2009-2-6 10:08
羁绊
各朝代的建立时间、灭亡时间和著名君主
问题如标题。可以只回答你知道的。谢谢各位了
2009-2-6 10:16
夸克
查看中国历史年表,如果我没记错,现代汉语词典后面就有,而且比较详细,各个皇帝都有
2009-2-6 10:42
关毛
买一本辞典吧,附录里就有
2009-2-6 10:46
三种不同的红色
秦:前221~前206
西汉:前206~8
东汉:25~220
三国:
魏:220~265
蜀:221~263
吴:222~280
西晋:265~317
东晋:317~420
南北朝:
南朝
刘宋:420~479
南齐:479~502
梁:502~557
陈:557~589
北朝:
北魏:386~534
东魏:534~550
西魏:535~556
北周:557~581
北齐:550~577
隋:519~618
唐:618~907
五代
后梁:907~923
后唐:923~936
后晋:936~946
后汉:947~950
后周:951~960
北宋:960~1127
南宋:1127~1279
元:1271~1368
明:1368~1661
清:1616~1911
2009-2-6 11:06
贾芸
我最早看的就是辞典的
2009-2-6 12:34
zidaneluo
借红兄的补充下各代著名君主(昏暴之君除外)
秦:前221~前206 始皇帝
西汉:前206~8 高祖、文帝、武帝、宣帝
东汉:25~220 光武帝、明帝
三国:
魏:220~265 无
蜀:221~263 先主
吴:222~280 大帝
西晋:265~317 无
东晋:317~420 无
南北朝:
南朝
刘宋:420~479 武帝
南齐:479~502 无
梁:502~557 武帝
陈:557~589 武帝
北朝:
北魏:386~534 道武帝、太武帝、孝文帝
东魏:534~550 无
西魏:535~556 无
北周:557~581 武帝
北齐:550~577 无
隋:519~618 文帝
唐:618~907 太宗、高宗、则天、玄宗、宪宗
五代
后梁:907~923 无
后唐:923~936 庄宗
后晋:936~946 无
后汉:947~950 无
后周:951~960 世宗
北宋:960~1127 太祖、仁宗(勉强)
南宋:1127~1279 无
元:1271~1368 世祖
明:1368~1661 太祖、成组、仁宗、孝宗
清:1616~1911 无
[[i] 本帖最后由 zidaneluo 于 2009-2-6 18:22 编辑 [/i]]
2009-2-6 12:38
zidaneluo
此外,五胡十六国中的前秦宣昭帝苻坚、后燕成武皇帝慕容垂;(五代)十国中的南唐烈祖李昪,都很不错。
2009-2-6 12:55
tiger1970
“元和天子神武姿”不够格吗?
2009-2-6 16:23
zidaneluo
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-2-6 12:55 发表
“元和天子神武姿”不够格吗? [/quote]
元和中兴,可算一个。
2009-2-6 16:27
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]zidaneluo[/i] 于 2009-2-6 12:38 发表
此外,五胡十六国中的前秦宣昭帝苻坚、后燕成武皇帝慕容垂;(五代)十国中的南唐烈祖李昪,都很不错。 [/quote]
苻坚、慕容垂有始无终,李昇偏安一隅,都不算是啥厉害人物。
2009-2-6 17:42
因苏阿
徐知诰的隐忍功夫超强,忍者龟中的战斗龟
2009-2-6 18:18
zidaneluo
[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2009-2-6 16:27 发表
苻坚、慕容垂有始无终,李昇偏安一隅,都不算是啥厉害人物。 [/quote]
红兄对他们的要求太严格了:rolleyes:靡不有初,鲜克有终,这是普遍现象。英明如唐太宗,也未完全做到善始善终嘛!
2009-2-14 20:25
团队精神
明朝的神宗还是应该算吧
2009-2-14 21:12
南宫未明
万历应该能算是半个好皇帝。
2009-2-14 21:18
吃饭猛喷罗大傻
傻子只想知道隋朝是亡于隋炀帝还是隋恭帝,秦朝是亡于秦二世还是秦王子婴,因为有些所谓的“辞典”,居然把恭帝、子婴都不当皇帝,没记录在案的。有些就把中国所有称过皇帝都记录了,比如郑国皇帝王世充、当了一百多天皇帝的袁世凯,都当皇帝了。这皇帝的合法性也是个问题。
2009-2-14 21:28
XM8
隋恭帝,我见过的工具书里都算,子婴本来就不是皇帝。
2009-2-14 21:57
南宫未明
我用的词典有子婴和隋恭帝,不过元朝的皇帝一直算到了成吉思汗,那么为什么不算魏武曹操之类的追封?
