[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-06, 21:37:55发表
我觉得我会。其实我觉得小说中也并不真的写得长孙无垢很丑，只是与吉儿、燕儿这些大美人比，当然是相形见拙了。

但她确实太缺乏情趣了一些，但可能恰恰是因为李世民待她的态度所造成的。 [/quote]
我觉得无垢是李世民身边女人里最惨的一个。
活得完全没有自我。
无论是世民，还是他的哥哥（这两个可是她最亲的人呀）都在压制她的个性。
她就象一朵花，还未绽放，就已经枯萎了。
她付出的最多，得到的却最少。

大唐的作者说也许男人潜意识爱的就是这种女人，可我希望这种女人不要再出现了。
人活着首先应该为自己。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-06, 21:52:39发表
大唐的作者说也许男人潜意识爱的就是这种女人，可我希望这种女人不要再出现了。
人活着首先应该为自己。 [/quote]
我觉得我会喜欢无垢，是因为觉得她很善良。（小说中写到，她听到吉儿死了，一边庆幸，一边又惭愧，觉得大家都是不幸的女子罢了，自己怎可如此幸灾乐祸？）她的身世再惨，也不会想到去害人，去报复。

她缺乏情趣，是因为压抑过甚，如果是我作她丈夫，自然会调教她懂得享受生活，享受人生的。（呵呵，好自大哦！）

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-07, 11:14:16发表
我觉得我会喜欢无垢，是因为觉得她很善良。（小说中写到，她听到吉儿死了，一边庆幸，一边又惭愧，觉得大家都是不幸的女子罢了，自己怎可如此幸灾乐祸？）她缺乏情趣，是因为压抑过甚，如果是我作她丈夫，自然会调教她懂得享受生活，享受人生的。（呵呵，好自大哦！） [/quote]
呜，要是无垢遇到象nono这样的丈夫，就有福气了。
我现在对大唐着了魔，又看了一遍。
现在越来越佩服无垢了（真是奇怪，当初我最瞧不起她了），觉得她不仅不柔弱，内在还十分坚强的。
每当她遇到大事，都非常沉得住气，尽管内心有惧意，却能迎难而上，十分有勇气，做事沉着，冷静，有条不紊。
说实话，无垢才是世民生命中最重要的女子。（尽管这个傻瓜世民一直没有感觉到）

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-07, 11:26:07发表
我现在对大唐着了魔，又看了一遍。 [/quote]
是啊，好小说就是这样能耐人寻味的。这部小说我自第一次看，已经反复重看了多次。网上小说能这样吸引人看多次的，可是很少的说。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-07, 11:26:07发表
现在越来越佩服无垢了（真是奇怪，当初我最瞧不起她了），觉得她不仅不柔弱，内在还十分坚强的。
每当她遇到大事，都非常沉得住气，尽管内心有惧意，却能迎难而上，十分有勇气，做事沉着，冷静，有条不紊。 [/quote]
听你这么一说，也真觉得是这样。无垢真是个很有智慧的人，而且是大智慧那一种。不简单哦。如果泛泛而论交女性朋友（不是为了拿来作妻子），我最喜欢的是有智慧的，最佩服的是有勇气的。

那小说中，确实是李世民是最适合她的丈夫，唯一可惜的是她长得不够吉儿好看（其实是李世民心中先有了吉儿，眼光给吊高了，小说中写到他未成婚前想象无垢的样子，都把她想象成很漂亮，甚至是吉儿的影子，这是很准确而微妙的心理学了），又不是李世民第一次就见到的女子。

这跟适合吉儿的是突利，适合燕儿的是李建成可是不同的。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-07, 11:33:58发表
那小说中，确实是李世民是最适合她的丈夫，唯一可惜的是她长得不够吉儿好看（其实是李世民心中先有了吉儿，眼光给吊高了，小说中写到他未成婚前想象无垢的样子，都把她想象成很漂亮，甚至是吉儿的影子，这是很准确而微妙的心理学了），又不是李世民第一次就见到的女子。

[/quote]
无垢确实有才，但要注意一点她是个毫无抱负的女子（这一点和同样有才的冰儿可大不一样），她所求的和普通女子没有两样，只是一个温馨的小家庭，一个疼爱自己的丈夫。

不错，世民是能让无垢把自己才华发挥到极限的男子（换了别的男人可能不懂欣赏无垢的才华或者不需要她的才华），但他也是最大限度折损无垢生命力的男人。她不光要象普通女人那样迎合丈夫，还要绞尽脑汁为他解忧，另外还要刻意压制自己的个性。

我希望无垢嫁的是一个普通的丈夫，那丈夫只要象普通的男人对自己的妻子那样好就够了，这样无垢就会很幸福了。虽然这样她的才华会被埋没，但其实她从来没想过施展自己的才华。普通贤妻良母，一家和乐的生活才是她最大的向往。

