[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-4-29 11:17 发表

是啊，史料明载的是综惧不能起，我上面说的也是刘综是害怕得不能起来。什么时候说是愧不能起了？刘综害怕刘备报复他还会“愧”不能起啊？

笑，“刘备一定会抓住刘琮，将刘琮控制在手里，不让刘琮投向中央，并且还可以打着刘琮的旗帜招摇撞骗更加容易”的史料在哪？别告诉我在你脑袋里

再笑，“刘琦又不明不白地死去”，怎么个不明不白的死去法呢？史料证据呢？

斐注上写得很清楚：
遣忠去，乃呼部曲议。或劝备劫将琮及荆州吏士径南到江陵，备答曰：“刘荆州临亡讬我以孤遗，背信自济，吾所不为，死何面目以见刘荆州乎！”

是你自己无视而已。刘备不愿对刘表的后人动手，跟你什么刘备一定会抓住刘综是两回事。你所谓刘备一定要抓住刘综的史料又在哪？？[/quote]

哈哈，刘琮害怕刘备报复的史料在哪？别告诉我在你脑袋里，呵呵。


刘备不愿公开劫刘琮，有很多因素，譬如，担心攻城耽误时间，担心他的假仁义过早被人识破，可能内心还存在一丝良心，觉得这样做对不起死去的刘表，等等。

但是，刘备不愿以武力强劫刘琮，不代表他不愿以阴谋手段劫刘琮，他大声恐吓刘琮时，如果刘琮犯了糊涂，出了城，那就由不得刘琮了。刘备必然是要造反的，况且史料上看，刘备自己也没说不应该造反，他只是担心造反给他带来的害处而已。


至于刘琦的死，史料找不到刘琦有病，反而生龙活虎地与刘琮争位子争得不亦乐乎。怎么被刘备控制住以后还没有几个月，就“琦病死”了，这也能算是“明明白白”的事情吗？刘琦的死很正常？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2009-4-30 18:52 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2009-4-30 18:28 发表


襄阳城难攻，所以攻下来必然要费不少时间，刘备因为怕耽误时间，所以，根本就没有想到要攻城。

就这么简单的道理，某些人硬是不动脑子。好了，如果你再问这个低级问题，恕不再奉陪，我还要看乒乓球呢。
... [/quote]
[color=Red]刘备因为怕耽误时间，所以，根本就没有想到要攻城。[/color]
你不觉得这是个病句吗?思量权衡之后决定不去做某件事=根本没想到去做某件事?
既然你这里明确了观点,那就好办,请你把"刘备与民众日行十余里怎么就不怕浪费时间了"这个问题回答掉.

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2009-4-30 18:28 发表


[color=Red]襄阳城难攻，所以攻下来必然要费不少时间，刘备因为怕耽误时间，所以，根本就没有想到要攻城。[/color]

就这么简单的道理，某些人硬是不动脑子。好了，如果你再问这个低级问题，恕不再奉陪，我还要看乒乓球呢。
... [/quote]
刘备一天走十余里就不怕耽误时间了?:titter:

哈哈，刘琮害怕刘备报复的史料在哪？别告诉我在你脑袋里，呵呵。
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哈哈，刘综因为刘备恐吓而害怕的史料又在哪？还是在你脑袋里嘛。


刘备不愿公开劫刘琮，有很多因素，譬如，担心攻城耽误时间，担心他的假仁义过早被人识破，可能内心还存在一丝良心，觉得这样做对不起死去的刘表，等等。

但是，刘备不愿以武力强劫刘琮，不代表他不愿以阴谋手段劫刘琮，他大声恐吓刘琮时，如果刘琮犯了糊涂，出了城，那就由不得刘琮了。刘备必然是要造反的，况且史料上看，刘备自己也没说不应该造反，他只是担心造反给他带来的害处而已。
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刘备不愿攻劫襄阳，史有明载，其他你脑袋里出来的东西哪来就滚哪去吧。
大声恐吓刘综这类更加滚回你那肮脏的脑子里去吧。
史料上看刘备就是不愿意造反，所谓担心造反带来的害处，笑，无颜面对刘使君就是害处？搞笑不？还造反呢，刘综舍弃基业投降曹操，这时即使刀兵相见也不叫造反。


