[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-19, 20:21:46发表
呵呵，看了这段，简直要怀疑MM是学社会学专业的。

不过，好像当时作为正妻的长孙无垢并没有起到这种作用和具有这种地位。 [/quote]
汗，我是拼命压抑住自己的情绪，写一篇相对客观的分析。
对吉儿还是很讨厌，本来还有很多要写的，比如说她与突利的关系，我的主观评价等等，写出来肯定是超长的，我不愿为讨厌的人浪费笔墨。

无垢参与一部分管理家族事物（起码要管好仆人，可能还要管理一定的家庭预算）以及参与家族聚会都可以帮助他了解世民的。前者可以让无垢一定程度地了解社会，不与社会脱节，后者明白世民在家族中所处的地位以及作用等等。这些事情，看起来没什么，但还是起了一定作用的。再加上与长孙无忌互通消息，与世民推心置腹地长谈，我想也许无垢是世界上最了解世民的人拉。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-19, 20:14:58发表
如果有人看过教父一书，可以发现吉儿面对世民谋杀兄弟事件后的逃离与教父结尾处凯面对迈克杀害妹夫事件后的逃离是如出一辙的。凯受过正统的教育，有着良好的道德，但绝对不是一个道德至上主义者，而我认为吉儿也不是，她们不约而同的逃离都是因为在不清楚前因后果的情况下，接受不了这种打破道德底线的禽兽的行为。只不过，凯深爱着迈克，而且之前长久地相处建立了一定程度的信任，后来又了解了整个事件的前因后果，所以她选择了回到迈克的身边。 [/quote]
说吉儿离开李世民不是因为她是一个道德至上主义者，只是因为她不能整件事的前因后果，我觉得这里有商榷的余地。

在小说快结束的时候，李世民与吉儿有一席长谈。李世民坦陈了他其实根本不想杀李建成，吉儿最终是相信并谅解了。但是当她听到李世民筹划各种不光彩的手段来对付周边国家的时候，小说中有这要的描写：

＝＝＝＝＝＝＝
吉儿听到此处，对李世民的厌恶实在到了忍无可忍的境地，刚才的感怀眷恋之心荡然无
存，想：“他再怎么真心爱我，我终究是看不惯他这种为人处事的方式。我们终究不是同一
种人！我便是一时之间为他的真情所动，但要长久的融洽相处，还是不可能啊！”
＝＝＝＝＝＝＝

当时李世民都已经解释得很清楚，他是为了李治着想，才要这样设法在生前把周边国家都平定收服，但吉儿仍然是不能认同他采用的手段。由此可见，二人对道德底线的不同，是他们相爱容易相处难的根本。吉儿的道德感太强了，不适合过政治生活，因此也不适合与李世民这样的政治人物相处，而只适合与突利这样的人。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-19, 20:30:53发表
我想，这一次的封闭，也不能全怪吉儿，李世民仍然是从来都不跟她提自己在事业上的问题，也是重要的原因吧。当然，如你以前提到过的那样，吉儿强烈的道德感和李世民同样强烈的自尊心是造成二人缺乏交流的根本原因。

政治斗争中要不择手段才能至少立于不败之地，这对有强烈道德感的吉儿来说是难以接受的。这一点在李世民“勾引”燕儿失败的事上表现得很充分。李世民见识了吉儿这次的大发雷霆之后，以后怎么还会跟她谈这类事情呢？

而“杨文干事件”的真相曝光后，小说对李世民的描写也是饶有意味的。李世民本来是下意识地先到吉儿的寝殿前的，但他没有进去，因为他觉得现在自己这个样子、这种状态，不可以面对吉儿。但当他转到长孙无垢的寝殿前的时候，却觉得心中温暖，觉得只有在她面前才不需要扮作坚强的样子。 [/quote]
我同意，世民也有责任。我说过第二次的两人相处模式与第一次几乎一样，而我第一次就提了世民不肯对吉儿说任何有关自己所处的处境的问题。
这篇文章是说吉儿，所以把她要负的那部分责任也提出了。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-19, 20:35:27发表
无垢参与一部分管理家族事物（起码要管好仆人，可能还要管理一定的家庭预算）以及参与家族聚会都可以帮助他了解世民的。前者可以让无垢一定程度地了解社会，不与社会脱节，后者明白世民在家族中所处的地位以及作用等等。这些事情，看起来没什么，但还是起了一定作用的。再加上与长孙无忌互通消息，与世民推心置腹地长谈，我想也许无垢是世界上最了解世民的人拉。 [/quote]
前面的事，小说中前后有两处提到过，是由李建成夫妇（尤其是冰儿）主理的（那里的描写把冰儿刻画得很有点像“红楼梦”中的凤姐）。

不过，长孙无忌的作用应该是不少的，但当时他们兄妹对李世民的了解都不够深，至少是不知道吉儿的事，所以导致误会他是不好女色之人。

后来吉儿“死”了之后，长孙无垢才开始进入李世民的内心世界的。自那以后，确实长孙无垢是这世上最了解，也最真正地关心他的人（长孙无忌也了解，但他毕竟是怀有自己的私心的）。夫妻之间，如此推心置腹，相濡以沫，其实是很感人的关系。说起来，如果吉儿不“复活”，不但燕儿与李世民可以一世地“假装”相爱，长孙无垢与李世民的夫妻关系也会里里外外都十分和洽。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-19, 20:41:29发表
说吉儿离开李世民不是因为她是一个道德至上主义者，只是因为她不能整件事的前因后果，我觉得这里有商榷的余地。




[/quote]
这个确实有商榷的余地。
我的意思是说，吉儿的离开本身很干脆，并没有强烈的天人交战的过程。
如果吉儿很爱很爱世民，而且了解世民以及事情的来龙去脉，玄武门事件又是吉儿本身道德所不容忍的（吉儿有良好的道德感），这个时候她肯定会产生激烈的天人交战过程，如果在这种情况下，吉儿还选择离开，那么才能肯定她是道德至上主义者。只有几种感情激烈的碰撞和对比，还能看出哪部分才是至上的。
吉儿后来所想的只是在心理设想一下，再加上她和突利相处多年，这个推断并不一定能代表真正的她。就如有时候自认为坚强的某人设想我遇到剧烈的打击会怎样怎样忍耐与克服，但亲身体验时候却变成一摊烂泥。设想不一定是准确的。