老实说，无垢嫁给建成都比嫁世民好一点，建成好象比世民还会疼人一点。（不过也不一定，建成有时侯是不识好歹的）

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-07, 11:56:54发表
老实说，无垢嫁给建成都比嫁世民好一点，建成好象比世民还会疼人一点。（不过也不一定，建成有时侯是不识好歹的） [/quote]
不能这么说吧。李建成即使在还没跟冰儿反面之前，他对冰儿的亲热程度我觉得还不及李世民对无垢。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-07, 14:43:56发表
不能这么说吧。李建成即使在还没跟冰儿反面之前，他对冰儿的亲热程度我觉得还不及李世民对无垢。 [/quote]
你说的有道理。
不过，冰儿这种锋芒毕露，骄傲到骨子里的女子估计没有什么男人受得了。
nono，如果你是建成，你会喜欢冰儿吗？

应该不会，对这种女人，畏而远之！

MM，问你一个问题，如果你处于类似玄武门事件的前夕，你觉得李世民是把你留在身边说明爱你更深，还是把你送到遥远而安全的地方说明爱你更深？

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-07, 15:07:18发表
MM，问你一个问题，如果你处于类似玄武门事件的前夕，你觉得李世民是把你留在身边说明爱你更深，还是把你送到遥远而安全的地方说明爱你更深？ [/quote]
这个问题好难答哟，不过从我的直觉来说，我觉得把我送到遥远而安全的地方说明他爱我
更深，说明他是全心全意从我的个人幸福出发，我会很感动的。

从我的角度来说，
如果我是吉儿，会乖乖地离开，默默地为他祝福，因为我知道以我的才能帮不了他，反而可能会添乱，暂时离开他是对他最大的帮助，让他全心全意地去做大事。
但如果我是无垢，我会陪在他身边，坚定地支持他，尽我最大的努力帮助他。

呵呵，真是伟大的MM。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-07, 11:26:07发表
呜，要是无垢遇到象nono这样的丈夫，就有福气了。 [/quote]
惭愧啊惭愧。

其实，我觉得长孙无垢的姿色其实也不是差，就是普通而已。一个普通姿色的女子做妻子，其实是最好的。太漂亮，很容易会给人挖墙角，她自己也会骄傲；太丑嘛，当然对不起自己的眼睛。要看PPMM养眼，就看电影电视上的好了，自己养起来，其实很多时候是会吃不消的。

而且，我觉得只要性格好，相处的时间长了，怎么也会看顺眼的。再加上爱心和情趣，任何MM都会是美丽的。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-07, 15:26:12发表
呵呵，真是伟大的MM。 [/quote]
我不觉得伟大呀，我觉得是非常正常的反映。

不过，我希望象吉儿那样的姑娘能认识到自己的局限性才好。
她在书中常说：好个李世民，又想骗我。
她觉得事事都该跟她商量才好，算了吧，有很多事情她根本就不懂，
还老发些谬论，让我烦死了。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-07, 11:26:07发表
现在越来越佩服无垢了（真是奇怪，当初我最瞧不起她了），觉得她不仅不柔弱，内在还十分坚强的。 [/quote]
现在想想，我觉得长孙无垢的性格应该不是柔弱，而是柔韧，这与李世民的刚烈是相反相成。所谓“刚者易折”，如果不是长孙无垢与他互补，他很容易就“折”掉了。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-07, 15:36:24发表
她在书中常说：好个李世民，又想骗我。
她觉得事事都该跟她商量才好，算了吧，有很多事情她根本就不懂，
还老发些谬论，让我烦死了。 [/quote]
她确实是如此觉得。恰恰是这一点上，李世民会事事与长孙无垢商量。所以我觉得在李世民心中，亲的是长孙无垢，而不是吉儿，尽管他认为自己爱的是吉儿。

所以，我始终很疑惑，到底其实李世民更爱的是长孙无垢，还是吉儿。吉儿像是纯粹地给他当偶像供起来的女神，他有心事从不跟她说，只会想到长孙无垢。

但又不能说李世民爱吉儿不深，所以我猜想作者是想说明爱情有很多种？

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-07, 15:48:14发表
她确实是如此觉得。恰恰是这一点上，李世民会事事与长孙无垢商量。所以我觉得在李世民心中，亲的是长孙无垢，而不是吉儿，尽管他认为自己爱的是吉儿。

所以，我始终很疑惑，到底其实李世民更爱的是长孙无垢，还是吉儿。吉儿像是纯粹地给他当偶像供起来的女神，他有心事从不跟她说，只会想到长孙无垢。

但又不能说李世民爱吉儿不深，所以我猜想作者是想说明爱情有很多种？ [/quote]
他有事不跟吉儿说的另外一个原因是他想要在吉儿面前保持一个非常完美的形象，但吉儿终究是他身边亲近的人，很容易发现他的另一面，由于世民从来没有在吉儿面前表露过这一面，所以会让吉儿觉得世民是个虚伪的人，而且以吉儿的性格会把世民想得很坏，到后来，吉儿根本是用鄙夷的眼光看世民。自己最爱的人用鄙视的眼光来看自己，世民能不难过吗？（虽然吉儿理解力不够，不能做到和无垢对话时的推心置腹，但挑些事情说说也好，表露自己软弱的一面也没什么呀，这样还有利于夫妻感情的沟通）