至于刘琦的死，史料找不到刘琦有病，反而生龙活虎地与刘琮争位子争得不亦乐乎。怎么被刘备控制住以后还没有几个月，就“琦病死”了，这也能算是“明明白白”的事情吗？刘琦的死很正常？
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那是，法正在汉中之战也生龙活虎的，结果汉中之战完了不也病死了，请问史料找到法正有病么？？咋刘琦就不明明白白了？笑话，也就是说，你找不到刘琦死得不明不白的证据，纯粹是你脑子里的不明不白而已，那就塞回你脑子里，别拿出来侮辱群众了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-1 01:06 编辑 [/i]][/color]

刘备的心思本来就没有攻城的打算，他本来就没有任何攻襄阳的计划和思想准备，攻什么城呀？攻城略地起码都要预先谋划好、商议好、预算好才能做。刘备带上这么多百姓，来打仗吗？不管刘备是出于什么目的，你带着百姓打仗，这笔帐合不合算？

[quote]原帖由 [i]吃饭猛喷罗大傻[/i] 于 2009-5-1 11:20 发表
刘备的心思本来就没有攻城的打算，他本来就没有任何攻襄阳的计划和思想准备，攻什么城呀？攻城略地起码都要预先谋划好、商议好、预算好才能做。刘备带上这么多百姓，来打仗吗？不管刘备是出于什么目的，你带着百 ... [/quote]


[color=Red]过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有[/color]。你当这是诸葛亮发昏之语？还是刘备耳背没听到诸葛亮说什么？
刘备刚到襄阳那会，哪来的“这么多百姓”？

对阴谋论者和刘黑又有什么好辩的呢？
大耳协众逃难就是裹挟，不是裹挟就是忽悠，不是忽悠就是利用，没利用成功就是大耳自己白痴。
一切正当的事情只要是大耳做的就是包藏祸心

从结义前提刘备是干什么的,关张又何等出众,得出何以结义
忠义之如诸葛,刘备如何遗诏,难道孔明还不够鞠躬尽瘁?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 無天份 于 2009-5-16 18:34 编辑 [/i]][/color]

还好说吧,刘备那时候也没家底,有人跟着，当然也要做样子

本来一直很喜欢马甲和冒牌的辩论风格，现在觉得马甲兄有点掉档次了

xx鬼是什么人？他的辩证逻辑永远是先给刘备设定个性格，他认为是虚伪的那么做什么都是虚伪的，十万民众是挟持来的，刘棕“惧不能起”是因为被恐吓的（可怜刘棕身边还有蔡冒等人），诸葛亮说能攻下所以刘备兵力一定很多，联系到曹操得到刘表降兵有7，8万（数量来自于周瑜），刘棕身在襄阳估计至少有3，4万吧，攻城起码要两倍兵力吧，而且还要在曹军来之前打下，所以刘备有个7，8万不是问题，果然是庞大的军队。可惜这庞大的军队被头脑按照xx鬼的安排不时短路的刘备浪费了，不去抢江陵不打下襄阳劫持士族阶层（好歹也是文化人），反而劫持了几万日行十余里的“壮丁”去郊游，说真的，刘备的脑子真的不好使。

    话说回来，“棕左右多规先主”，刘棕身边的人真的觉得刘备攻城很牛啊，投降曹操后肯定要预计刘备会发火甚至反目的，肯定有一定准备，估计刘备先用了招狮子吼，大家都怕了，才纷纷跳楼投降刘备，连家属都不要家族都不顾了，说不定刘备还来了招落雷，只不过后来为了安定繁荣被和谐了也说不定是吗？反正史书是人写的，按xx鬼的理论，只要称赞谁的说不定就是谁的蜜，不可采信，只有自己认可才是真理。



所以马甲兄，跟他争论是不是掉档次的事？

不过话说回来，我觉得这种不讲逻辑以YY为己任的才是真正的蜀蜜，就像多少科蜜吹嘘科比导致了像我这样被科蜜恶心出来的科黑一样

[color=Silver][[i] 本帖最后由 东祖长离 于 2009-6-4 17:53 编辑 [/i]][/color]