个人眼中：三国志11中名人名将的五围

武力指个人的战斗力，包括进攻，防御，体力等身体的综合素质

统率：对军队的领导力，军事才能，统率越高部队的战斗力越强，军事上的谋略越高

智力：智力不仅仅是战争中体现出来的所谓“奇谋妙计”，更是指战略眼光和政治远见的综合

政治：政治是内政治理能力和权术的综合，有人擅长内政而拙于权术，有人则相反


人物     统  武  智  政  魅
曹   操  96  78  93  99  98  （虚实）
刘   备  88  77   89  96  97  （遁走）刘备的权术没有表现出来
孙   权  80  75   82  89  88   （指导）难道就因为指导了下吕蒙等
孙   策  97  95   88  70  95    （霸王）
周   瑜  96  64   97  75  96     （水神）火神还是算了吧
郭   嘉  58  22   93  60   47    （鬼谋）
贾   诩  65  50   98  90  64     （虚实）擅长随机应变，老谋深算
司马懿   95  45   98  94  85     （深谋）更是老谋深算，龟派代表
诸葛亮   96  48   100  100  91 （神算）
庞统     88  34   98  77 65        （连环）
陆逊    95  72  96  93  80     （火神）
荀彧     77  60  99 99   98   （能吏+眼力+虚实）

关羽 93 99  80  66  91          （神将）
张飞 87 99  32（72） 40  45   （斗神）
马超 92 98  60  54  80            （勇将）骑神是人家公孙瓒，马超擅长指挥枪，弩，骑，但是达不到神的境界
黄忠 86  95  78  30  75            （弓神）
赵云 81  99  72  80或者18 70（沉着+骑将+白马）沉着是个人性格，骑将+白马是从公孙那里学来的

张辽 92 96  84  41  45     （威风）
于禁 94  80  81  77  60     （明镜）本来要给洞察，突然想起来了岳飞
乐进  88  89  56  30  55    （攻城）
张和  93 94  88 78  86       （勇将）
徐晃 90  91  77  45  77      （斗将）顾名思义，本来想写成门将，又怕各位笑话
夏渊 92  90   56  45  67      （强行）  疾驰，飞将都可以
曹仁 90  90   77  56   82     （斗将） 威风

甘宁82  93  66 46  魅力？  （水将）

待补

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小马828 于 2009-9-12 16:48 编辑 [/i]][/color]

应该给一些特殊人物增加光环和一些天生技能，当他们做主将的时候，会对周围的敌，友军产生正面或负面影响，统率在90以下的无光环

例如：鲁肃：88  78  93  95  97  富豪应该做为一个额外的特技存在，他真正的特技应该是政治方面
         关羽：凡是在关羽三格内的敌军部队，每回合丧失5点气力
       诸葛亮：诸葛亮所在势力不用研究木牛流马

[[i] 本帖最后由 小马828 于 2009-2-11 07:54 编辑 [/i]]