所以，我的结论应该是吉儿并非一定就是道德至上主义者。
要检测吉儿这点，其实还有一个法子，杨广做了一大堆不容于道德的事，但吉儿很爱父亲，如果父亲活着，她会回答父亲身边吗？我猜想是会的。

MM这篇不错啊，还说讨厌吉儿写不出来，不是写得挺客观的吗？还有很多自己的见解。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-19, 20:47:13发表
前面的事，小说中前后有两处提到过，是由李建成夫妇（尤其是冰儿）主理的（那里的描写把冰儿刻画得很有点像“红楼梦”中的凤姐）。

[/quote]
是的，开始的无垢只是管管身边的小丫头，孝顺公公（估计有请安之类的规矩），和丈夫的兄，弟，大嫂等和睦相处等等。
后来，成为秦王府的女主人，管的事才比较多。

mm这篇显示出深厚的心理学功底阿。吉儿无法真正理解世民和她有比较高的道德要求都是离开世民的理由，不能完全肯定她为道德至上主义者。不过拿杨广和世民相比也是不合适的，父亲只有一个，无论什么时候他都是父亲，可是老公不一样，有感情的时候就是老公，没感情了，离开了，就什么都不是。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-19, 21:12:39发表
不过拿杨广和世民相比也是不合适的，父亲只有一个，无论什么时候他都是父亲，可是老公不一样，有感情的时候就是老公，没感情了，离开了，就什么都不是。 [/quote]
呵呵，这句很妙。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-19, 21:12:39发表
mm这篇显示出深厚的心理学功底阿。吉儿无法真正理解世民和她有比较高的道德要求都是离开世民的理由，不能完全肯定她为道德至上主义者。不过拿杨广和世民相比也是不合适的，父亲只有一个，无论什么时候他都是父亲，可是老公不一样，有感情的时候就是老公，没感情了，离开了，就什么都不是。 [/quote]
呵呵，如果吉儿选择父亲，那就证明她是亲情至上主义者，仍然不是道德至上主义者。

说父亲只有一个，我到想起了一个小故事：

刘墉说当年他向老婆（当时应该是女朋友）求爱的时候，问到如果你的父母反对怎么办？
他的老婆答曰跟你走，刘墉当时那个感动哟。（实际上，后来女方家长并未反对）
后来，刘墉有了女儿，想起当年的这件事情，觉得不对劲，要是女儿长大了也象她妈那样只顾着小男生，不要父母怎么办。于是他埋怨老婆重爱情轻亲情，是十分不好的行为，他老婆答曰和父母在一起过日子只有16年（我猜测16年后可能要开始在学校住宿了吧），而和自己爱的人在一起有60年，当然选爱人啦。

MM对刘墉的故事很熟悉哦。

写作感言：抒情的文章也写了，
          客观分析的文章也写了。
          乱弹的文章也写了，
          调查报告也写了，
          还有什么类型没写呢？
          我发现有些网上作者会写些书中人物搞笑的小故事（瞎掰的小故事），看起来很有趣。可惜我没有这个功力。说实话大唐好郁闷呀，想写些搞笑的东西来平衡一下自己的情绪。听说梁朝伟拍完一部悲剧，然后要拍一部喜剧来平衡情绪，我也想学他哟。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-19, 21:25:30发表
呵呵，吉儿选择父亲，那就证明她是亲情至上主义者，仍然不是道德至上主义者。

他老婆答曰和父母在一起过日子只有16年（我猜测16年后可能要开始在学校住宿了吧），而和自己爱的人在一起有60年，当然选爱人啦。 [/quote]
亲情和吉儿与世民的爱情没什么大的影响把？你说她是亲情至上主义者，怎么解释她开始要离开杨广？她只在爱情破灭了才会想到亲情吧？我看在她心目中：
道德>爱情>亲情

这个世界几乎每个人都要和父母一起生活16年，有几个人能和自己的爱人一起生活60年？吉儿便不幸不是那个能和爱人一起生活60年的。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-19, 21:33:31发表
写作感言：抒情的文章也写了，
          客观分析的文章也写了。
          乱弹的文章也写了，
          调查报告也写了，
          还有什么类型没写呢？
          我发现有些网上作者会写些书中人物搞笑的小故事（瞎掰的小故事），看起来很有趣。可惜我没有这个功力。说实话大唐好郁闷呀，想写些搞笑的东西来平衡一下自己的情绪。听说梁朝伟拍完一部悲剧，然后要拍一部喜剧来平衡情绪，我也想学他哟。 [/quote]
汗，与李世民有关的作品中好像没有一部是喜剧的哎。哦，不知那本“玄武门”算不算？

MM可以去看看江南的“此间的少年”，是拿金庸小说中的人物来写校园文学，有些故事很搞笑，有些很伤感，可能挺适合你的。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-19, 21:28:26发表
MM对刘墉的故事很熟悉哦。 [/quote]
没听说过琼瑶骗小学女生，刘墉骗中学女生，余秋雨骗大学女生吗？
刘墉的作品是我中学时候看的，琼瑶的作品没看过。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-19, 21:33:56发表
我看在她心目中：
道德>爱情>亲情

吉儿便不幸不是那个能和爱人一起生活60年的。 [/quote]
第一句：  

第二句：

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-19, 21:36:28发表
没听说过琼瑶骗小学女生，刘墉骗中学女生，余秋雨骗大学女生吗？
刘墉的作品是我中学时候看的，琼瑶的作品没看过。 [/quote]
哦，这样的啊。刘墉的名字我听过，文章我没看过。余秋雨的文章看过几篇，他的文笔太华丽浮艳了，看几篇还有新鲜感，多看就“审美疲劳”了。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-19, 21:36:14发表
汗，与李世民有关的作品中好像没有一部是喜剧的哎。哦，不知那本“玄武门”算不算？