世民对待吉儿和无垢两个女子就是：
高兴的时候，去见吉儿，把开心的事和吉儿分享；
痛苦的时候，去见无垢，把痛苦的事让无垢分担。
所以我非常同情无垢，如果有人一年到头跟我讲不开心的事，我会痛苦死的。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-07, 16:56:04发表
世民对待吉儿和无垢两个女子就是：
高兴的时候，去见吉儿，把开心的事和吉儿分享；
痛苦的时候，去见无垢，把痛苦的事让无垢分担。
所以我非常同情无垢，如果有人一年到头跟我讲不开心的事，我会痛苦死的。 [/quote]
我好像不觉得李世民有与吉儿分享过什么开心的事啊。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-07, 16:58:26发表
我好像不觉得李世民有与吉儿分享过什么开心的事啊。 [/quote]
有的，只是书中没有直接描述他们开心相处的片段来。
这得从字里行间去找。
书中描述世民三天两头往吉儿身边跑，经常在吉儿那里一呆好几个月从来不见无垢，
但一但烦忧之事袭来，痛苦的时候，他就会找无垢。

我相信世民有很多与吉儿相处得非常愉快时光（在平稳的环境下，他们还是和谐的），不过这些书中没有细致道来，书中写的更多的是他们吵架的场景。这些一开始我也没有意识到，所以我一开始觉得很奇怪，世民是不是受虐待狂，怎么喜欢吉儿这样不知好歹的姑娘？

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-07, 17:14:24发表
有的，只是书中没有直接描述他们开心相处的片段来。
这得从字里行间去找。
书中描述世民三天两头往吉儿身边跑，经常在吉儿那里一呆好几个月从来不见无垢，
但一但烦忧之事袭来，痛苦的时候，他就会找无垢。

我相信世民有很多与吉儿相处得非常愉快时光（在平稳的环境下，他们还是和谐的），不过这些书中没有细致道来，书中写的更多的是他们吵架的场景。这些一开始我也没有意识到，所以我一开始觉得很奇怪，世民是不是受虐待狂，怎么喜欢吉儿这样不知好歹的姑娘？ [/quote]
哦，MM看得比我还仔细啊。

“大唐风云录”如果从创作技巧的角度来说，最失败的地方是直接抒情和心理描写的部分太直露过火，“白蹄乌”说不能明白我为什么欣赏金庸小说的同时，还会喜欢这部小说，大概她是专指这一点。其实这小说其它部分的文笔是很有金庸小说的风格的。只看到这一缺点而忽略其它所有优点，不是客观的评论态度。

我会在“金庸小说杂谈”那里列一个专题，以“射雕”和“倚天”中的段落为例来说明如何才是好的抒情和心理描写。但其实金庸小说中也有这类过火而不好的描写，这类描写其实是文笔中最难的。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-07, 19:43:48发表
哦，MM看得比我还仔细啊。  [/quote]
我也是昨天才发现的。
我发现自己对吉儿有偏见，说起她来，贬义词不自觉地就冒出来了。
谁让燕儿，无垢都比她好呢？


吉儿始终是世民的最爱，
与吉儿在一起的日子估计是世民这辈子最开心的日子。（虽然书中没什么描写）
燕儿是世民生命中一个美丽的过客，
世民对她是不太在意的，但当在生命的晚期，他全面回顾时才发现错失了这份美丽。
无垢是最适合世民的女人，
也是世民生命中最重要的女人，她的离去引起了世民最长久以及最深刻的怀念，并缓缓开启了世民全面反思的时代。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-07, 19:59:24发表
我也是昨天才发现的。
我发现自己对吉儿有偏见，说起她来，贬义词不自觉地就冒出来了。
谁让燕儿，无垢都比她好呢？ [/quote]
我也忽然想起一处，是李建成与燕儿到终南山去打猎，回来的路上遇到李世民和吉儿也上终南山来。小说借李建成之眼看二人神情亲密，这大概算是小说中最直接明白地描写二人平日相处甚欢之处了。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-07, 19:47:46发表
“大唐风云录”如果从创作技巧的角度来说，最失败的地方是直接抒情和心理描写的部分太直露过火，“白蹄乌”说不能明白我为什么欣赏金庸小说的同时，还会喜欢这部小说，大概她是专指这一点。其实这小说其它部分的文笔是很有金庸小说的风格的。只看到这一缺点而忽略其它所有优点，不是客观的评论态度。

我会在“金庸小说杂谈”那里列一个专题，以“射雕”和“倚天”中的段落为例来说明如何才是好的抒情和心理描写。但其实金庸小说中也有这类过火而不好的描写，这类描写其实是文笔中最难的。 [/quote]
等着nono的贴子。
在我的印象中，金庸小说的心理描写好象不多，
我就只记得关于杨过有比较深入心理的描写，
那是因为杨过的性格过于刚烈，大起大落，内心的冲突十分激烈。
天龙萧峰的处境复杂更甚于杨过，
但关于萧峰的心理描写却少之又少。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-07, 20:16:09发表
我也忽然想起一处，是李建成与燕儿到终南山去打猎，回来的路上遇到李世民和吉儿也上终南山来。小说借李建成之眼看二人神情亲密，这大概算是小说中最直接明白地描写二人平日相处甚欢之处了。 [/quote]
从吉儿回来以后的几年间，他俩一直很恩爱（从冰儿的嘴里说出来的），具体算来是
世民带吉儿回长安一直到世民与燕儿彻底决裂的几年之间。
直到世民在争权斗争备受打击，严重失势的时候，他才和无垢逐渐亲密。