名人名将中没有荀攸的位置？更离奇的竟然没有荀彧的身影。
残念！那可是曹操的前两号谋臣。而熏鱼更该是三国第一谋臣（当然也可以说是汉末）。

饿按你的格式补上饿的数据。其实数据本身没什么意义，更多的是体现心中的地位。

人物   统  武  智  政  魅
曹操  99  78  96  94  90  （虚实）曹操公认的三国第一名将，没道理统帅比任何人低。而魅力方面，曹操貌似不是帅哥，而且在他身边的反叛还是挺多的。
刘备  89  77  84  91  100 （遁走）大耳是被三国志这款游戏低估的角色，不过在为政、用兵以及谋略上都要逊色于曹操，大耳能成事，其人和占重要方面，所以魅力给了满分。
孙权  72  79  82  89  94   （仁政）特技饿随便给的，碧眼的带兵能力很一般，但江东之虎的后代依然能打虎，所以三君主中武力给个最高。不过考虑到后期他的晕照，能力可以下降。
孙策  96  92  78  70  95   （霸王）策策是猛将类型的不宜对他的谋略过于高估，但魅力要比他弟弟高那么一点点。
周瑜  98  64  97  75  96   （火神）赤壁之战的真正领袖，给个火神没有什么不妥。而统帅也仅次于曹操，三国能被饿们记住其实很大原因就在于赤壁之战，所以猪脚不加成谁加成。
郭嘉  58  22  96  72  75   （鬼谋）奉孝楼主给的智力有点过低了，怎么的也是曹操集团的五大谋臣，96不为过，其他的就随便吧。
贾诩  71  50  97  84  64   （虚实）在饿觉得谋国者当为上，饿文和的智谋更多的都用在谋身上了，所以给97，比奉孝多一点。
司马懿 95 45 98  94  85   （深谋）饿楼主出奇的吻合，司马老谋深算，而且野心勃勃。就是深谋特技的效果差了点。
诸葛亮 98 48 99  99  93   （神算）猪哥给其他的技能都太弱化了，统帅饿给了他和周郎一样的并列第二。谋略和政治饿都给他第二。
庞统    84 34 96  77  65   （连环）士元可能应该有更高的数据，但历史没有给这位天才更大的舞台。入川的表现足以让他成为顶级的谋臣。
法正    71 28 97  72  64    （虚实）大耳的谋主。
陆逊    95 63 96  93  80   （火神）东吴两个火神，伯言就是小号的公瑾。国之柱石！
鲁肃   88  79 98  92  85    （虚实）对战略形势有着敏锐的判断，演义中低估了的人物。
甘宁   86  96  77 12  76    （斗神）兴霸，东吴中饿少有的饿稀饭的角色。

关羽   93  100  76  54  96   （神将）前期三国将领中的MVP，这样的数据没有啥疑问。性格决定命运，他的性格也决定了他不可能成为出将入相的上将。
张飞   87   99   71  40  73   （斗神）飞飞各个方面应该都是亚于羽的。
马超   88   97   60  54  80   （骑神）西凉锦马超。
黄忠   86   94   62  30  75   （弓神）老当益壮，定军山一战成名。
赵云   91   96   78  72  81   （洞察）光荣的招牌武将，没有理由被弱化，光荣给的数据饿觉得也很合理。不过洞察浪费了云云的武力。

张辽  91  97  80  41  45     （枪神）魏五子中最勇猛的，给97的武力饿的觉得低。
于禁  94  80  81  77  60     （洞察）为啥不给洞察？既然拍的是三国就没有不给的理由。
乐进  84  91  56  30  55     （连战）乐进是曹操五子中从士兵开始一步一步走上来的，武力有的时候是为了平衡。
张郃  96  92  85  51  71     （机智+看破）连死蚂蚁都给了95的统帅，张郃要比他高那么一点点，而且张郃在后期战争经验丰富，猪哥的战争动向经常被他识破，能击退猪哥，魏国不止因为死蚂蚁，大耳和猪哥都忌惮的名将。只是特技很难给啊。智力给了他武将中最高的。后期三国武将MVP。
徐晃  88  94  72  45  77      （斗将）特技饿没改，被曹操称赞为可比周亚夫的武将，治军严明。武力也给拔高。
夏渊  92  90  56  45  67      （飞将）曹操手下的将领中饿觉得他应该是排在第二位的，虽然汉中的时候辜负了曹操对他的信任，不过其能力还是毋庸置疑的。  
曹仁  91  98  64  56  82      （神将）曹操手下的王牌，天神一样的武将，当然也可以看做关羽的削弱版。
荀彧  78  34 100 100 98      （神算）三国第一谋臣，没有他真的很难想象曹操怎样统一北方，他就是曹操的猪哥。人品就不用多说了吧。曹操集团后方的总负责人，没有统帅的能力是无法想象的。
荀攸 70  30  98  91  89        （百出）曹操集团的第二谋士，削弱版的荀彧。
程昱 87  68  94  82  51        （机智）更像是位智将，但人肉饭是其人生中的一大污点。
吕布 88  96  34  20  72        （飞将）怎么的也算是英布、彭越一样的人物，红极一时的诸侯，可惜碰到了曹操，残念。


还有很多饿喜欢的武将没有提到，不过名将也说的都差不多了。:()

[[i] 本帖最后由 中庸 于 2009-2-11 10:43 编辑 [/i]]

还是那句话，蜀将太强。

吴国几位将领的政治都太高了，看看晚年孙权时候情况就知道了。

曹仁恐怕武力达不到98的高度，而关羽的统帅可以更加高一些，至少要比五子高吧。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-11 22:52 发表
还是那句话，蜀将太强。 [/quote]
蜀汉还太强？
没觉得，魏五子已经被饿加强了很多。特别是特技，曹仁和夏侯渊也都是顶级的能力和特技，没道理吧？而且魏国还加了荀彧的神算！

