五霸 五战 六王

[size=3][b]五霸[/b]：本来就是后人YY，提名标准也要符合当时的现实：实力重于一切，主盟的可以是小丑，没主盟的也可以是无冕皇帝。[/size][size=3][size=12pt]歃血次序一向只看实力影响，不论爵位尊卑，如前678年，[/size][font=PMingLiU][size=12pt]齐侯[/size][/font][size=12pt], [/size][font=宋体][size=12pt]宋公[/size][/font][size=12pt], 卫侯[/size][size=12pt]，陈侯，郑伯[/size][size=12pt], 许男[/size][size=12pt], [/size][font=宋体][size=12pt]滑伯[/size][/font][size=12pt], [/size][font=宋体][size=12pt]滕子...[/size][/font]

西周初封的原则和房地产差不多：越近市中心的越贵，近畿的诸侯最尊贵，一般也是王族近亲。

实力发展的后果，往往与房地产规律成反比。论实力，则要面对地缘政治的现实：秦，楚的后方发展空间最大，潜力也最大；郑和晋的位置都不好，四战之地；齐的空间也有限，背靠大海。纵观左传所载春秋重大战役，90%牵涉的是晋楚，秦晋，齐晋争霸，可见晋国的繁忙，而且郑国多数是跳板，好像朝鲜半岛在中日，中美争霸中的可怜角色一样。

终春秋一世，晋国是个维护正统的保守势力中心，强多衰少，谁能挑战晋国，谁就有霸权资格。以此为据，则[b]齐桓晋文秦穆楚庄[/b]稳居四霸，第五霸当在[b]吴越[/b]后起之秀之间。

春秋[b]五大战[/b]：

1）[b]韩原[/b]：前645，秦穆vs晋惠，秦胜

2）[b]城濮[/b]：前633，晋文vs楚成，晋胜

3）[b]邲[/b]：前597，楚庄vs晋景，楚胜

4）[b]鞌[/b]：前589，晋景vs齐顷，晋胜

5）[b]鄢陵[/b]：前575，楚共vs晋厉，互有胜负，晋轻微胜出


[b]六王[/b]：论边缘文化和革命精神的关系，战国时代称王并不稀奇，春秋时敢于挑战传统，自立为王的6个诸侯则值得后人纪念：[b]徐，巴，蜀，楚，吴，越[/b]。

[color=black]1.徐 （前1042-512年）江淮东夷[/color]

[color=black]2.蜀 前8世纪，蜀子蚕丛自称蜀王；灭于前316年[/color]

[color=black]3.楚 前879年始称王；前704年再称王，灭于前223年[/color]

[color=black]4.巴 春秋中期称王，灭于前316年[/color]

[color=black]5.吴 （前584 - 473年），近现代南中国经济文化的摇篮。[/color]

[color=black]6.越 （前504 - 222）[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 泼皮 于 2009-2-18 07:00 编辑 [/i]]

越国在战国中期就被楚国消灭了。。。跟本没有坚持到 222...

春秋大战决不止这五场。。。晋国没参与的大战也还是有不少的

[quote]原帖由 [i]泼皮[/i] 于 2009-2-18 06:44 发表
西周初封的原则和房地产差不多：越近市中心的越贵，近畿的诸侯最尊贵，一般也是王族近亲。

实力发展的后果，往往与房地产规律成反比。论实力，则要面对地缘政治的现实：秦，楚的后方发展空间最大，潜力也最大；郑和晋的位置都不好，四战之地；齐的空间也有限，背靠大海。纵观左传所载春秋重大战役，90%牵涉的是晋楚，秦晋，齐晋争霸，可见晋国的繁忙，而且郑国多数是跳板，好像朝鲜半岛在中日，中美争霸中的可怜角色一样。
[/quote]


分封并不是越靠近王畿越尊贵，封太公于齐，封周公于鲁，封召公于燕，可齐、鲁、燕都是最偏远的地方，照这说法，难道太公、周公、召公都是最不尊贵的了？:titter:

分封于何地，主要是看的这地方的战略价值，齐鲁虽然偏远，可却是和东夷争夺的主要战略要地，因此不能不以太公、周公之尊坐镇之。同理，武王克商，封管叔、蔡叔于管、菜，原因很简单，也是以管蔡之尊贵而监视武庚而已。

至于各国发展空间，楚的发展空间，是灭了汉阳诸姬而得到的，而汉阳诸姬的一个重要作用，就是监视、遏制楚国。初分封时，楚国未必有多少发展空间。

秦国也未必有发展空间，西方是西戎，地虽广矣，人却不多。东方却是晋国，终春秋一世，秦虽霸西戎，但却不能出崤函一步。困守西鄙。

其实说到发展空间，每个国家在春秋初年的发展机会都是均等的，只是郑卫等国不能把握而已。桓公六年，楚惧而不敢侵随，以小小的随国，楚尚感畏惧，何论其他？只是此后楚国修政，国力渐强，遂尽吞汉阳诸姬。倘若此时楚国国势有变，恐怕它的下场和郑卫差不多。哪里轮得到今天让楼主来谈论他的发展空间呢？

至于说春秋大战多和晋有关，那并不能说明晋的地理位置不好，而只能说明晋的强大。譬如今世，近百年来历次战争都和美国有关，是因为美国的地理位置不好吗？当然不是，那是因为美国的强大。

关于所谓的“六王”，你看那徐，巴，蜀，楚，吴，越六国有哪一国是华夏吗？都是蛮夷而已。

既然是蛮夷，自然是“不与中国同号”了。所以六国称王，没有任何值得惊异之处。而且他们的称王，也不过是关起门来称王而已，在中原地区终究不过一子爵。此即《礼记》所谓“蛮夷之君，虽大曰子”是也。是以《春秋》曰楚子、吴子、越子。

六国中，楚曾随武王伐纣，也曾受周天子分封，算是有些特殊的蛮夷。而徐本来就是东夷，和周为世仇。巴、蜀自闭之国，和中原华夏基本没有交集。吴、越则为极其落后的部族，至春秋中期方才见于史籍，他们的发展，是因为晋楚争霸，两国各自扶持代理人，晋国选择了吴，而楚国扶持了越，因此派了技术专家去他们那里帮助发展，方才加速了文明进程而已。至于吴称姬姓，称始祖为太伯，这基本就是乱攀亲。

综上所述，六国称王不奇怪，不称王才奇怪呢。

[[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2009-2-18 11:54 编辑 [/i]]

[size=3]版主高见:q555+

要总结宏观历史，总是有许多细节纰漏的。俺只是认为历史的走向必有客观规律可循，如果人人真的机会均等，那么历史就等于碰运气了。您也提醒过宋襄也算是个中兴之主，并非真如传统认知的那么弱，宋只是比楚弱，而楚的强大与其地理及自称蛮夷的反叛精神终究有关，也即：它有惧随的时候，但是终究蕴藏着更大的潜力。同理，秦也比楚"文明"不到哪里去，而它最后的胜出，也不能只用偶然的机会解释。换言之，晋的由强转弱，也是农村包围城市的必然趋势，三分只不过加速了秦国的东进。战国法家能在秦楚取得相对长久有效的成功，也要拜戎狄蛮夷的遗风之赐。

缅怀五霸者多矣，纪念六王的少见。泼皮一家之言，赞赏一下非主流的六王！巴蜀诚如君言，但是徐，楚，吴，越的独立开拓精神，窃以为很值得现代人研究借鉴。[/size]

呵呵，补充几个战役，年代我没记住。。。百度吧。
繻葛之战 郑—周
泓之战 楚—宋
崤之战 晋—秦
麻隧之战 晋—秦
柏举之战 吴—楚
艾陵之战 吴—齐
笠泽之战 越—吴