2009-2-14 22:03
KYOKO
[quote]原帖由 [i]南宫未明[/i] 于 2009-2-14 21:57 发表
我用的词典有子婴和隋恭帝,不过元朝的皇帝一直算到了成吉思汗,那么为什么不算魏武曹操之类的追封? [/quote]
成吉思汗的时候应该就是蒙古帝国了吧,有自己的版图疆域,也算是元朝的前身了
不过成吉思汗貌似不是中国人,元朝皇帝认为自己是中国人吗?元朝就是中国的一个朝代吗?
2009-2-14 22:13
三种不同的红色
倘若隋恭帝能算正统,则越王侗何以不能算皇帝?仅仅是因为一个是李家的傀儡一个是王家的?
至于子婴,本来就自己降级为秦王,和当时赵王韩王燕王同列,怎么可能归结到皇帝中?要算天下共主,当时可还有个楚怀王心呢。
元朝当然不能从成吉思汗算起。至正八年忽必烈才建国号元。
2009-2-14 22:45
XM8
[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2009-2-14 22:13 发表
倘若隋恭帝能算正统,则越王侗何以不能算皇帝?仅仅是因为一个是李家的傀儡一个是王家的?
至于子婴,本来就自己降级为秦王,和当时赵王韩王燕王同列,怎么可能归结到皇帝中?要算天下共主,当时可还有个楚怀 ... [/quote]
隋唐交替是隋恭帝禅让李渊:lol:
PS:汗和皇帝应该是平级的
[[i] 本帖最后由 XM8 于 2009-2-14 22:46 编辑 [/i]]
2009-2-14 22:53
三种不同的红色
其实,象隋恭帝这种傀儡,而且是当时天下并立之一的傀儡,其合法性是很值得质疑的。如果有人把他算入隋朝帝系,自然可以,如果有人不算,那也是有道理的。
至于元朝和蒙古,还是有区别的,成吉思汗建立的蒙古帝国地跨亚欧,元朝疆域才多大?所以把元朝建国时间上溯到成吉思汗时期,是不妥当的。
2009-2-14 23:01
XM8
[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2009-2-14 22:53 发表
其实,象隋恭帝这种傀儡,而且是当时天下并立之一的傀儡,其合法性是很值得质疑的。如果有人把他算入隋朝帝系,自然可以,如果有人不算,那也是有道理的。
至于元朝和蒙古,还是有区别的,成吉思汗建立的蒙古 ... [/quote]
成吉思汗西征是花剌子模,地跨亚欧还谈不上,而且直到他死,金国都没能灭掉,地盘有限得很。
2009-2-15 01:30
疯猫
6楼所说的著名君主,清居然是无,仇视也没必要无视事实吧。不管怎么说,康熙,乾隆还是不错的。
6楼明显没站在客观的立场上,无视之。
丰功伟业不重要,国泰民安才是本。
[[i] 本帖最后由 疯猫 于 2009-2-15 01:36 编辑 [/i]]
2009-2-15 01:35
疯猫
丰功伟业不重要,国泰民安才是本。
回复多了,不会删,版主删吧。
[[i] 本帖最后由 疯猫 于 2009-2-15 01:36 编辑 [/i]]
2009-2-15 23:16
zidaneluo
一不小心就被戴了顶帽子:qP+
康乾盛世是吧?可惜一个基本的客观事实就是:中国的科技从此衰落,并成为近代落后挨打的直接原因之一。不过我犯不着去“仇视”那个谁:titter:,只不过实在对某些吹捧比较反感而已。
为维护论坛和谐,同时避免帽子越戴越多,还是言尽于此。
ps:补充一位,后唐的明宗也还算个人物。
2009-2-16 13:19
绛橙子
回复 #6 zidaneluo 的帖子
明朝居然有仁无宣,实在不靠谱。仁宗拢共才一年多,宣宗多少年啊。
2009-2-16 14:58
天宫公主
回复 #6 zidaneluo 的帖子:专列昏暴之君,庸君除外。
先秦:夏桀,商纣,周幽
秦:前221~前206 始皇,二世
楚:前206~前201 项羽
西汉:前206~8 昌邑王,哀帝
新:前 9 ~ 前 23 王莽
东汉:25~220 安帝,顺帝,桓帝,灵帝
三国:
魏:220~265
蜀:221~263 后主
吴:222~280 末帝
西晋:265~317 惠帝
东晋:317~420 安帝
十六国:刘聪,石虎,苻生,慕容暐,慕容熙,郝连勃勃。。。
南北朝:
南朝