反正都是饿心目中的，也是应楼主的贴有感而发。:titter:

我心目中的数据是按照我理解的《三国志》来的，那么诸葛亮自然就不能给神算了，我一般会给他能吏或论客（大概是早期论客，晚期能吏吧）。

《三国志》里面武力比较出彩的有：关羽，典韦，周泰，太史慈，曹仁，张辽，乐进。。。不理解为什么这些人里大多数还赶不上张飞、赵云和马超。

回复 #4 中庸 的帖子

陆逊各个方面都远强于周瑜，怎么成小号公瑾了呢？:qoo+
郭弄臣三流谋士一个，和蒋济桓范是一个档次的略低于刘晔，智力85左右就足够:lol:

张飞有万人敌的评价，公主举的例子里面后几个谁有这个评价？

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-12 01:01 发表
我心目中的数据是按照我理解的《三国志》来的，那么诸葛亮自然就不能给神算了，我一般会给他能吏或论客（大概是早期论客，晚期能吏吧）。

《三国志》里面武力比较出彩的有：关羽，典韦，周泰，太史慈，曹仁， ... [/quote]
猪哥如果给个能吏也太亏了吧。关键是能吏这个特技太差。隆中对对未来的精准预测给个神算不为过，贾诩谋身之辈，饿给其顶级谋臣的能力已经很给他面子了。
飞飞可是万人敌，亚于羽，其他人都没这们神的称号。太史慈给个弓神不错。

[quote]原帖由 [i]因苏阿[/i] 于 2009-2-12 01:30 发表
陆逊各个方面都远强于周瑜，怎么成小号公瑾了呢？:qoo+
郭弄臣三流谋士一个，和蒋济桓范是一个档次的略低于刘晔，智力85左右就足够:lol: [/quote]
没看出陆逊各方面比周郎强，孙权不是曾经对周、鲁、吕等有过评价吗？对周的印象最好，对其能力也是最肯定。

奉孝在曹操集团还是很重要的，怎么的也是五大谋臣之一，刘晔和司马是后起之秀。可能有点先入为主吧。

但战例呢？

典韦濮阳+宛城之战的武勇，描写之细远超过张、赵、马他们的表现，周泰也是。
太史慈骑术，弓术都有明显的表现
曹仁救牛金那次也有过表现
张辽乌丸之战砍过蹋顿，逍遥津领 800 骑兵敢突击孙权主力。
乐进砍过淳于琼，后者在袁绍军中的地位比颜良要高。

张飞有过什么？赵云有过什么？马超出了被许褚吓的不敢动，还有过什么？马超打高干的时候，还是让庞德给救出来的呢。

[quote]原帖由 [i]中庸[/i] 于 2009-2-12 10:39 发表

猪哥如果给个能吏也太亏了吧。关键是能吏这个特技太差。隆中对对未来的精准预测给个神算不为过，贾诩谋身之辈，饿给其顶级谋臣的能力已经很给他面子了。
飞飞可是万人敌，亚于羽，其他人都没这们神的称号。太 ... [/quote]
诸葛亮主要的表现是贤相，而不是优秀的军事家，如果诸葛亮可以给神算的话，是不是毛介，沮受，田丰，他们都可以给神算呢？

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-12 10:49 发表
但战例呢？

典韦濮阳+宛城之战的武勇，描写之细远超过张、赵、马他们的表现，周泰也是。
太史慈骑术，弓术都有明显的表现
曹仁救牛金那次也有过表现
张辽乌丸之战砍过蹋顿，逍遥津领 800 骑兵敢突击孙权主 ... [/quote]


为何南北朝时期多将猛将比作关张？

[quote]原帖由 [i]中庸[/i] 于 2009-2-12 10:42 发表

没看出陆逊各方面比周郎强，孙权不是曾经对周、鲁、吕等有过评价吗？对周的印象最好，对其能力也是最肯定。

奉孝在曹操集团还是很重要的，怎么的也是五大谋臣之一，刘晔和司马是后起之秀。可能有点先入为主吧。 [/quote]

周主要体现的军事和魅力方面，在政治上没看到，或许是没机会表现，但是游戏他的政治都是80多，90多的给，11里给的是86的政治

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-12 10:51 发表

诸葛亮主要的表现是贤相，而不是优秀的军事家，如果诸葛亮可以给神算的话，是不是毛介，沮受，田丰，他们都可以给神算呢？ [/quote]
猪哥不只是贤相，而是出将入相的上将。
谋事在人成事在天！
死蚂蚁都被很多人说成是优秀的军事家，明显比他强的猪哥没有理由不是更优秀的军事家。
在饿看来张郃都比死蚂蚁强的多。