[/quote]
nono没明白我的意思，我是想自己根据大唐中的人物来写一些小笑话。杨逍和晓芙的故事很伤感，不过我看过描写他们一起打牌（还有灭绝和范谣参与）的小故事，实在是太搞笑了。可能还有一个原因是有段时间我经常打牌，特别有共鸣的说。

吉儿的问题我就不参与讨论了，关于她我的任务已经完成了。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-19, 21:43:30发表
nono没明白我的意思，我是想自己根据大唐中的人物来写一些小笑话。杨逍和晓芙的故事很伤感，不过我看过描写他们一起打牌（还有灭绝和范谣参与）的小故事，实在是太搞笑了。可能还有一个原因是有段时间我经常打牌，特别有共鸣的说。 [/quote]
咦，有这样的文章？MM不如转贴到这个论坛来，让我开开眼界。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-19, 21:38:42发表
哦，这样的啊。刘墉的名字我听过，文章我没看过。余秋雨的文章看过几篇，他的文笔太华丽浮艳了，看几篇还有新鲜感，多看就“审美疲劳”了。 [/quote]
刘墉的作品基本上是一些励志的或者他身边发生的小故事。
很多人对余秋雨的评价不咋的，我也只看过几篇而已，现在全忘光了。

[quote]没听说过琼瑶骗小学女生，刘墉骗中学女生，余秋雨骗大学女生吗？[/quote]
上面这句话摆明了是讽刺这三个作家的，不过也顺便讽刺了一下女生，呜！

[quote]nono没明白我的意思，我是想自己根据大唐中的人物来写一些小笑话。[/quote]

mm各种文笔都是信手拈来，这不就是你说的超强学习能力的跨专业能力吧？还说世民成功的优点一条都没。
你乱弹地功力不差嘛，乱弹再弹的乱一点就是搞笑了。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-19, 21:54:36发表

mm各种文笔都是信手拈来，这不就是你说的超强学习能力的跨专业能力吧？还说世民成功的优点一条都没。
你乱弹地功力不差嘛，乱弹再弹的乱一点就是搞笑了。 [/quote]
那是因为我心乱如麻。所以东一下，西一下。

那个搞笑版的双扣我分割出来了。

秦王李世民版本的隋朝公主与长孙皇后分别由苏版的周芷若和小昭扮演，长孙成了一个丫头样，叹！

张纪中的神雕的郭芙由天龙的阿紫扮演，本来不喜欢阿紫的，但看了陈好的演绎，变成倍加怜惜，陈好的演技真是一流，不过，拜托这次不要把郭芙演的太好，郭芙可是我最讨厌的人，怎么能喜欢她呢？

“我的妻子对我是绝对的信任，也是绝对的放任”叹，这句话太精彩了，好个风流倜傥又卑鄙无耻的李世民，《玄武门》中的世民爱无垢吗？无垢在其中是怎样一个人？里面还有什么妙言nono多说一点呀，呵呵。

[quote]原帖由[i]kesin[/i]于2004-06-19, 21:54:36发表
mm各种文笔都是信手拈来，这不就是你说的超强学习能力的跨专业能力吧？还说世民成功的优点一条都没。 [/quote]
这说明MM的可塑性很大，是好事啊。刚刚入门，多几方面的潜质，就是多几条可以选择的路径嘛。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-20, 9:27:27发表
秦王李世民版本的隋朝公主与长孙皇后分别由苏版的周芷若和小昭扮演，长孙成了一个丫头样，叹！ [/quote]
不是吧？狂倒！掉转来还差不多。

不过，那个隋朝公主是不是也要与李世民来一手的？

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-20, 9:27:27发表
张纪中的神雕的郭芙由天龙的阿紫扮演，本来不喜欢阿紫的，但看了陈好的演绎，变成倍加怜惜，陈好的演技真是一流，不过，拜托这次不要把郭芙演的太好，郭芙可是我最讨厌的人，怎么能喜欢她呢？ [/quote]
以前TVB版的“天龙八部”中的阿紫后来在“神雕”中演陆无双。

陈好演郭芙？恐怕真地把她演得太好了。

我知道为什么把昨天那篇吉儿的文章也成调查报告了，因为我想尽量写得简洁一点，所以就成了这个样子。刚才我把那篇文章重新看了一遍，还真有点象我以前做功课写的实验报告。干脆我把题目改成《吉儿与世民离婚调查报告》得了。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-20, 9:27:27发表
“我的妻子对我是绝对的信任，也是绝对的放任”叹，这句话太精彩了，好个风流倜傥又卑鄙无耻的李世民，《玄武门》中的世民爱无垢吗？无垢在其中是怎样一个人？里面还有什么妙言nono多说一点呀，呵呵。 [/quote]
我不觉得“玄武门”里的李世民真心地爱过任何人，不管是对杨露露还是常婉，都是性欲多于爱情，而且还老是吃着碗里的就看着碗外的，把常婉搞到手，又后悔错过了杨珠（杨露露的妹妹，常婉的闺中密友）。

那小说中没有写过长孙氏。

那小说的语言描写真的很不错，心理描写也很有水平，比这“大唐风云录”强多了。如果不是有港台作家那“古今夹生饭”的通病，这部小说的文笔堪称一流。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-20, 9:33:39发表
我知道为什么把昨天那篇吉儿的文章也成调查报告了，因为我想尽量写得简洁一点，所以就成了这个样子。刚才我把那篇文章重新看了一遍，还真有点象我以前做功课写的实验报告。干脆我把题目改成《吉儿与世民离婚调查报告》得了。 [/quote]
哈哈，恶搞啊恶搞。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-20, 9:28:58发表
不是吧？狂倒！掉转来还差不多。

不过，那个隋朝公主是不是也要与李世民来一手的？ [/quote]
隋朝公主雍容华贵，长孙无垢小模小样，没有天理呀！
隋朝公主是世民的最爱，长孙又要靠边战啦，呜！

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-20, 9:38:55发表
隋朝公主雍容华贵，长孙无垢小模小样，没有天理呀！
隋朝公主是世民的最爱，长孙又要靠边战啦，呜！ [/quote]
MM，我跟你说，这是必然的。有些李世民的FANS不服气，说为什么影视文学作品总要给李世民添点婚外恋，李世民总不是最爱长孙皇后。但如果不是这样安排，李世民的“感情线”就没戏了。他与长孙无垢一早就结了婚，还能有什么故事可说？就是要安排他至少并不是最爱妻子，才有爱情故事可发展。