刘宋:420~479 前废帝,明帝,后废帝
南齐:479~502 东昏侯
梁:502~557 无
陈:557~589 后主
不得不提的一位:侯景
北朝:
北魏:386~534 无
东魏:534~550 无
西魏:535~556 无
北齐:550~577 武成帝
北周:557~581 宣帝
隋:519~618 炀帝
唐:618~907 德宗,懿宗,僖宗
五代
后梁:907~923 太祖,末帝
后唐:923~936 庄宗
后晋:936~946 高祖
后汉:947~950 无
后周:951~960 无
北宋:960~1127 徽宗
南宋:1127~1279 高宗,理宗,度宗
元:1271~1368 顺帝
明:1368~1661 万历,天启
清:1616~1911 道光,咸丰,同治,宣统
[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-2-16 15:36 编辑 [/i]]
2009-2-16 15:02
三种不同的红色
蜀后主平庸而已,谈不上昏暴二字吧。
要真是昏暴之君,早把诸葛咔嚓了。
2009-2-16 15:25
天宫公主
执政 40 年把蜀国整亡了,说他是昏君并不为过。。。虽然近些日子说他“智商也许比平均人高”的也不在少数。。。
2009-2-16 15:30
tiger1970
好像中国历史上执政40年还一直英明神武的皇帝几乎没有啊......
2009-2-16 15:38
天宫公主
执政 40 年,晚期可以有点毛病(例如,李世民),但有毛病不等于说会亡国。从这个角度来讲,我想了很久要不要把箫衍放到这个名单上。。。不过考虑到箫衍的正面影响远大于刘后主,所以到现在还没有 100% 肯定要不要。
[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-2-16 15:45 编辑 [/i]]
2009-2-16 16:01
tiger1970
列一个当40年皇帝的名单吧......
汉武帝、汉后主、梁武帝、唐玄宗、宋仁宗、宋高宗(勉强算吧)、宋理宗、明神宗、清圣祖、清高宗。
里面没有唐太宗。
[[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-2-16 16:06 编辑 [/i]]
2009-2-16 16:19
三种不同的红色
唐太宗的贞观一共才二十三年,离四十年还差得远得很呢。
2009-2-16 16:24
白木
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-2-16 16:01 发表
列一个当40年皇帝的名单吧......
汉武帝、汉后主、梁武帝、唐玄宗、宋仁宗、宋高宗(勉强算吧)、宋理宗、明神宗、清圣祖、清高宗。
里面没有唐太宗。 [/quote]明世宗15岁即为到60岁死,如果勉强算的话 清德宗光绪帝也是了:P(1872-1908)
2009-2-16 16:51
白木
别跑题 只论著名的话 嘿嘿 很多人啊
秦:前221~前206 始皇帝 二世(我还知道他名字时胡亥,一般不出名的皇帝你知道他什么名?比如宋理宗)
西汉:前206~8 高祖、文帝、景帝、武帝、宣帝
新:王莽
东汉:25~220 光武帝、明帝、灵帝、献帝:q```+
三国:
魏:220~265 文帝:q```+(别和我说曹操的大儿子不出名)
蜀:221~263 先主(名言是勿以恶小而为之...) 后主(名言是:参加乐不思蜀:titter:)
吴:222~280 大帝(绿眼睛紫头发,他妈可是波斯人来的)
西晋:265~317 司马昭指心路人皆知:qcool+虽然没几个知道他帝号庙号
东晋:317~420 无
南北朝:
南朝
刘宋:420~479 武帝 刘寄奴啊 太有名了 可惜 本名还没那么出名呢
南齐:479~502 无
梁:502~557 武帝萧衍
陈:557~589 武帝陈霸仙
北朝:
北魏:386~534 道武帝、太武帝、孝文帝 这仨里头我就知道一个叫拓跋珪,具体是哪个武帝我不清楚
东魏:534~550 无
西魏:535~556 无
北周:557~581 武帝(不说他是宇文泰四子谁知道这个武帝是弥罗突啊?)