MM不是说还会写写李世民的吗？不必限于只写感情一面的啊。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-07, 20:54:58发表
MM不是说还会写写李世民的吗？不必限于只写感情一面的啊。 [/quote]
越看大唐，越心痛的说。
最为之心痛的还是李世民，他太可怜了。
一直以来，我可是认为当皇帝是一件很爽的事哟。

李世民的天地很广阔，如写起他来当然不仅仅是感情一面。
唉，我发现写作是一件很痛苦的事，平常我只善于灌水的。
nono写起来怎么那么快呀，真是下笔千言，倚马可待。
我有很多想法，总找不到合适的词汇来表达的说，痛苦ing。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-07, 21:05:31发表
唉，我发现写作是一件很痛苦的事，平常我只善于灌水的。
nono写起来怎么那么快呀，真是下笔千言，倚马可待。
我有很多想法，总找不到合适的词汇来表达的说，痛苦ing。 [/quote]
你刚开始练笔，是会觉得比较辛苦的，但正是需要这么一个自己特别感兴趣的题材，有很强的动力写下去，写得多了，慢慢就会下笔千言，倚马可待，一点都不觉得痛苦。痛苦的反而是觉得手不及想的快。

其实我觉得你都写得很不错啊，值得大加赞赏并鼓励你的。

想法很多，这已经是不错的啦。说明你的欣赏比较到位，思考已经相当成熟，才会觉得不愁没话可说。很多人可是搜挖枯肠都写不出来东西来啊。以前青萝MM不也是说怎么能动不动就写上几万甚至十几万字？其实想得成熟了，是不愁没东西写的。我那个长贴“文学影视中的李世民”，我没统计过有多少字，但我想几万甚至十万都有了吧？

至于找不到适当的词汇来表达，那是你的文笔和表达力还欠训练而已。多写，多想，很快就能提高的。其实就你现在写的两个比较长的贴子来看，你的感受力和表达力都很不错，感情细腻真挚，真的不赖啊！

再接再励，努力啊！

谢谢nono的鼓励。
不怕nono笑话，我中学时代写的作文总是刚及格或者比及格好一点。
从入大学开始，就再没写过文章啦，所以写文章对我来说确实是比较头疼的事。

中学的语文老师，水平大多不堪，把好文章批成坏文章的不在少见，当不得真的。再说，中学时的文章题材，大多不是中学生想写的东西，情不真，自然就意难切。

我记得高中时写过一篇很受老师赞赏，但我自己讨厌到极点的议论文。那文章从结构、笔法来说的确是典范的中学生议论文习作，但里面的论点其实是我绝对不会同意的陈腐之见。只为了课本一定要学生表达这样我自己也绝不相信的观点，我就姑且写之。

幸好我在初中时的语文老师是少有的心胸宽广之人，对我又纵容之极，要不我不会有今天这样的写作能力。

nononono 扯蛋的本领,也是天下无双.

李世民的文章写不出来了，我到是试着写了一两段，但发现要写完肯定会吐血的（呵呵，有点夸张）。记得我写无垢和燕儿的时候，也写得很郁闷，但写着写着，不自觉地就把世民大骂了一顿，自然而然，心情就舒畅了不少。但如果我写世民，发现世民才是大唐中最值得同情的人物（没办法，作者浓墨重彩，自然而然感受最多），那最后这口气往哪里出。世民一生的悲剧可以说是自己造就的，如果他不这么追求权势，也许活地不会这么痛苦。但男儿本该就志在四方，何况世民还这么有才，而世民成为君王，确实是当时老百姓最大的福气。最后只能归结于时代的悲剧了，如果采取选民投票制度，世民这么有风采的帅哥，我肯定第一个去投票的。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-06, 19:40:20发表
嗯，说燕儿爱上李建成，恐怕是说不上的，确实是感激之情比较多一点。

我觉得时间再长，燕儿也不可能爱上李建成。对燕儿来说，的确就是战场上的李世民那一面是最有可能吸引她的。所以，我总忍不住想，如果吉儿不“复活”，李世民是可以“假装”爱她一直下去的。这本应是对燕儿来说，最好的结局吧。 [/quote]
对燕儿最好的结局是回到草原，和家乡某个深爱他的男子结合。
中原复杂的政治环境真的不适合燕儿。
否则就算吉儿不回来，燕儿和世民一直在一起，
她对世民的感觉也会越来越陌生的，
世民的政治家形象不是属于她所爱的那类，
这时燕儿的选择有二：
一是向无垢学习，顺速成长，学着理解世民，虽然以她的资质，达不到无垢的水平，但只要在一定程度上理解世民，是有助于夫妻感情的沟通与融洽的。

二是保持不变，相信也可以和世民处得不错，两人亦会有开心的时刻，但总体上，关系会比较平淡。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-09, 12:03:05发表
李世民的文章写不出来了，我到是试着写了一两段，但发现要写完肯定会吐血的（呵呵，有点夸张）。 [/quote]
不行！你一定要写，吐血也要写，你答应过我的，不准赖猫！