我在另一个贴子也说过了，现在的作品，没有“爱情”这个元素是不行的。从流行的角度来看，是难以流行；从艺术的角度来看，是导致人物缺乏了很重要的一面。

所以，这不是与李世民过不去，与历史过不去，而是必须如此才有戏，才有利于完整地塑造人物。

但是这种手法用得太滥了，让人都有些反感了……

[quote]原帖由[i]钱尘往事[/i]于2004-06-20, 9:46:48发表
但是这种手法用得太滥了，让人都有些反感了…… [/quote]
爱情故事来来去去也就那几种模式，但仍然有成千上万的有爱情元素的经典作品不断地涌现，这类人类的“母题”，只要处理得好，是不会令读者反感的。原因不在于反复地用，而在于至今没有谁用得好而已。

一代名臣的陨落——长孙无忌
   
       自古以来儒家倡导君王“勤政爱民”，大臣“忠君爱国”，凡是颇有政绩的君王与大臣都能得到这两个相应的美誉。但实际上如何呢，所谓的君王大多数想的是如何“权倾天下”，所谓的大臣大多数想的如何是“独罢朝纲”。长孙无忌作为一代名臣等这天（独罢朝纲）已经等得很久了，也许等得有些不耐烦了（从太原起兵到李世民身故有三十年的时光了吧），长孙无忌刚想过把瘾，一尝不是皇帝却胜似皇帝的滋味，却没想到人算不如天算，很快就陨落了，因为这时政坛一颗新星——武媚已经闪亮登场。

       让我们追寻一下这位一代名臣的发迹到陨落的轨迹。

       在太原时期，长孙无忌就和李世民一见如故，两人以兄弟相称，亲热无比。长孙无忌亦出身于豪门世家，从小就有逐鹿天下之心，然父亲早故，家道中落，旧部早散，极度缺乏必备的发家资本。无奈，只好退而求其次，寻找潜在名主以辅之，以达到一荣俱荣的目的。长孙无忌从小饱读史书，目光锐利，见识不凡，一眼看出了李世民并非池中之物，他日必将飞皇腾达，再加上自己心爱的妹妹也嫁与此人，从此，长孙无忌一心追随于李世民左右（绝对不象那刘文静左顾又盼，结果两头不到岸），殚精竭虑，为其出谋划策，李世民终于登上九五之尊的宝座，成为千古名君，而长孙无忌也成为一代名臣。

       李世民手下三大心腹谋臣：房玄龄，杜如晦，长孙无忌。结果只有长孙无忌顺利脱颖而出，成为世民心腹中的心腹。要达到这个层次，必有其过人之处。论起才干，长孙无忌和房玄龄，杜如晦处于同一水平线上，并出过人之处，那么成功的秘诀就在于为人处事的态度上。

       长孙无忌此人居功无不自傲，一幅恬淡之色，表面上绝不露出沾沾自喜，得意洋洋之意，这点是很得李世民私下赞许的，觉得那长孙无忌真是一片忠心可鉴。想那刘文静就算一直追随李世民，并躲过李渊的刻意陷害，但此人为人过于骄傲，锋芒必露，虽然李世民宽容大度，但这也是很犯君王的忌讳的，想想看魏征死后的扑碑悔婚。

       更难得的是，长孙无忌平日绝对不暴露自己的真实心声以及流露主上（李世民）不愿意见到的神色，更在关键时刻能显示出与李世民同仇敌忾之色，使得李世民大是感动。比如说李世民告知长孙无忌“玄武门政变”之策划，此计变起仓促，太过冒险，长孙无忌心下大骇不止，表面上却显示出坚毅之色，极力支持李世民，因为他看到李世民那渴望的眼神。长孙无忌私下常有怨恨李世民之处，尤其是当李世民极度偏爱吉儿，而毫不关心自己的妹妹时。玄武门前夕，李世民只为吉儿一人安排了后路，长孙无忌为这件事更是愤恨不已，但表面上却是丝毫不显，仍然殷勤地会安排吉儿逃跑之事了。这一切，显示了长孙无忌之伪，但三十年如一日，也是他个人的一种修养吧。

       另外，长孙无忌此人颇会避嫌以及不动声色地为自己占据首功。凡是要向李世民劝谏，反对李世民轻敌冒进的计划之时，这个扮黑脸的任务他通常不担当，而让杜如晦上之，比如说李世民在洛阳之战之后企图不归之时。而不动声色的占据首功更是长孙的拿手好戏，洛阳大战前夕，他抛弃私人恩仇，买通长孙安业，这件事情做成之后一直不说直到洛阳出入被控制极严之时，这样一来避免房杜二人仿之，分薄了他的功劳，另外自责太忙，一时忘记说之，既避免了李世民的疑心，而让其觉得长孙无忌对自己真是鞠躬尽瘁，死而后已。避嫌和据功这两点显示了长孙无忌过人的心计。

      当然长孙无忌，能成为李世民心腹的心腹，更有着他“近水楼台先得月”的地利之便。长孙无忌和无垢互通消息，掌握了在事业上锐意进取的李世民的另一面，更加深刻地了解了李世民的个性。这一切对他把握住李世民的脾气，揣摩他言语底下的真实含义有着无以伦比的帮助。

       李世民当政二十余年，早已是疲态俱现，而长孙无忌仍然神采奕奕，雄心不已。他在等待着那一天，等待着李世民归天，自己独罢朝纲的那一天。他早已为自己的前途铺平了道路，极力推举生性软弱的李治为太子，如不是他不松口，李世民早已立李泰为大唐的继承人，哪有后来李泰恐吓李治，李世民为继承人的问题伤透脑筋，备受感情折磨的一天。

       终于等到了这一日，李治顺利登基，而长孙无忌成为朝中权力最大的重臣。这时，他掩藏三十余年的权臣本色暴露无疑，在朝内大权独揽，乾纲独断，拼命打击异己，当年所恨之人一一铲除：李恪，蕊儿，吉儿，甚至包含那绝对无辜的突利。