北齐:550~577 北齐文宣帝(529—559)高洋【初中历史最记得,他们父子高洋高欢】
隋:519~618 文帝 炀帝名气难道小了?:qoo+
唐:618~907 太宗、高宗、则天、玄宗、宪宗、代宗还有中学历史都写了被黄巢吓唬得在朝廷上哭鼻子的僖宗:titter:
五代
后梁:907~923 无
后唐:923~936 庄宗 李存勖?
后晋:936~946 无
后汉:947~950 无
后周:951~960 世宗 这个很肯定 柴荣 相应的 后奏太祖郭威郭雀儿难道您不知道?
北宋:960~1127 太祖、太宗(比不得哥哥有才,可名气不小啊)、真宗(多亏潭渊之盟)、
仁宗(狸猫换太子,包公、柳永,苏轼;说起来很多名人都和他发生了点什么啊,还有七侠五义!!:qP+不能老用政治军事片面的看么)
神宗(多亏王安石和新宋让他名气大涨)
徽宗、钦宗(维二父子被抓肉票的亡国君主啊,名气大大的!!!)
南宋:1127~1279 高宗 秦侩的老板怎么会没名气
元:1271~1368 世祖
明:1368~1661 太祖、成组、(仁宗不算,才当多久皇帝啊)、宣宗(宣德炉)、
(孝宗不算)他唯一的儿子武宗正德皇帝太出名了,看过天下无双没?知道李凤姐不?
跟着就是海瑞的老板,世宗嘉靖,知名度不低啊。
他孙子,神宗万历
还有 亡国的 毅宗崇祯(思宗是满人给谥的)
清:1616~1911 太祖 努尔哈赤 太宗换台机 顺组顺治 圣祖康熙 世宗雍正 高宗乾隆 还有嘉庆 道光 咸丰 同治 光绪 宣统
没办法 辫子戏闹的:qDD+ 我就嘉庆的庙号不太记得 其他大小事情我到背啊
2009-2-16 16:56
tiger1970
[quote]原帖由 [i]白木[/i] 于 2009-2-16 16:24 发表
明世宗15岁即为到60岁死,如果勉强算的话 清德宗光绪帝也是了:P(1872-1908) [/quote]
我的“勉强算”指宋高宗皇帝时期加太上皇时期。和清德宗不同。
2009-2-16 18:24
天宫公主
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-2-16 16:01 发表
列一个当40年皇帝的名单吧......
汉武帝、汉后主、梁武帝、唐玄宗、宋仁宗、宋高宗(勉强算吧)、宋理宗、明神宗、清圣祖、清高宗。
里面没有唐太宗。 [/quote]
如果算夏商周三代天子的话,几乎半数都在为四十年以上。(顺便提一嘴,很多西方学者说中国五千年文明史有水分的一个重要原因,也在于夏商周天子的在位长度明显高于秦以后的朝代。这里的一种解释就是夏商周三代的帝王在位时间有夸张成份)
2009-2-16 19:00
XM8
[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-16 18:24 发表
如果算夏商周三代天子的话,几乎半数都在为四十年以上。(顺便提一嘴,很多西方学者说中国五千年文明史有水分的一个重要原因,也在于夏商周天子的在位长度明显高于秦以后的朝代。这里的一种解释就是夏商周三 ... [/quote]
我没有做过统计,但是个人印象里好像达不到几乎半数都在为四十年以上
2009-2-16 20:37
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-16 18:24 发表
如果算夏商周三代天子的话,几乎半数都在为四十年以上。(顺便提一嘴,很多西方学者说中国五千年文明史有水分的一个重要原因,也在于夏商周天子的在位长度明显高于秦以后的朝代。这里的一种解释就是夏商周三 ... [/quote]
夏朝吾不知矣。
商朝时间400~600年,共31王。即使按照最长的600年记载,平均每王在位时间不足20年。在商王中,貌似除武丁在位50余年外,都没时间很长的。
至于周朝,若以断代工程所定前1046年为克商之年算起,则两周一共790年,共34王(若算共和,则为35代),若按34王算,则每王平均23年。共和之前有争议,但说共和之后,除宣王46年,平王50年,襄王33年,敬王43年,显王48,赧王59年之外,再无在位三十年之上者。
2009-2-16 22:04
天宫公主
哦,我主要记得就是商代有个太戊,在位 75 年。。。还有就是尧,也活的变态的长。。。
2009-2-17 09:08
tiger1970
公主啊,我说得很清楚,就是“皇帝”。
因此,没有皇帝称号的不算。
要是君王都算,五代还有个王审知。可惜他也没称过“皇帝”。