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-09, 19:07:45发表
不行！你一定要写，吐血也要写，你答应过我的，不准赖猫！ [/quote]
汗，放过我吧。
看萧峰，有悲剧的美感；
看世民，只剩伤痛之情；
我现在连大唐的小说多不敢多翻了。
真是奇怪，我以前没有这么多感觉的，仔细去揣摩每个人的内心，每个人都让人感伤。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-09, 19:51:09发表
汗，放过我吧。
看萧峰，有悲剧的美感；
看世民，只剩伤痛之情；
我现在连大唐的小说多不敢多翻了。
真是奇怪，我以前没有这么多感觉的，仔细去揣摩每个人的内心，每个人都让人感伤。 [/quote]
就不行！一定不放过。

你先不要做系统性的评论，可以挑一个场景来写一些感受。对主角进行系统性的评论，本来就不是容易的事情，更不用说这小说中的主角李世民的复杂性，在我所看到过的全部小说中堪称无与伦比。你慢慢地一步一步来，应该利用这个机会来学习如何写这种评论文章。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-09, 19:54:06发表
你先不要做系统性的评论，可以挑一个场景来写一些感受。对主角进行系统性的评论，本来就不是容易的事情，更不用说这小说中的主角李世民的复杂性，在我所看到过的全部小说中堪称无与伦比。你慢慢地一步一步来，应该利用这个机会来学习如何写这种评论文章。 [/quote]
再汗，写评论性文章，我可没这个本领。

女主角很好写的，性格上只有一两个层面，而且首尾基本上没有什么变化。
我写无垢和燕儿，写起来很快。
但一动笔写世民，发现千头万绪，叫人真是难以一言而尽。
而且我写无垢和燕儿之前，都把她们的故事重新细看了一遍，
这次如法炮制，想把世民的故事重看一遍，但他是主角，一下两下看不完，而且又发现很多以前错过的细节，所以不忍心速读。

很想看看大作,可惜没看过原文,力不从心.

[quote]原帖由[i]金刚捣锤[/i]于2004-06-09, 20:08:53发表
很想看看大作,可惜没看过原文,力不从心. [/quote]
金刚兄快到网上下载《大唐风云录》，然后打印下来看，看起来很快的。
之后呢，评价李世民的任务就交给你啦。
发现你的文章写得来又快又精彩，很想知道李世民在眼中是什么样子的。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-09, 20:15:59发表
之后呢，评价李世民的任务就交给你啦。
发现你的文章写得来又快又精彩，很想知道李世民在眼中是什么样子的。 [/quote]
喂，不许赖猫！金刚兄评是金刚兄的事，你评是你的事！

[quote]原帖由[i]金刚捣锤[/i]于2004-06-09, 20:08:53发表
很想看看大作,可惜没看过原文,力不从心. [/quote]
你想看谁的大作？那部小说？我的评论？MM的评论？

“大唐风云录”在网上很容易找到，几乎所有书库都有收藏，用GOOGLE或百度一输入关键词就能搜到。但你说不看网上小说。

我的评论呢，你可以看我的“四不斋”BLOG里的部分：http://www.tianyablog.com/blogger/view_blog.asp?BlogID=25067&CategoryID=20047&idWriter=1084506&Key=929163135
（其中11和12是关于“大唐风云录”的）。

呵呵，MM对金刚兄真是体贴啊。

喂，你也别离题万里，赶紧写你的评论给我看。

nono催稿，我只好乱弹，nono别说我糊弄你哟。以下是正文：

乱弹李世民

李世民同志光辉的一生分为三个阶段：几近完美的军事天才阶段，处心积虑的乱臣贼子阶段，万人称颂的千古名君阶段。其中，乱臣贼子阶段最能展现李世民的个性，为什么呢，因为人在承受极端压力的情况下，潜层次的性格不由自由暴露出来，让我这个在一旁虎视耽耽的mm从正面，反面，里面，外面把他看了个通透。（呵呵，自我吹嘘一番先）

还是从世民的军事生涯说起吧。刚出场的世民和普通的热血少年没两样，精力充沛，满腔豪情，只是比普通少年多了一份罕见的才智（否则怎么能争天下呢）。记得最清楚的一个细节是世民自告奋勇夜探敌情，李渊暗露担忧之色被他瞧出，李世民这位老兄非但不感激父亲的关切之情，反而暗地里想：老爸怎么又来婆婆妈妈的这一套。看到这里我不禁莞尔，好一个初生牛犊。另外，透过无垢的眼睛也可看出这点：世民的房间简简单单，多放兵器，好一个率性的大男孩。至于此时的世民和吉儿之间也更象一对普通的少年夫妇，世民对吉儿虽然百般宠爱，但并无后来的卑微之态。（卑微之态也许有那么点，但比之后期几乎可以忽略了）

在战场上的世民迅速成长，更添了冷静和沉着。此时的世民用什么美好的词汇来称赞都不过份，真是天神般的人物，把远道而来的燕儿迷了个神魂颠倒。随着战场上的节节胜利，世民更是踌躇满志：大地在我脚下，一切尽在我手中。忽然，灾难从天而降，一辈子最爱的女人（吉儿）转眼间化为乌有，世民悲愤之情难抑，更平添一份骇人的杀气。所谓：天意难测，造化弄人，英勇如世民也得接受上苍的安排，但世民这份愤恨之情总是难解，虽然暂时强压心底。