     长孙无忌并没有得意多久，雄才大略、绝情狠辣的政坛新星武媚已崛起。两人因各自利益的抵触而产生严重的火拼，武媚没花多少工夫就把长孙无忌收拾了。政治搏杀场的人事更替是一件很普通的事，长孙无忌，这位凌烟阁的首席功臣，终于含恨而终。

（续）李世民性格系列谈
傲气与威严

大多数个性强悍又能力超群之人，自然而然都有一股傲气，一是对自己能力的充分肯定二是对一般庸众潜意识里的一种藐视。

大唐中李世民，冰儿与以及武媚都有一股傲气，并显示出不怒自威的气势，原因正如前面所述。吉儿亦有高傲之色，却纯粹是缘于自尊心过强，孤芳自赏而已。

最能显示世民有傲气自然而然产生威严的故事在于李世民心情不佳（吉儿之死）败于西秦军之后，裴寂死都不肯为李渊去劝世民。为什么，因为他怕，连平时的世民都怕，更何况是发狂状态下的世民。裴寂这个人没什么本事，但观人的本事到有几分，政治嗅觉也颇为灵敏，想那世民平日并未威吓于他，反而是礼数有佳，但裴寂还是世民礼貌的外表下嗅到了危险的气息，他对李世民是躲也躲不及，怎么会自己送上枪口呢？

世民对三大心腹谋臣均以礼相待，并且于政治谋略方面的大事均推心置腹，相告无疑，但他自身的威严自然而然的在三人面前流露，王者的气派表露无疑，当然有时也有他刻意伪装出来的成分，“杨文干事件”被揭穿后，他在三人面前仍然是一幅傲然之态，直到来到无垢的面前才彻底宣泄自己真实的情绪。

所谓威严，大概有两个方面的作用，一是威慑敌人，二是让底下人对自己信服。世民初登帝位，却遭遇突厥大军来犯。世民一幅浑然自若，却又不怒不威地模样带这少数随从骑着良驹俊马在敌军面前谈判。这一下，威慑四方，让敌人手足无措，也让大唐的百官臣子佩服地五体投地，当然这一切是建立在世民之前无人能比的辉煌战绩上的。

冰儿的骄傲虽显其威但更显其狂。冰儿之前在李家主事，上上下下无不服帖与敬畏。魏征等一干谋臣在其面前也自然而然的恭敬。冰儿与世民在长安第一阁的最后一次谈判中更显示出其狂傲之态，让世民这个见惯大场面的男人也叹为观止，最后又因其谈吐不凡而真心佩服。

大唐中武媚才刚进入权利场中，虽显其傲，但威严尚未建立，不过我们能够遥想几千年来唯一的女皇的傲人与威严的风姿。

（续）李世民性格系列谈
强烈情绪的克制与宣泄

大凡好强之人，情绪的感知与强烈程度都比常人高十倍甚至百倍。世民，冰儿与武媚均为好强之人，且看他们如何克制与宣泄自己的情绪。

世民刚出场已经是一个风风火火豪情万丈的少年，因其冒险的性格与李渊谨慎小心的性格相背，两个的小冲突不禁屡屡而起。在这种情况下，世民一边强行克制自己的狂躁的情绪，一边对父亲细致地阐述自己的道理，另一边暗地里嘀咕：我老爸为什么总是这么婆婆妈妈的呢？

军中环境最适合李世民的个性，在这里，李世民最不用压制自己，反而享受着万人景仰的荣光，人人心中奉他为战神，而他的战绩也确实无愧于这个称号。对于父亲时不时的强加干涉，世民更奉行“将在外，军令有所不受”的宗旨，巧妙地应付父亲派来的使臣，以便让父亲更改圣旨，按自己本身的意愿行事。

然而世民面对的打击仍然很多，在强自压抑自己情绪的背后，世民更有着强烈的宣泄。世民宣泄自己的情绪无非有二。一是非同寻常地强烈发疯发狂，让众人骇异不止二是软弱地倒在无垢怀中中痛苦，如果世民这等软弱的模样让常人发现，亦要让人骇异不止，平常在众人面前比普通人刚强十倍的世民，再背后却有着比普通人软弱十倍的时刻。

世民发疯的时刻均是吉儿两次离开之时。第一次世民纵马狂奔，不顾性命地到处乱闯，险些误中敌阵，小命不保。后来对他相劝的众人更是狂怒地地喝出，甚至乱棒赶出，彻底陷入疯狂地状态。第二次更离谱，带着一干侍卫，直奔齐王府想要杀人泄愤，亦是疯狂迷乱的状态。这两次疯狂都以无忌无垢兄妹的关心以及燕儿、蕊儿地介入而结束。

世民软弱地痛苦次数就更多了，每当遇到打击，世民在外人面前强撑，回来后却倒在无垢怀里软弱地痛哭。无垢真心爱他，关心他，理解他，支持他，世民每次严重不开心时都能在无垢这里找到柔情地安慰与体贴。

世民还有一种强烈的情绪宣泄或放纵是在战场上。荷香在太原城中看过世民亲自射杀“叛臣”，世民露出冷然而恐怖的神情，让荷香看得发抖。另一次，吉儿在玄武门亲见世民射杀大哥，世民亦露出如此恐怖的神情。这也许就是所谓悍将所流露出来的骇人杀气！

冰儿的个性强烈，脾气也大。当李渊与世民在席见互相吹捧几句，冰儿已经忍受不了，只得苦苦压抑，不让自己当场发作出来。冰儿的壮志难酬，建成的无用蠢笨，都让冰儿大为光火，再加上恨铁不成刚的意气，最后以辱骂的方式一古脑儿得在建成的身上宣泄出来。