回复 #4 泼皮 的帖子

晋三分后明主太少，留不住人才
看帮助秦国崛起的人很多都是来自三晋，尤其是魏国

比如范雎和张仪

这大概就是秦国政策好的缘故吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 文以载道 于 2009-3-14 18:58 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2009-3-14 18:57 发表
晋三分后明主太少，留不住人才
看帮助秦国崛起的人很多都是来自三晋，尤其是魏国[/quote]

对的。但是要更进一步认识宏观规律：为什么三晋盛产人才？而三晋却留不住人才？

1. 晋国的历史本质，从正面讲，就是华夏正统文化的中心大国，文化底子厚，思想家（人才）则众；

2. 晋国的历史本质，从负面讲，就是封建守旧势力的桥头堡，传统的阻力越大，越留不住有革命思想的人才。

明主不是真空诞生的，大环境左右明主。三晋最终被历史淘汰，因为它的变革缺乏自上而下的文化基础：下层有人才，而统治层腐朽。这种情况直至19世纪末还在重演：明治维新是自上而下地废除旧武士阶级，实现脱亚入欧的大革命；戊戌变法是自下而上，中国不缺人才，但是上层腐败，革命终究失败了。日本比中国的传统底蕴浅，穷则变，变则通。

东周诸侯中，说穿了就是蛮夷的革命基础最好，如秦，楚，吴越，但是你也不能太蛮，象当时的南中国毕竟落后太多。

楚国呢？留给了后人无限的浪漫英雄主义遐想，之所以最终不敌秦国，从宏观地缘历史来看：中国的分裂割据是以南北为大局，因为黄河长江横贯东西，造就文化的差异主要是南北向的。现代的北美，文化差异是东西海岸向，因为内陆有南北走向的洛基山脉和阿巴拉契亚山脉。中国王朝兴亡的一般规律是北方统一南方，明灭元是例外。除了生存环境造就的民风差异，西方学者还提出过地势理论：即北方居高临下，进军有地利优势...

泼皮打个比方：楚国约=意大利（拉丁民族），秦国约=德国（日尔曼民族）。楚人有反叛精神，但是也有穷奢极欲，地方保守主义的痼疾；它留下了灿烂的文学艺术，然而感性高于理性，军政潜力有限。比如意大利人，以打造追求最高生活品质闻名于世，有时甚至不惜工本，请看意大利的雕塑建筑，意大利家具，意大利时装，意大利的汽车... 都是败家的奢侈品！

秦国在西北，地处传统文化中心和游牧民族之间，左右逢源，民风简朴彪悍，旧贵族的阻力小，容易形成自上而下的革命。俗语：[size=3][color=Red][b]光脚的不怕穿鞋的，无知者无畏[/b][/color][/size]：秦国人自己培育不出有学问的才子，但是它能吸收别人的才子，用本土的无知虎狼之民为才子们提供真正施展拳脚的机会。这是一个理性高于感性的政权，不懂风花雪月，只看现实利益—— 少跟我谈什么人之初，我就知道拳头就是真理！知识分子和无知走狗（即群众）是普世革命的两大要素，缺一不可：知识分子不能唱独脚戏，无知群众也不能没人领导...

三晋和后世的霸王一样，代表的是落后的旧贵族势力；秦国和流氓草根的刘邦一样，代表的是务实进步的历史力量。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 泼皮 于 2009-3-15 03:23 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]秋色冷并刀[/i] 于 2009-3-3 02:27 发表
呵呵，补充几个战役，年代我没记住。。。百度吧。
繻葛之战 郑—周
泓之战 楚—宋
崤之战 晋—秦
麻隧之战 晋—秦
柏举之战 吴—楚
艾陵之战 吴—齐
笠泽之战 越—吴 [/quote]

《[b]左传[/b]》共记前722 - 468年间事，凡18万字；《[b]春秋[/b]》记前722 - 481年，凡242年春秋史，列国大小战争约483次 —— [b]范文澜：《中国通史简编》[/b]