而贾诩饿对他没啥好印象，一个过于懂得谋身的人，自己的想法就会局限于自己的身份地位。贾诩也没有像隆中对这样有远见的战略构想，对曹魏的贡献也屈指可数。
沮授倒是有这个资格，但未遇明主，也不知择明主，自废武功。
田丰明显有性格缺陷，过于直了，如果在宽宏有大略的人手下，不失为一个优秀的谋臣，可惜他的主公是志大才疏心胸狭窄的袁绍。
毛玠也被评价为谋略过人，而且一直在曹操手下做人事工作，人品极佳。饿觉得他对曹操的贡献不在郭嘉之下，但由于工作职位的原因吧，他在军事上的贡献不大。


神算这个技能饿觉得给猪哥也不合适，不过实在没有其他的好的技能来配猪哥了。
这个游戏本身就没法体现出贤相的能力。


这游戏的猪脚都是那些能征惯战的猛将，所有实用的特技也都在他们手里。
或许饿们取消特技，直接看数据比较好，数据本身体现的不是才能，而更多的是一个心中的排名。:titter:

[[i] 本帖最后由 中庸 于 2009-2-12 12:35 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2009-2-12 12:13 发表


周主要体现的军事和魅力方面，在政治上没看到，或许是没机会表现，但是游戏他的政治都是80多，90多的给，11里给的是86的政治 [/quote]
因为他是游戏中的猪脚。给太寒颤的数据，FANS们能接受呢？

每个乱世都有一群能力根本不逊于他们的豪杰一起折腾。但唯独为啥米三国这火？
赤壁之战有很大的因素。当然对其最有推动的是两个人，一个关羽，一个猪哥。剩下的就是曹操和周郎了！

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-12 10:49 发表
但战例呢？

典韦濮阳+宛城之战的武勇，描写之细远超过张、赵、马他们的表现，周泰也是。
太史慈骑术，弓术都有明显的表现
曹仁救牛金那次也有过表现
张辽乌丸之战砍过蹋顿，逍遥津领 800 骑兵敢突击孙权主力。
乐进砍过淳于琼，后者在袁绍军中的地位比颜良要高。

张飞有过什么？赵云有过什么？马超出了被许褚吓的不敢动，还有过什么？马超打高干的时候，还是让庞德给救出来的呢。[/quote]

马超那个不是怕许褚吧，他的目标是曹操，有许褚在必然无法得手。

[quote]原帖由 [i]中庸[/i] 于 2009-2-12 12:18 发表

猪哥不只是贤相，而是出将入相的上将。
谋事在人成事在天！
死蚂蚁都被很多人说成是优秀的军事家，明显比他强的猪哥没有理由不是更优秀的军事家。
在饿看来张郃都比死蚂蚁强的多。

而贾诩饿对他没啥好印 ... [/quote]
诸葛亮虽然不是军事废柴，但他长于治军短于奇谋，所以我绝对不会给他神算的。侬要是觉得能吏太委屈他了，要不就给他个论客好了。

我的神算一般都是给贾诩，此人一生计无遗漏，奇谋方面应该强于曹营所有谋士（荀彧或可除外，宛城之战他估计应该是在看家）。曹操数征宛城，没一次在计略上占过上风。按理说曹操是应该带荀攸、程昱、郭嘉他们去的（虽然志里很多都没有写，不过不光彩的事情不写也正常），还每次都让贾诩算计，贾诩奇谋之道可想而知。但贾诩的问题是战略性上却没什么０建树，这点比荀彧就差了不少。。。而且 311 特技里面，也没有什么是特别为战略性强的人设计的，所以神算这个第一谋士称号也可以考虑给荀彧。

飒露紫：许褚在就无法得手，还是说明怕许褚啊。如果马超觉得自己很牛的话，可以先干调许褚，再来杀曹操。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-2-12 13:15 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-12 12:55 发表