武媚人小位卑，遭遇打击，只得强压情绪，基本上不宣泄式的痛哭，因为哭在她心目中代表软弱。强压的情绪最后转化成恨，强烈地恨而且始终不息，连绵不绝。

哇，MM好勤奋啊。我只休息一下，就写了那么多了，够我评上一气的。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-20, 18:18:24发表
独罢朝纲 [/quote]
是“独霸朝纲”吧。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-20, 18:18:24发表
一代名臣的陨落——长孙无忌 [/quote]
这篇分析长孙无忌的真不错，把他的善避嫌疑和善于把功劳据为己有这两个最基本的政治手法都分析透了。我觉得MM对这个人物有“偏爱”之处，是不是？我觉得他很可怕，正如你所说，“伪”到家了，而且很会“忍”。这一点他胜过李世民太多了，不知这是不是长孙家的共通特征？长孙无垢也善“忍”，但她怀着善意的，不像长孙无忌那样怀着私心，显得很可怕。我看到他的段落就觉得心寒，反而武媚那样直露的残忍狠毒，我还觉得可以理解，有点儿同情。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-20, 18:18:24发表
从此，长孙无忌一心追随于李世民左右（绝对不象那刘文静左顾又盼，结果两头不到岸） [/quote]
呵呵，这一点确实是刘文静不如长孙无忌的地方。刘文静有才，也自负，但锋芒毕露，因此先招裴寂妒忌，因而在李渊面前说他坏话，直接导致了他的身败名裂、家破人亡。另外，刘文静过于急功近利（与长孙无忌相比，恰恰是缺乏“忍”），只看到眼前的情况是李世民不是长子，难以继承皇位，而没能预见到以李世民之善于军事，在这种国家草创的时候，很容易以“军事强人”的姿态，凭借军功所积累起来的威望作为政治资本夺权。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-20, 18:18:24发表
这一切，显示了长孙无忌之伪，但三十年如一日，也是他个人的一种修养吧。 [/quote]
我就是觉得这一点很可怕啊。说实在的，像岳不群那样的“伪君子”，其实是不够班的。当他伪的面目被作者向读者揭破之后，读者觉得惊心的只是以往以为他是好人，现在才发觉是坏人。但当真回想起来，他的手段其实并不多，不过是“将计就计”（如故意让打入华山派作奸细的劳德诺偷走假“辟邪剑谱”）和“执死鸡”（待左冷禅把道路都扫平了，在最后关头“冷手执个热煎堆”，把全无提防的左冷禅排除掉）。也就是说，没有什么事情是他从头至尾地策划推行的。这说明他只是一个阴谋家，而阴谋家总得依赖于别人先铺道路，再巧取（不能豪夺），他任我行的差距就在这里。

而长孙无忌呢，我觉得他有任我行的策划推行谋略的本事，却又没有任我行的那种大气，所以特别可怕。任我行那种大气，还让人觉得他是有所为、有所不为，长孙无忌却是无所不为，而你就是知道了他的真面目（像蕊儿），也对他无可奈何。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-20, 18:18:24发表
避嫌和据功这两点显示了长孙无忌过人的心计。 [/quote]
这两点总结得最好。这使李世民始终觉得他是这世上对自己最好的朋友。

历史上的李世民，其实是知道长孙无忌是善避嫌疑之人，曾经在一次月旦各大臣的性格特征时明白地说出来了。但明白是一回事，受用又是另一回事。任何人都是喜欢听顺耳的话，而不喜听逆耳的话，即使理智可以克制感情，但小小的不快，总是难免。久而久之，小小的不快日积月累，嫌隙必大。所以魏征死后被扑碑悔婚，其实他让人看奏章内容顶多只是个引子，否则不至于闹得那么大，更不至于到最后李世民表示后悔了之后，仍然只是口头说说，实际上并没有因此而真的把碑树回来，把公主嫁回去。

人心肉造，李世民能一次次地忍，已是极限，说他心里真的那么坦然接受批评，那本来就是不合人性的。只有这部小说不会神化任何一个历史人物，相当逼真地刻画了真实的人。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-21, 8:36:29发表
我觉得MM对这个人物有“偏爱”之处，是不是？ [/quote]
是呀，是呀。因为他是无垢的哥哥，我就笔下留情了。
而且他是大唐中唯一一个真心为无垢的人。
每当世民极度偏心，对无垢不闻不问的时候，他心里对世民的怨恨和我当时对世民的不满是如出一辙的。

我经常打错别字的，见谅，见谅！

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-20, 18:18:24发表
李世民当政二十余年，早已是疲态俱现，而长孙无忌仍然神采奕奕，雄心不已。他在等待着那一天，等待着李世民归天，自己独罢朝纲的那一天。他早已为自己的前途铺平了道路，极力推举生性软弱的李治为太子，如不是他不松口，李世民早已立李泰为大唐的继承人，哪有后来李泰恐吓李治，李世民为继承人的问题伤透脑筋，备受感情折磨的一天。 [/quote]
这说明长孙无忌比李世民更狠更忍。以枭雄论之，长孙无忌更适合。所以，李世民有性格内核中，有“善良”与“软弱”的成分，而长孙无忌没有。他的失败，其实更多是他忽略了有政治才干和野心的女性所可能具备的能力。也许是因为他所见到的女子，不是像长孙无垢那样虽然有政治才干、但没有野心，就像吉儿那样政治才干和野心都欠奉，因此他不能理解李世民对冰儿赞不绝口，当然也就预计不到武媚会有那样巨大的政治能量，在短时间之内就轻而易举地控制了他以为被自己牢牢地控制在手掌心的李治。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-21, 8:54:46发表
是呀，是呀。因为他是无垢的哥哥，我就笔下留情了。
而且他是大唐中唯一一个真心为无垢的人。
每当世民极度偏心，对无垢不闻不问的时候，他心里对世民的怨恨和我当时对世民的不满是如出一辙的。 [/quote]
原来如此。

但我觉得长孙无忌也不见得是真心为长孙无垢。我总觉得长孙无垢只是他用来控制李世民的一枚重要的棋子，所以他当然不能让长孙无垢失宠于李世民。当李世民对长孙无垢不闻不问时，他的怨恨与其说是替长孙无垢不值，不如说是气恼自己下的这盘棋有了阻滞。相反，我倒觉得是长孙无垢真心地为长孙无忌，她最初的时候应该只是为了哥哥，为了长孙家，才如此忍气吞声、忍辱负重的。只是到了“杨文干事件”的时候，她才流露出不管李世民是正人君子还是大奸大恶，她都不会离弃他这一真正是可以共患难的夫妻之爱。