虎牢之战的胜利是世民军事生涯辉煌的顶点（随后吉儿的“死而复生”也给世民的个人幸福带来了新希望），进驻洛阳的世民不动声色地开始了转型工作：从一个出色的军事家企图转为合格的政治家。可惜初出茅庐（从政治角度讲）的世民在政治上只是只菜鸟，企图据守洛阳，反击朝廷。军事打击是争夺最高权利的工具之一，但并非是唯一的工具，也不是最好的工具。（从当时的情况讲，接近于最差的了）。深谋远虑的谋臣及时制止了世民幼稚的政治计划，世民无可奈何地回到了长安，准备进入了他并不熟悉的政治战场搏杀。

军事战场和政治战场虽然大不一样，但总有着某种联系，不是有句话说：军事是政治的外延吗。世民在外延领域做得很出色，从而也积累了相当丰厚的政治资本：极高的人望，世人只知有秦王而不知有太子；极其丰富的人才储备，各种优秀的人才不一而足（只可惜少了魏征这条漏网之鱼，最好再把“冰儿”挖角过来，呵呵，开个玩笑。）；丰厚的财政资源（攻城掠地时抢夺分赃而来），比起太子有过之而无不及。随着天策府的落成以及文学馆的开设，世民气势之高涨真可谓是一时无双。

世民与太子在政治场合的第一次激烈交锋起源于燕儿。可怜的燕儿曾经是世民的爱情替代品转眼间又将成为政治上的牺牲品。世民也不愿欺骗燕儿，无论从他高傲的个性出发（男子汗大丈夫怎么能欺骗mm呢？）亦或从他对燕儿曾经的感激出发（曾经美好的时光就这么忘了吗？）。但是争天下的目标高于一切，其他只能等而下之，世民的美男计隆重登场（哇，亲自上阵，不知事前有没有化妆？），可惜误中敌方圈套，惨烈地败北而归。（这次败北成为世民一直以来的隐痛，从他后来不愿再见燕儿的情节可以得知，世民羞愧呀，羞愧！）

（此处代续，nono还愿意看我的流水帐吗？如果不愿意就太好了，我就不用继续暴露我的小学语文水平了）

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-09, 20:15:59发表
金刚兄快到网上下载《大唐风云录》，然后打印下来看，看起来很快的。
之后呢，评价李世民的任务就交给你啦。
发现你的文章写得来又快又精彩，很想知道李世民在眼中是什么样子的。 [/quote]
李世民有关的史料,我看得太多了.所以文学作品的形象很难深入我的大脑.
  由于特别喜欢这个历史人物,反而对文学作品中的李世民,没有多少感觉了.

[quote]原帖由[i]金刚捣锤[/i]于2004-06-10, 13:52:40发表
李世民有关的史料,我看得太多了.所以文学作品的形象很难深入我的大脑.
  由于特别喜欢这个历史人物,反而对文学作品中的李世民,没有多少感觉了. [/quote]
这部小说李世民的形象刻画得十分复杂与深刻，并无普通小说中之流俗。（当初nono强烈推荐的，否则我也不会看了）

不勉强兄台看此小说，但就此也看不到兄台关于此书的美文，甚为遗憾。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-10, 13:46:03发表
（此处代续，nono还愿意看我的流水帐吗？如果不愿意就太好了，我就不用继续暴露我的小学语文水平了） [/quote]
很好很好，强烈要求继续！这种乱弹的笔法，是我的弱项，心向往之，却是无能为力，MM一定要继续下去，以补我之缺憾。

近来比较忙，不能详细地回复你，但一有时间，一定仔细地逐一分析你的评论。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-10, 13:46:03发表
还是从世民的军事生涯说起吧。刚出场的世民和普通的热血少年没两样，精力充沛，满腔豪情，只是比普通少年多了一份罕见的才智（否则怎么能争天下呢）。 [/quote]
才智是有才智，但小说中并没有过份美化。不知道你注意到一个细节没有，就是说那时李世民经常会把事情弄糟了，结果挨李渊的骂，他正是焦头烂额之际，所以总不能听出李渊的弦外之音。这里可是很隐晦地写到了李渊对他的栽培教育之用心良苦的，也写到了他刚一开始时并不是就什么都会，什么都干得好，其实已经吃过不少亏，犯过不少错，这才有后来的“战神”形象。

这使我想起我以前在另一个贴子里提到过的一本讲IBM的发家史与发展史的书，那里讲到IBM当时与微软合作， 见到盖茨那么年轻，便以为这小家伙很好糊弄。谁知盖茨已经办了好些年公司，该吃的亏都已经吃过，该犯的错也都已经犯过，年纪虽小，经验却一点不输于商业老手。IBM这一掉以轻心，被微软讨了便宜去也不知道了。待到知道，微软已经借IBM这“东风”发展壮大，变成可以与IBM分庭抗礼的业界“大佬”了。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-10, 13:46:03发表
记得最清楚的一个细节是世民自告奋勇夜探敌情，李渊暗露担忧之色被他瞧出，李世民这位老兄非但不感激父亲的关切之情，反而暗地里想：老爸怎么又来婆婆妈妈的这一套。看到这里我不禁莞尔，好一个初生牛犊。 [/quote]
呵呵，MM跟我的解读可很不一样哦。我对这细节也有很深刻的印象，感受却是觉得这李世民狂热起来可以狠心得很，甚至对自己也可以狠心，这为他后来在政治斗争中一点点变得残酷起来提供了性格上的铺垫。