春秋五大战的概念，最早由古典中国文学注译巨擘[b]Burton Watson[/b]及台湾[b]张高评[/b]等人提出，主要依据是文字篇幅：五大战的篇幅占《[b]左传[/b]》的1/12长，平均每战描写约3000字。就历史意义而论，城濮和[size=2]邲（荥阳）两战的地位是无可动摇的：奠定了晋文和楚庄称霸的基础。城濮做为世界古代史经典战役也早已名扬海外，被编入多所军事院校的正规教程；[/size][size=2]邲之战借庄王的口，道出了[b]止戈为武[/b]的教条，意义也很深远。

韩原是为了给秦穆拉风，西方人推崇划时代的秦帝国，当然也重视秦国的列祖列宗；[/size][size=2]鄢陵有（吕）魏錡[/size][size=2]射瞎楚王，神箭养由基，郤至礼见楚子等精彩章节。[/size][size=2]鞌之战似乎没什么出彩...

楼上补充的战役，另加长勺和[/size][size=1][font=Tahoma][size=10][size=2]槜李，[/size][size=2]也都很有名，追加下年代：
[size=2]
[/size][/size][/size][/font][/size][size=2][/size][font=Tahoma][size=2]前707年：繻葛[/size][/font]
[font=Tahoma][size=2]前684年：长勺 （一鼓作气）[/size][/font]
[font=Tahoma][size=2]前638年：泓[/size][/font]
[font=Tahoma][size=2] [/size][/font][font=Tahoma][size=2]前627年：崤 （非常重要的战役。擒三帅，放虎归山，孟明视再接再厉，终于复仇，秦师驰骋晋境，所向披靡）[/size][/font]
[font=Tahoma][size=2] [/size][/font][font=Tahoma][size=2]前578年，麻隧[/size][/font]
[font=Tahoma][size=2] [/size][/font][font=Tahoma][size=2]前507年[/size][size=2]：[/size][size=2][font=Tahoma]柏举[/font][/size][/font]
[font=Tahoma][size=2][size=13] [/size][/size][/font][font=Tahoma][size=2]前496年：槜李[/size][/font]
[font=Tahoma][size=2][size=13] [/size][/size][/font][size=2][color=Black][font=Tahoma]前484[/font][/color][/size][size=2][font=Tahoma][size=2]年：[/size][/font][font=Tahoma]艾陵[/font][/size]
[size=2][font=Tahoma]前478年: [/font][/size][size=2][font=宋体][font=Tahoma]笠泽[/font][/font][/size]

[size=2][font=Tahoma]《[b]左传[/b]》成书年代约在前403 - 389年间，至迟不晚于前3世纪末，文字似乎以[b]晋国[/b]为中心，其作者对鲁国貌似所知不多，法国已故汉学家[b]Henry Maspero[/b] (1882-1945) 认为作者甚至可能根本没读过《[b]春秋[/b]》，而受[/font][font=Tahoma]晋《[b]乘[/b]》，楚《[b]梼杌[/b]》的影响较[/font]大[/size][size=2][font=Tahoma]：[b][i]China In Antiquity[/i][/b][b] 上古中国，麻省大学1978年版[/b][/font][/size]

[size=2][font=Tahoma]《左传》打着儒家说教的大旗，实际文字里却多征伐内容，所以后世精读《左传》的名人多与军旅有关：寇恂，冯异，关羽，杜预，王僧辩，岳飞，戚继光... 见：[b]张高评 《左传之武略》，高雄，1994年版
[/b][/font][/size]

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[size=1][color=black][/color][/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 泼皮 于 2009-3-16 04:57 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]泼皮[/i] 于 2009-3-15 03:17 发表


对的。但是要更进一步认识宏观规律：为什么三晋盛产人才？而三晋却留不住人才？

1. 晋国的历史本质，从正面讲，就是华夏正统文化的中心大国，文化底子厚，思想家（人才）则众；

2. 晋国的历史本质，从 ... [/quote]
泼皮兄所言非常有理，是我以前没想到了，多谢了