发现你这个谈李世民的性格的系列，都拿了冰儿和武媚作对比。

[quote]我看到他的段落就觉得心寒，反而武媚那样直露的残忍狠毒，我还觉得可以理解，有点儿同情。[/quote]

呵呵，我就是昨天分析长孙无忌的时候，才发现武媚是有弱点的。
武媚对很多事都充满了一种恨意，表现出来她的身上是有一股杀气的，如果一个人直觉够灵敏的话，可以感觉地到。
如果现实中出现武媚，如果一个人够警惕的话，马上可以感觉出来这个人很不简单而且不怀善意。
而长孙无忌呢，你可能真的以为他是一个有才干的正人君子，而且有句话说：路遥知马力，人久见人心。长孙无忌能够一忍就是三十年，算是通过了时间的考验了。
写长孙无忌的时候，我也想到了岳不群，觉得岳不群比他差远了。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-20, 20:40:15发表
最能显示世民有傲气自然而然产生威严的故事在于李世民心情不佳（吉儿之死）败于西秦军之后，裴寂死都不肯为李渊去劝世民。为什么，因为他怕，连平时的世民都怕，更何况是发狂状态下的世民。裴寂这个人没什么本事，但观人的本事到有几分，政治嗅觉也颇为灵敏，想那世民平日并未威吓于他，反而是礼数有佳，但裴寂还是世民礼貌的外表下嗅到了危险的气息，他对李世民是躲也躲不及，怎么会自己送上枪口呢？ [/quote]
呵呵，这一段分析很妙，MM看得真是仔细啊。

李世民狂怒的时候，是他失态的时候，也正是因为他在激烈的情绪之下，日常的掩饰自我的能力下降的时候。所以那个时候，反而往往是最能直接地表现他的真实面貌的时候。我的评论中说到“人是社会关系的总和”，人在不同的社会关系之中，总是有意无意地扮演不同的角色。这不能说是虚伪，或者说，文明本身就是让人穿上衣装，而不是赤身裸体地示人。至于像李世民那样的人，就更是刻意地掩饰自我，反而是在所谓“失常”的时候，才真正地表露自我。因为，“常态”本来就是“故作姿态”。

[quote]原帖由[i]nononono[/i]于2004-06-21, 9:04:09发表
发现你这个谈李世民的性格的系列，都拿了冰儿和武媚作对比。 [/quote]
野心家有共同之处嘛。
第一部分，我还拿建成做反例呢。本来第二部分也要加入建成的描述的。建成就是典型的不知进步的人，世民两次耍的计谋完全不一样，可建成依然用老眼光看人，认为在父亲面前澄清一下就可以了，没想到中了世民的圈套。不过，写着写着，就把建成给忘了。

之前，我说过要拿世民，冰儿，武媚三人的性格对比一下，正好顺便写进这个系列，还有一点就是如果只写世民，内容就不够，顺便评点冰儿和武媚就用来凑字数的。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-21, 9:04:31发表
呵呵，我就是昨天分析长孙无忌的时候，才发现武媚是有弱点的。
武媚对很多事都充满了一种恨意，表现出来她的身上是有一股杀气的，如果一个人直觉够灵敏的话，可以感觉地到。
如果现实中出现武媚，如果一个人够警惕的话，马上可以感觉出来这个人很不简单而且不怀善意。 [/quote]
确实是如此，所以李世民才想杀她啊。冰儿也是如此。李世民一见到武媚，就联想到冰儿，就发觉她的危险，如果不是蕊儿和吉儿的先后劝阻，武媚早就人头落地，小命不保了。

在这一点上，其实李世民、冰儿和武媚确实是共通的，都不善掩饰自己的锋芒，都把自负摆到脸上去。但李世民有实力在背后支持（李渊觉得非靠他来对付突厥不可），再加上李渊毕竟确实还是有点顾念父子之情的，于是“当断不断，反受其乱”。冰儿争强好胜的后果，更是直接导致自己的身死。

武媚的幸运，是李治太迟钝，也太容易被迷惑了。而长孙无忌处于太强的优势时（他认为自己完全地控制了李治），又轻视女性，才被一击致败。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-21, 9:04:31发表
写长孙无忌的时候，我也想到了岳不群，觉得岳不群比他差远了。 [/quote]
握手握手，我也有这种感受。岳不群的形象之所以震动人心，其实是因为作者故意地在一开始的时候把他放在暗处，因此他的真正面貌就成了一个极大的“悬念”，他的形象的成功其实很大程度上是这个“悬念”的成功，而不是他“伪”得很到家。

但长孙无忌是真正“伪”到了家的人，只不过作者从一开始就没有掩饰他的真面目，所以没有构成“悬念”的效果。但要说“伪”的本领高超，岳不群与长孙无忌比，差得太远了。

二人之间的区别，就有点像福尔摩斯小说与阿嘉莎的侦探小说的区别。福尔摩斯的故事看起来“神”，其实原因不过是因为作者没有把破解案子的所有必需的细节告诉读者，所以读者与福尔摩斯之间其实处于“信息不对称”的位置上，则福尔摩斯能破读者不能破之案，其实无甚希奇。但阿嘉莎的小说才是真正的推理小说，因为她已经把所有必需的破案关键情节都告诉读者了，只是混杂在很多没有用、但足以扰乱视线的“噪声”情节之中，就看读者有没有能力从作者所提供的杂乱无章的情节中提取出真正有用的线索。