诸葛亮虽然不是军事废柴，但他长于治军短于奇谋，所以我绝对不会给他神算的。侬要是觉得能吏太委屈他了，要不就给他个论客好了。

我的神算一般都是给贾诩，此人一生计无遗漏，奇谋方面应该强于曹营所有谋士 ... [/quote]
军事能力不只是奇谋吧？
曹操为何如此强势？不是因为他手下的谋士能奉献上多少奇谋，更多的是曹操的长于治军。他手下的兵明显要比袁绍的人训练有素。奇谋在饿看来更多的在战场上扮演辅助的角色。一位优秀的军事家，更多的应该是对战场上时局的分析和把握，避免自己在判断上的失误。不可胜在己可胜在敌。宛城之战，贾诩能占到曹操的大便宜，更多的还是曹操自己的问题。要是换成谨慎寡欲的猪哥，贾诩再奇谋也都是扯谈！

这就看你怎么理解神算这个特技了。我的理解中，神算=七分奇谋，三分战略。

贾诩战略思想其实也不差，征荆州的时候如果按贾诩的路子来，曹操在赤壁也不会马上就败。

宛城三战中，也就是初战是因为曹操好色误事，后面两战曹操都没有犯低级错误。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-2-12 13:14 编辑 [/i]]

关张名气差不多，曹操方的人和周瑜都这么看的
马超差点被阎行打死……他想掳曹操的事情应该是他有把握在一对一的情况下制住曹操吧，毕竟当时他们年龄有较大差距

贾诩劝说凉州残部拼死一搏，还有说动张绣投曹的时候都算是有战略性的思考吧

都是一旦错过就不会再有的机会让他把握住了

荀家叔侄，贾诩一个级别

程，郭以及其他几个一个级别

[quote]原帖由 [i]中庸[/i] 于 2009-2-11 10:40 发表
饿按你的格式补上饿的数据。其实数据本身没什么意义，更多的是体现心中的地位。

人物   统  武  智  政  魅
曹操  99  78  96  94  90  （虚实）曹操公认的三国第一名将，没道理统帅比任何人低。而魅力方面 ... [/quote]


z在理想主义人眼中,赵云的政治应该是80

现实主义人的眼中,赵云的政治是18


所以给出两个比较合适

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2009-2-12 16:41 发表



z在理想主义人眼中,赵云的政治应该是80

现实主义人的眼中,赵云的政治是18


所以给出两个比较合适 [/quote]
赵云劝阻刘备多现实，没看出他多么理想主义。
而且赵云的政治眼光还是挺高远的，在择主上就非常的讲究。

程是实战将才，按照史实都该给个勇将了
大荀是政坛领袖，曹操从危亡到辉煌他都能出力
小荀是随军参谋，而且总是围绕兵粮思考问题
郭是大本营秘书，把曹操最爱听的话说得漂亮，说得让所有聪明人都能接受，这是他的工作

董昭和刘晔这两个也比较有意思
董昭的行动力天下无双，一个人一张嘴一支笔就搞定了近畿，后来劝进魏王时也让大荀完全无法抵挡
刘晔可说是曹营诸人中最聪明的一个，懂得怎么拍马屁，怎么唱反调

[quote]原帖由 [i]方二[/i] 于 2009-2-12 19:10 发表
程是实战将才，按照史实都该给个勇将了
大荀是政坛领袖，曹操从危亡到辉煌他都能出力
小荀是随军参谋，而且总是围绕兵粮思考问题
郭是大本营秘书，把曹操最爱听的话说得漂亮，说得让所有聪明人都能接受，这是 ... [/quote]
不是荀整不过董，是荀整不过曹操。
其实只有曹操身边才可以称得上谋臣如雨，有能力的人太多了。

董昭连小荀都拉过去了，大荀想找个帮手给自己助拳都找不到

曹操的谋士团素质比较高，组建比较早，刚组建的时候曹操还是风雨飘摇，所以这些人抱团比较紧
在兖州的时候敦子都让位给大荀，脾气那么烂的老程都能说出论智谋有文若和老身这样的话，那个时候多团结啊。后来的郭嘉、小荀这都是大荀的嫡系，再后来的贾诩老实、刘晔低调，曹操这个班子很少有闹矛盾的时候，比袁绍那些才俊团结的多
刘备的班子也团结，但整体素质差了，总需要一个谋主分配任务，其他人照办就是
孙权那些人有点士官学校同期毕业的意思，一群小年轻的很和睦地在一起商量对策，谁说得好就听谁的，非常和谐

[[i] 本帖最后由 方二 于 2009-2-12 19:36 编辑 [/i]]