类似的细节还有，如他在霍邑城外查看地形后回营路上，那里颇为细致地描写他在那艰苦的环境之下却仍精神亢奋得很，就是因为他觉得胜利有望，心中狂热之极，觉得一切艰难困苦都不在话下。这一方面是刻画他坚毅乐观的个性；也是在刻画他那只要能达到目的，一切都可以不在乎的性情。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-10, 13:46:03发表
世民的房间简简单单，多放兵器，好一个率性的大男孩。 [/quote]
呵呵，那是因为他的温柔乡在吉儿那边。这是为后面所说的大家在吉儿“死”之前，不知道李世民与吉儿的事，一直都误会他是个只重事业、不好女色的“工作狂”（不过，确实也有点这样的倾向，只不过他并不是完全地不好女色而已，但与事业相比，有时的确可以连吉儿也忘到九宵云外去）。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-10, 13:46:03发表
至于此时的世民和吉儿之间也更象一对普通的少年夫妇，世民对吉儿虽然百般宠爱，但并无后来的卑微之态。（卑微之态也许有那么点，但比之后期几乎可以忽略了） [/quote]
那是因为当时李世民可以用瞒骗的手段稳住吉儿，吉儿也没有那么高的戒备心理，不会老是疑心李世民会骗她。到后来吉儿“复活”后，其实李世民已经不敢再在她面前说一句谎话（吉儿诈死离开的教训太沉痛了，他也说了，如果知道原来她是为了这些谎言而离开，他宁可割了自己的舌头也不要说这些谎话），吉儿却反而时时处处都防着。这其实是一个“狼来了”的翻版，当李世民痛悔而不再说谎的时候，一切却已经太迟，他已经彻底地失去了吉儿对他的信任。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-10, 16:01:08发表
才智是有才智，但小说中并没有过份美化。不知道你注意到一个细节没有，就是说那时李世民经常会把事情弄糟了，结果挨李渊的骂，他正是焦头烂额之际，所以总不能听出李渊的弦外之音。这里可是很隐晦地写到了李渊对他的栽培教育之用心良苦的，也写到了他刚一开始时并不是就什么都会，什么都干得好，其实已经吃过不少亏，犯过不少错，这才有后来的“战神”形象。

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大汗，连续看nono写的三个贴子都是同意得不能再同意。
我应该好好再看一遍小说才写贴子的。
很多细节都不是记得很清楚了，所以在这里胡扯一气。
不过，能引出nono精彩的解答还是开心的。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-10, 13:46:03发表
世民的美男计隆重登场（哇，亲自上阵，不知事前有没有化妆？），可惜误中敌方圈套，惨烈地败北而归。（这次败北成为世民一直以来的隐痛，从他后来不愿再见燕儿的情节可以得知，世民羞愧呀，羞愧！） [/quote]
呵呵，你这形容使我想起“决战玄武门”中的李世民也玩了一回美男计，其实在我看来“菜”得很（那电视剧的计谋事实上全都很“菜”，大概是编剧的脑子进水了，那么“菜”的计谋都能把对方骗得一愣一愣，简直是把大家都当傻瓜了），但那昭仪表妹照样受了。（她太爱他了乎？后来她居然在明知李世民就是在利用她的时候，还是心甘情愿地被利用，倒！）“玄武门”一书中的李世民更是频频使用美男计，而且无不得心应手。其实最有风流计，也最狠心绝情的，就是此书的李世民了。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-10, 16:11:38发表
那是因为当时李世民可以用瞒骗的手段稳住吉儿，吉儿也没有那么高的戒备心理，不会老是疑心李世民会骗她。到后来吉儿“复活”后，其实李世民已经不敢再在她面前说一句谎话（吉儿诈死离开的教训太沉痛了，他也说了，如果知道原来她是为了这些谎言而离开，他宁可割了自己的舌头也不要说这些谎话），吉儿却反而时时处处都防着。这其实是一个“狼来了”的翻版，当李世民痛悔而不再说谎的时候，一切却已经太迟，他已经彻底地失去了吉儿对他的信任。 [/quote]
呵呵，确实是这样。
我的本意是接着想说对吉儿的失而复得，世民是珍惜又珍惜，所以才会有后面卑微的态度。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-10, 16:17:02发表
呵呵，你这形容使我想起“决战玄武门”中的李世民也玩了一回美男计，其实在我看来“菜”得很（那电视剧的计谋事实上全都很“菜”，大概是编剧的脑子进水了，那么“菜”的计谋都能把对方骗得一愣一愣，简直是把大家都当傻瓜了），但那昭仪表妹照样受了。（她太爱他了乎？后来她居然在明知李世民就是在利用她的时候，还是心甘情愿地被利用，倒！）“玄武门”一书中的李世民更是频频使用美男计，而且无不得心应手。其实最有风流计，也最狠心绝情的，就是此书的李世民了。 [/quote]
大唐中世民的美男计也使得差得不能再差了，估计nono上场一定比他强一百倍。
这本书的世民一点都不会哄mm，离调情高手的档次差了十万八千里。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-10, 13:46:03发表
世民也不愿欺骗燕儿，无论从他高傲的个性出发（男子汗大丈夫怎么能欺骗mm呢？）亦或从他对燕儿曾经的感激出发（曾经美好的时光就这么忘了吗？）。 [/quote]
哦，这里可是你的理解和感受比我的深得多了。我只是体会到这里反映的是李世民的复杂性格中善良的一面，但你这么一分析，确实他这一反应是有着深入复杂得多的原因的，是由高傲、对燕儿也确实有着他自己也不太清楚的爱，以及他本性中向善的一面共同作用而促成的。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-10, 16:22:47发表
大唐中世民的美男计也使得差得不能再差了，估计nono上场一定比他强一百倍。 [/quote]
汗！在下首先就不是美男子，所以美男计一定是使不出来的。

