觉得他特别平庸啊，李世民确实是有不臣之心，李渊对他防范没错吧。至于说“杨文干事件”中差点被李世民骗了，那反映的是他恋栈权位之心太重，所以一听有人要反他，就有点头脑不清醒了。

其实这小说中关于李渊的描写，基本上是按照史实来写的，只是细节上进行了润色而已，我觉得里面的形象是挺符合历史上那个真正的李渊的。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-17, 19:30:45发表
吉儿不是很笨把？她只是对那些争权夺利的事有着本能的厌恶，而不是在智力上无法理解。（后来的那些大段大段的对话，我都要慢慢品味，她好像理解的还很快嘛）
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kesin看书显然不仔细。
你看看吉儿与蕊儿的对话就知道吉儿的智力水平在哪个层次上了。
如果吉儿不是先和蕊儿长谈过一次，她不可能和世民对话那么顺利的。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 19:33:29发表
主要是我觉得长孙无忌太完美了，一个十分完美的谋臣。 [/quote]
不是吧？他完美？我觉得他很可怕。他不仅仅是谋臣，他有自己的私心的。说完美，杜如晦还完美一点，但关于他的描写比较少，这个人物形象不够鲜明。但恰恰是因为他太完美了，所以就难以鲜明。反而对房玄龄的描写比较近于圆形人物，对他的印象还深刻一点。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 19:36:34发表
kesin看书显然不仔细。
你看看吉儿与蕊儿的对话就知道吉儿的智力水平在哪个层次上了。
如果吉儿不是先和蕊儿长谈过一次，她不可能和世民对话那么顺利的。 [/quote]
我要支持kesin！

蕊儿是一直处身于宫廷之中，当然是很熟悉这一套宫廷斗争，而且也不能不熟悉，否则她早给淘汰出局了。但吉儿却不然，她即使曾经在宫廷中住过，但处处时时都受宠，都被保护着，她不会也不必去知道这些东西。

但她跟蕊儿长谈一番，就能明白过来，说明她如果想去明白的话（这次她是为了自己的儿子恪儿，所以她肯去花精神搞明白了），她是能明白的，说明她确实智力不低。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 19:32:12发表
老兄，咱们真是相见恨晚啊！！！

你说的每一句话，都说到咱家心里去的说。确实，吉儿是本能地厌恶，所以根本不想去费心思理解那些她觉得是肮脏的东西。 [/quote]
kesin你来写吧，说实话，我已经写地有点累了。

再说一句实话，我写这些贴子不是娱己，也不是娱人，我只是非常想知道nono对某些人物的评价（nono看人看事比较客观，我觉得能得到不少启发）。

nono本人不肯写，可是十分愿意评论，我写的文章只是引文而已（尤其是那些抒情的文章更是没有什么价值），，为了引出nono的评论，nono的评论才有价值。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 19:32:12发表
老兄，咱们真是相见恨晚啊！！！

你说的每一句话，都说到咱家心里去的说。确实，吉儿是本能地厌恶，所以根本不想去费心思理解那些她觉得是肮脏的东西。 [/quote]
呵呵，再握个手。（手都握疼了）

其实我跟你还有不少相似之处，我也是不会写抒情，只会用客观冷峻的笔调去评析，也是性格平和坚韧之人。

那个有关倪匡的问题你还没回答呢。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 19:42:29发表
kesin你来写吧，说实话，我已经写地有点累了。

再说一句实话，我写这些贴子不是娱己，也不是娱人，我只是非常想知道nono对某些人物的评价（nono看人看事比较客观，我觉得能得到不少启发）。

nono本人不肯写，可是十分愿意评论，我写的文章只是引文而已（尤其是那些抒情的文章更是没有什么价值），，为了引出nono的评论，nono的评论才有价值。 [/quote]
呜，MM不要这样啊。我不说打击你的话了，好不？你不写，我怎么会有评论啊？

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-17, 19:42:52发表
那个有关倪匡的问题你还没回答呢。 [/quote]
啊？你是问我的吗？我以为你是问MM。

他的科幻小说我看得不多，不好评。只有一个简单的印象，觉得太多怪神乱力了。既是写玄幻，就写好了，没有必要非要用来证明这些鬼神之说是科学吧？这只会弄成伪科学。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 19:39:57发表
我要支持kesin！

蕊儿是一直处身于宫廷之中，当然是很熟悉这一套宫廷斗争，而且也不能不熟悉，否则她早给淘汰出局了。但吉儿却不然，她即使曾经在宫廷中住过，但处处时时都受宠，都被保护着，她不会也不必去知道这些东西。

但她跟蕊儿长谈一番，就能明白过来，说明她如果想去明白的话（这次她是为了自己的儿子恪儿，所以她肯去花精神搞明白了），她是能明白的，说明她确实智力不低。 [/quote]
我说的智力差主要是指政治智慧，因为大唐全是政治氛围，才智当然多指政治方面的。
吉儿的先天智商确实没问题，不是弱智，但她不愿学，自然政治上是笨蛋了。
汗，不想就这个问题多争了。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 19:47:50发表
汗，不想就这个问题多争了。 [/quote]
MM不要生气哦。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-17, 19:43:56发表
呜，MM不要这样啊。我不说打击你的话了，好不？你不写，我怎么会有评论啊？ [/quote]
可是我觉得我很不公平耶。
为什么就我一个人写，kesin不写呢。
其实这篇小说很适合分析呀，就象我写的承乾的悲剧那篇一样。kesin应该是擅长此道的。
说实话，我真的认为抒情是没有多少价值的。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-17, 19:42:29发表
再说一句实话，我写这些贴子不是娱己，也不是娱人，我只是非常想知道nono对某些人物的评价（nono看人看事比较客观，我觉得能得到不少启发）。

nono本人不肯写，可是十分愿意评论，我写的文章只是引文而已（尤其是那些抒情的文章更是没有什么价值），，为了引出nono的评论，nono的评论才有价值。 [/quote]
这个你没看见nono说吗，他是想知道书中的人物在不同的读者心中是怎样不同的感受，我写的话就是和他一样作客观上的评析了，这点还得老实承认，肯定不如他。所以除非我有一个比较新鲜的发现，比如倚天结尾处的瑕疵那样，不然没什么写的价值阿。

mm写累了？来呀，赶紧砌上上好的龙井，炖个燕窝大补汤。休息好了继续继续