关张乃万人敌，当时无论蜀汉还是曹魏大多数人都有这共识。
而司马懿作为诸葛亮军事上的对手，给予了他极高的评价。
以前不是讨论过嘛，同时代的人所作的评价参考价值比较高。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-12 10:49 发表
但战例呢？

典韦濮阳+宛城之战的武勇，描写之细远超过张、赵、马他们的表现，周泰也是。
太史慈骑术，弓术都有明显的表现
曹仁救牛金那次也有过表现
张辽乌丸之战砍过蹋顿，逍遥津领 800 骑兵敢突击孙权主 ... [/quote]

典韦都是杀得士兵，没有一个武将，难道也能算作武力高过张飞的凭证？

张飞战例：
曹公追之，一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。
历史上至少吕布是被袁绍士兵追得逃出营寨的。

至江州，破璋将巴郡太守严颜，生获颜。

马超和赵云战例的确较少。只是超有信、布之勇。

[quote]原帖由 [i]马杨米斯莫[/i] 于 2009-2-12 19:59 发表


典韦都是杀得士兵，没有一个武将，难道也能算作武力高过张飞的凭证？

张飞战例：
曹公追之，一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益 ... [/quote]

马超的信，布之勇指的是统率力，不是武勇

马超的个人武力在三国志里只是中上等，比关张等要差1-2个档次

[quote]原帖由 [i]方二[/i] 于 2009-2-12 19:21 发表
董昭连小荀都拉过去了，大荀想找个帮手给自己助拳都找不到 [/quote]
熏鱼的年龄貌似比荀攸小吧。虽然他是叔叔的叫！:titter:

嗯，我是按辈份说的……小荀比大荀大6岁

回复 #12 中庸 的帖子

周瑜军事上的成就无非一个赤壁，也只是孙权部的一个方面军指挥而已，其他的攻南郡显示了他的无能，入益州显示了他的无知，至于政治方面和政治官员出身的陆逊根本没法比，人格上算是不错的，可也和程普闹到了“几败国事”，如果不是给花痴粉丝面子，周瑜的能力应该是 86 61 78 63 88:q```+

曹操没有五大谋士一说，这个是网友给捏造的吧，郭嘉一辈子干的最多的事就是附和荀攸、附和贾诩，没有原创，一码全是抄袭:titter:

[quote]原帖由 [i]因苏阿[/i] 于 2009-2-12 21:13 发表
周瑜军事上的成就无非一个赤壁，也只是孙权部的一个方面军指挥而已，其他的攻南郡显示了他的无能，入益州显示了他的无知，至于政治方面和政治官员出身的陆逊根本没法比，人格上算是不错的，可也和程普闹到了“几 ... [/quote]

周瑜虽然在历史的战功不多，值得一提的也只是赤壁的一场完胜，但是赤壁的胜利的主要原因也是因为黄盖的苦肉计，所以很多人认为周瑜的军事才能其实只是夸大其词而已，而后的南郡之战也显示了周瑜的军事才能乏力，但是好好分析一下，我们可以看到，赤壁的大胜是为什么，仅仅是因为的黄盖的苦肉计么，周瑜最为当时的最高统帅，他有作为一名最高统帅应有的一切才能，大战之前，降服副都督程普，大战之中，以敏锐的判断力接纳了黄盖这个极为危险的计策，大战之后，追击曹操也体现了周瑜的指挥能力，而气候的南郡之战，周瑜的对手确实善于守城的曹仁，而且当时的南郡兵精粮足，不易攻取，最后虽然还是以曹仁的主动撤退收场，但是周瑜在其间接受甘宁、吕蒙的一些计策，也属精彩，另一方面，称其政治力乏力也不应该，天下2分虽然是周瑜在权衡了刘备对于孙权势力的威胁之后才提出的，但是可行性也不是没有，这种大胆的设想与隆中对却有异曲同工之妙，所以，周瑜在多方面的表现都可以称得上是出众。

统   武   智  政  魅
曹操    99  75  94   97  96
刘备    80  78  81   86  99
诸葛亮 92  55  100 99  97
司马懿 97  66  98   93  91
关羽    93  98  72   63  95
张飞    89  98  51   略   略
张辽    94  96  81   略   略
徐晃    90  91  78   略   略
张郃    91 89  77    略   略
赵云    86  97  75   略   略
邓艾    95  90  91   89  78
马超    90  96  39   略   略
于禁    88  81  60   略   略
乐进    86  87  64   略   略
吕布    90  100 31  略   略
麴义    90  85  52   略  略
魏延    86  92  63   略  略