我从世民最基本的性格写起，然后越挖越深。
基本的性格描述估计大家的看法大同小异同，
不过，到后面，大家肯定会有分歧的了。
我这个系列估计还有5篇左右。
我先写长孙无忌，一则忽然对此人感兴趣，二则也是在下面几篇文章中用来和世民的性格对比的。
有空准备写武媚，可惜武媚毕竟刚上位，出性格的地方还不够多，挖掘的潜力不是很大。
更何况上次讨论时候，nono已经说得颇为透彻了。
李渊此人，也会写一下，而且估计篇幅还不会太短，所以一直没下笔。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-21, 9:12:48发表
建成就是典型的不知进步的人，世民两次耍的计谋完全不一样，可建成依然用老眼光看人，认为在父亲面前澄清一下就可以了，没想到中了世民的圈套。 [/quote]
这个，魏征的误导是起了关键性的作用的。李建成本身应该是什么想法都没有的，反而是李元吉更有头脑。这小说的作者从不一边倒地“丑化”笔下的人物，这与她从不一边倒地“美化”笔下的人物是统一的。最彻底的“反面人物”形象李元吉却是比较有智谋的，尽管这种智谋是一步步地“开发”出来的。在这一点上，这部小说就显得比“玄武门”要高明了。也再次显示了这小说不媚俗之处。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-21, 9:22:04发表
我从世民最基本的性格写起，然后越挖越深。
基本的性格描述估计大家的看法大同小异同，
不过，到后面，大家肯定会有分歧的了。 [/quote]
有不同意见才好啊，否则何来brain storm的效果？

到目前为止，我还是相当赞同你对李世民的分析的。

[quote]但我觉得长孙无忌也不见得是真心为长孙无垢。我总觉得长孙无垢只是他用来控制李世民的一枚重要的棋子，所以他当然不能让长孙无垢失宠于李世民。当李世民对长孙无垢不闻不问时，他的怨恨与其说是替长孙无垢不值，不如说是气恼自己下的这盘棋有了阻滞。相反，我倒觉得是长孙无垢真心地为长孙无忌，她最初的时候应该只是为了哥哥，为了长孙家，才如此忍气吞声、忍辱负重的。只是到了“杨文干事件”的时候，她才流露出不管李世民是正人君子还是大奸大恶，她都不会离弃他这一真正是可以共患难的夫妻.[/quote]

我不想把长孙无忌想得那么无情，诚然，他有利用无垢的一面，但我想他也有真心疼爱妹妹的一面，毕竟这个妹妹是他唯一的亲人，就算是坏人，也是有感情的。
而无垢，诚然她有为家族牺牲的一面，但也有深爱着世民并执着地争取丈夫的爱的一面，我想她从很早就爱上世民了，否则也不用那么痛苦。虽然，我说过无垢如果嫁给其他人，可能爱的就是其他人。但毕竟她嫁的是世民，她的这份深爱是不能抹杀的。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-20, 20:40:15发表
冰儿的骄傲虽显其威但更显其狂。冰儿之前在李家主事，上上下下无不服帖与敬畏。魏征等一干谋臣在其面前也自然而然的恭敬。冰儿与世民在长安第一阁的最后一次谈判中更显示出其狂傲之态，让世民这个见惯大场面的男人也叹为观止，最后又因其谈吐不凡而真心佩服。

大唐中武媚才刚进入权利场中，虽显其傲，但威严尚未建立，不过我们能够遥想几千年来唯一的女皇的傲人与威严的风姿。 [/quote]
冰儿在三人之中，倒真是从来没有怎么掩饰过自己。李世民在李渊面前要收敛一下，在属下面前要扮野一下；至于武媚刚出场时因为地位低微，需要掩饰的时候就更多了。只有冰儿比较肆无忌惮，在李建成面前从不遮掩的，这是导致她功亏一篑的重要因素。

其实武媚的威严已经很明显了。像她驯马那一段，她后来发觉李世民竟然不记得她的名字的时候，怒气勃发，以自己取的“日月行空”的名字来顶撞，还说什么“没有这字难道不可由我而创？”这副睥睨之态，实在非同小可。

还有，小说中写到李治一次见到她在偷听李世民君臣议事，她还没看清来者是李治时，面上一副大不高兴之态的，可见她平时对与她地位相当的人，是相当骄傲的，这也解释了为什么那些宫女争相拿她作话柄。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-20, 22:01:46发表
大凡好强之人，情绪的感知与强烈程度都比常人高十倍甚至百倍。世民，冰儿与武媚均为好强之人，且看他们如何克制与宣泄自己的情绪。 [/quote]
李世民的性格是非常敏感的那一种，所以我觉得李承乾在这一方面是继承了他的个性，只是李承乾既没有李世民那坚强的另一面，也不像李世民可以向长孙无垢寻求安慰而得到宣泄（他恰恰是想寻求作为母亲的长孙无垢的安慰而不得，导致了崩溃的）。

反而冰儿的性格并不是那么敏感，她敏锐，但并不感性。如果换了李世民处于她的位置，如果真的是爱王至，会为王至的事而痛苦不堪，难以自拨的。至于武媚，她更多地敏感于这个世间对她的不公，这个世间美好善良的一面（如蕊儿一开始对她的关怀），她不但感受不到，反而认为是出于恶意。

[quote]原帖由[i]happytime[/i]于2004-06-20, 22:01:46发表
世民还有一种强烈的情绪宣泄或放纵是在战场上。荷香在太原城中看过世民亲自射杀“叛臣”，世民露出冷然而恐怖的神情，让荷香看得发抖。另一次，吉儿在玄武门亲见世民射杀大哥，世民亦露出如此恐怖的神情。这也许就是所谓悍将所流露出来的骇人杀气！ [/quote]
这一点又是MM看得仔细啊，赞！我还真没有太留意到这一特征呢。

杀气也是威严的一种表现吧。像李世民以为吉儿死了而狂怒时，小说中描写他的眼中尽是一片“冷森森的杀气”。

[quote]这说明长孙无忌比李世民更狠更忍。以枭雄论之，长孙无忌更适合。所以，李世民有性格内核中，有“善良”与“软弱”的成分，而长孙无忌没有。他的失败，其实更多是他忽略了有政治才干和野心的女性所可能具备的能力。也许是因为他所见到的女子，不是像长孙无垢那样虽然有政治才干、但没有野心，就像吉儿那样政治才干和野心都欠奉，因此他不能理解李世民对冰儿赞不绝口，当然也就预计不到武媚会有那样巨大的政治能量，在短时间之内就轻而易举地控制了他以为被自己牢牢地控制在手掌心的李治。[/quote]

不错，武媚的女性身份给了她很大保护作用，使得长孙无忌在明，武媚在暗。如果武媚是男人，早被长孙无忌消灭在萌芽状态了。