我觉得还是可以啊。尤其他不知道该如何找籍口解释自己为什么这段时间会疏远燕儿，于是就索性不说，叹了一口气掩饰过去，结果反倒显得是满怀难言之忍，燕儿立时就心软得什么都原谅他了（不过，说起来，她好像没气过他的说）。但燕儿也确实是太好糊弄了，不能说明李世民的美男计成功。“玄武门”一书中的李世民的美男计，可就真的是厉害之极的，看得我又想笑，又不敢笑——怕被LP大人说我在“学坏”：）

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-10, 16:01:08发表
这使我想起我以前在另一个贴子里提到过的一本讲IBM的发家史与发展史的书，那里讲到IBM当时与微软合作， 见到盖茨那么年轻，便以为这小家伙很好糊弄。谁知盖茨已经办了好些年公司，该吃的亏都已经吃过，该犯的错也都已经犯过，年纪虽小，经验却一点不输于商业老手。IBM这一掉以轻心，被微软讨了便宜去也不知道了。待到知道，微软已经借IBM这“东风”发展壮大，变成可以与IBM分庭抗礼的业界“大佬”了。 [/quote]
有趣，我一边写着李世民的时候，也一边想到了比尔 盖茨。
一样的热血少年，精力过盛，对事业有着执着和狂热的追求。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-10, 13:46:03发表
（这次败北成为世民一直以来的隐痛，从他后来不愿再见燕儿的情节可以得知，世民羞愧呀，羞愧！） [/quote]
李世民的羞愧主要不是因为败北，而是因为燕儿当面说破了他的用心，与之割袍断义，他的良知极度不安。他本来就不愿去骗燕儿（所以他的美男计太差，并不能说是他哄MM的本事差，而是因为他自己也矛盾得很，所以很多手段使不出来，这跟“玄武门”那小说中的李世民觉得使这种风流计是天经地义之道可是完全不同），本来就良知有愧，还当真被燕儿看穿了，当然是羞愧得再也不愿见她的面了。不要说见她的面，连说起她，他也羞恨难当（好像突利问起他燕儿的事时，他就是这么一个反应的）。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-10, 16:28:15发表
我觉得还是可以啊。尤其他不知道该如何找籍口解释自己为什么这段时间会疏远燕儿，于是就索性不说，叹了一口气掩饰过去，结果反倒显得是满怀难言之忍，燕儿立时就心软得什么都原谅他了（不过，说起来，她好像没气过他的说）。但燕儿也确实是太好糊弄了，不能说明李世民的美男计成功。“玄武门”一书中的李世民的美男计，可就真的是厉害之极的，看得我又想笑，又不敢笑——怕被LP大人说我在“学坏”：） [/quote]
“玄武门”一书网上有下载吗？想见识一下其中的美男计，呵呵。
“玄武门”中的世民好象很厉害的样子，反观大唐中的世民，作为从政的人物，性格是有重大缺陷的，他的成功有相当大天意的成分。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-10, 16:40:19发表
“玄武门”中的世民好象很厉害的样子，反观大唐中的世民，作为从政的人物，性格是有重大缺陷的，他的成功有相当大天意的成分。 [/quote]
是啊，“玄武门”中的李世民风流倜傥，心狠手辣，到关键时刻要牺牲情人，真是一点儿都不手软。我看到最后，很希望看到他对常婉还是有一点真爱的，但终于看不到。他无疑是喜欢常婉那漂亮的相貌、青春的肉体，但绝不是爱。他最后在玄武门的时候，想杀常婉，是因为不能容忍有任何女子背叛他；后来在长孙无忌的劝阻下不杀，又只是因为她哥哥常何在那时仍然有利用价值，伤了她性命可能会使胜局逆转。

常婉就是看破了这一点，绝望了，完全地对得到他的真心幻灭了，才投入了李建成的怀抱（这小说中的李建成是完全地被美化的）。

不过，“玄武门”这部小说有点为情节曲折而曲折的毛病，里面的女主角常婉性格有矛盾含混的地方。她一开始接受李建成的调情，只是为了证明自己有魅力，（可怕的女人！）为此还去挑引一下李元吉，活脱一个“风流小娘们”。（就这一点而言，与这小说中的李世民倒是天生一对。）后来却要把她写成为了真爱而离开李世民，投向李建成，这一转弯也是太急了，转得不好。这小说的作者到底是不是想把常婉写成圆形人物？这一点我总搞不清楚。似乎是，又似乎不是，造成了很多的混乱，是最大的败笔。