上面很多人写马超智力居然高达60，奇怪:qoo+

[quote]原帖由 [i]马杨米斯莫[/i] 于 2009-2-12 19:59 发表


典韦都是杀得士兵，没有一个武将，难道也能算作武力高过张飞的凭证？

张飞战例：
曹公追之，一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益 ... [/quote]
桥都断了，怎么过去:titter:

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2009-2-13 00:37 发表
统   武   智  政  魅
曹操    99  75  94   97  96
刘备    80  78  81   86  99
诸葛亮 92  55  100 99  97
司马懿 97  66  98   93  91
关羽    93  98  72   63  95
张飞    89  98  51   略   略
张 ... [/quote]

这些武将的智力本来就不是很好判定的东东，这个以100为上限的数字评定，我看只有那些在某方面有些长处的人才会有一个比较公正的数值，像很多的武将，致力50和70的差别到底在哪里，这个也是说不清楚的……

[quote]原帖由 [i]马杨米斯莫[/i] 于 2009-2-12 19:59 发表


典韦都是杀得士兵，没有一个武将，难道也能算作武力高过张飞的凭证？

张飞战例：
曹公追之，一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益 ... [/quote]
三国志里有杀小兵的记载已经很不容易了。尤其是典韦那两战，惜墨如金的陈寿也开始走生动活泼路线了。这种待遇全书只有典韦一个人享受到了。

[quote]原帖由 [i]hadeswwy[/i] 于 2009-2-13 00:07 发表


周瑜虽然在历史的战功不多，值得一提的也只是赤壁的一场完胜，但是赤壁的胜利的主要原因也是因为黄盖的苦肉计，所以很多人认为周瑜的军事才能其实只是夸大其词而已，而后的南郡之战也显示了周瑜的军事才能乏 ... [/quote]


……曹仁当时是第一次守城吧

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-13 01:41 发表

三国志里有杀小兵的记载已经很不容易了。尤其是典韦那两战，惜墨如金的陈寿也开始走生动活泼路线了。这种待遇全书只有典韦一个人享受到了。 [/quote]

我倒是认为典韦的确是勇士，但是不是勇将就不知道了。

再说，若把杀小兵的纪录杀掉....典韦传还能剩些什么 :mellow:

PS：桥断了，可以以优势兵力强行搭建啊——那20骑，能阻挡了多久。

[quote]原帖由 [i]马杨米斯莫[/i] 于 2009-2-12 19:59 发表


典韦都是杀得士兵，没有一个武将，难道也能算作武力高过张飞的凭证？

张飞战例：
曹公追之，一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益 ... [/quote]

马超主要是一镇诸侯，而且曾经暂时击败过曹操。

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2009-2-13 00:37 发表
统   武   智  政  魅
曹操    99  75  94   97  96
刘备    80  78  81   86  99
诸葛亮 92  55  100 99  97
司马懿 97  66  98   93  91
关羽    93  98  72   63  95
张飞    89  98  51   略   略
张 ... [/quote]

马超：演义

武力98，智力50，政治44，统率88，

马超：历史

武力90，智力80，政治64，统率93，

[quote]原帖由 [i]马杨米斯莫[/i] 于 2009-2-13 08:24 发表


我倒是认为典韦的确是勇士，但是不是勇将就不知道了。

再说，若把杀小兵的纪录杀掉....典韦传还能剩些什么 :mellow:

PS：桥断了，可以以优势兵力强行搭建啊——那20骑，能阻挡了多久。 [/quote]


很是赞成

一般讨论典韦都是他的武力，其他能力都是无视的

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-12 10:49 发表
但战例呢？

典韦濮阳+宛城之战的武勇，描写之细远超过张、赵、马他们的表现，周泰也是。
太史慈骑术，弓术都有明显的表现
曹仁救牛金那次也有过表现
张辽乌丸之战砍过蹋顿，逍遥津领 800 骑兵敢突击孙权主 ... [/quote]


公主个人的好恶太过于严重


蜀是山，高的就那几个山头

魏是林，数量和质量都是一流

吴是浪，一波一波的起伏，死的太快

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-11 22:52 发表
还是那句话，蜀将太强。 [/quote]

该强的强，不该强的也跟着强

[quote]原帖由 [i]因苏阿[/i] 于 2009-2-12 21:13 发表
周瑜军事上的成就无非一个赤壁，也只是孙权部的一个方面军指挥而已，其他的攻南郡显示了他的无能，入益州显示了他的无知，至于政治方面和政治官员出身的陆逊根本没法比，人格上算是不错的，可也和程普闹到了“几 ... [/quote]
周瑜的二分天下也不是完全不可能，对未来的发展形势谁都不能完全把握。变化永远比计划快，而且历史偶然的因素很大。
饿们作为时候诸葛亮当然说他不成功，站在周瑜的角度，也非你说的那样一无是处。

还有古代的攻城本来就是老大难的问题，猪哥不也是因为攻坚过于困难而没能北伐成功吗？
再说周郎人家好歹也把南郡拿下了。曹仁和螨虫也都是善守之士！

南郡时是曹仁第一次守城……因为他善战，曹操一直带他在身边，从不让他到地方的

满宠当时并不在南郡，他在当阳没呆几天就被调回汝南，对付东线的孙权去了

那个时候曹仁能仰仗的谋士是长史陈矫，好歹他曾在陈登手下对抗过吴军一次，也不算是完全的菜鸟

[quote]原帖由 [i]方二[/i] 于 2009-2-13 20:15 发表
南郡时是曹仁第一次守城……因为他善战，曹操一直带他在身边，从不让他到地方的

满宠当时并不在南郡，他在当阳没呆几天就被调回汝南，对付东线的孙权去了

那个时候曹仁能仰仗的谋士是长史陈矫，好歹他曾在 ... [/quote]
和关羽那次搞混了。:q```+

个人觉得当时曹操安排曹仁守卫南郡，主要目的是给南征大军一个恢复战力、调整状态的时机，南郡并非不可丢，曹军退守经营多年的襄樊更有把握；而在合肥下放那三个主将则是寸土必争，合肥象征着曹氏对扬州名义上的统治权，是丢不起的

因此，曹仁冲吴军的事情干的可说太过凶险，连陈矫这样遇见大事儿也不着急的人都吓出一身冷汗；而张辽李典冲吴军就完全是被曹操逼着玩命了

[quote]原帖由 [i]hadeswwy[/i] 于 2009-2-13 01:17 发表


这些武将的智力本来就不是很好判定的东东，这个以100为上限的数字评定，我看只有那些在某方面有些长处的人才会有一个比较公正的数值，像很多的武将，致力50和70的差别到底在哪里，这个也是说不清楚的…… [/quote]
马超连连中计被诓骗，脾气暴躁，智力和气质都与吕布之流差不多

马杨米斯莫：典韦除去濮阳、宛城的确剩不下什么了。但关羽除去斩颜良一个战例就已经什么都没了。张飞、黄忠同样如此，赵云除去有争议的《云别传》还剩什么？马超本来就什么也没有。

狼牙：纯读三国志的话，很难能找出马超／黄忠／赵云明显强过乐进／于禁之处。

中庸：嗯，遍观《三国志》，曹仁守城唯一一次被人攻破的就是周瑜攻打的南郡。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-2-14 00:01 编辑 [/i]]

新开一把

甘宁突死文聘，马超突死曹仁和徐晃:funk:，心痛啊

今天曹操被董卓灭掉，然后曹操一直在野

我用马腾守
天水，发现卞氏来打，于是祈祷，果然捉住了她

于是卞氏归降我，曹操保持在野状态


某年，突然曹丕长大成人:doubt:直接成为我手下，原来他跟母亲不跟父亲啊:titter:



另外看了下甄妃的资料，亲爱武将居然是：曹植:funk:

[[i] 本帖最后由 小马828 于 2009-2-19 00:17 编辑 [/i]]

武将的设定应该跟自己的喜好来，喜欢用曹操的，应该给蜀将一些无需带单一兵都能实现的特技，如明镜，沉着，白马等等，自己用一些枪将，斗将，深谋之类。

喜欢用刘备的，亦然

三国志11始终是游戏，无论如何也是有局限的，关键是玩起来爽就可以了。

拿我来说，无论哪个版本，我基本都是选刘备的，所以我斗会拔高曹系的能力，给一些怎么用都强的特技。

还有“羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐”

潘凤：５项 100 + 特技“上将”　:titter:

上将＝全单挑秒杀敌将，且突击时必然触发单挑。

[[i] 本帖最后由 李师师 于 2009-2-19 20:28 编辑 [/i]]