为啥不算?因为秦始皇帝以前的世系,我自己认为(自己的观点啊)是半信史时代。商开始才有考古成果支持,但秦前面的很多历史还是有模糊之处的。因此,我就画了这一个范围。
2009-2-17 09:09
白木
[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-16 22:04 发表
哦,我主要记得就是商代有个太戊,在位 75 年。。。还有就是尧,也活的变态的长。。。 [/quote]传说中的五帝实在只能算传说。我家老版新华上这五位随便一个在位都时6、70年,甚至上百年。:q))+:qDD+
2009-2-27 14:48
五袋石果
西汉:前206~8 高祖、文帝、景帝、武帝、宣帝
-----------------------------------------------------------------------
西汉哪里出来个高祖啊?庙号“汉高祖”的那个人在西汉之后一千多年才出生呢。
2009-2-27 15:30
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]五袋石果[/i] 于 2009-2-27 14:48 发表
西汉:前206~8 高祖、文帝、景帝、武帝、宣帝
-----------------------------------------------------------------------
西汉哪里出来个高祖啊?庙号“汉高祖”的那个人在西汉之后一千多年才出生呢。 [/quote]
我知道你的意思。
你是说刘邦的庙号是太祖,是吧?你要表达这个意思,我不吭声。
可如果你把话说成“西汉无高祖”,只怕司马迁地下有灵,也会泪流满面的。:titter:
2009-2-27 15:46
五袋石果
这个.....我学理科的,只是业余看点历史书,不对之处还请谅解。
两汉二祖五宗,太祖高皇帝刘邦,世祖光武皇帝刘秀,平襄侯说西汉有“高祖”这个庙号,那是谁?若在西汉就有人用过“汉高祖”这个庙号,刘知远还会得到这个号吗?
2009-2-27 16:01
三种不同的红色
高祖未必是庙号。
但最起码司马迁时代,就称呼刘邦为高祖。
《史记》中有《高祖本纪》,司马迁《自序》中称:“子羽暴虐,汉行功德;愤发蜀汉,还定三秦;诛籍业帝,天下惟宁,改制易俗。作高祖本纪第八。”
也许“高祖”二字是习称,也许真是庙号,但无论如何,也不能说西汉没有高祖。否则,司马迁的《高祖本纪》是纪谁的?
至于说刘知己称高祖的,我个人觉得和刘邦没关系。
譬如李渊的爷爷李虎追赠庙号太祖,李克用依旧被追赠庙号太祖。这还是号称继承唐统的后唐便是如此,后汉和汉相去千年,就更不用说了。
对了,还有司马懿庙号晋高祖,石敬瑭依旧是晋高祖。
[[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2009-2-27 16:03 编辑 [/i]]
2009-2-27 16:26
右文
[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2009-2-27 16:01 发表
至于说刘知己称高祖的,我个人觉得和刘邦没关系。
[/quote]
劉子玄何時稱帝了:titter:
2009-2-27 20:49
慕容燕然
[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2009-2-27 16:01 发表
高祖未必是庙号。
但最起码司马迁时代,就称呼刘邦为高祖。
《史记》中有《高祖本纪》,司马迁《自序》中称:“子羽暴虐,汉行功德;愤发蜀汉,还定三秦;诛籍业帝,天下惟宁,改制易俗。作高祖本纪第八。 ... [/quote]
举一个例子。《明史·成祖本纪》:“(成祖)知人善任使,表里洞达,雄武之略同符高祖。”这里的“高祖”很明显是指明太祖高皇帝朱元璋。明史的作者在这里就用了非正规的称呼,类同于称汉太祖高皇帝为汉高祖。
主要是司马迁习惯这么叫,后人以讹传讹。胡说的人多了,就是正说。如此而已。
2009-2-27 20:55
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2009-2-27 20:49 发表
举一个例子。《明史·成祖本纪》:“(成祖)知人善任使,表里洞达,雄武之略同符高祖。”这里的“高祖”很明显是指明太祖高皇帝朱元璋。明史的作者在这里就用了非正规的称呼,类同于称汉太祖高皇帝为汉高祖。
主要是司马迁习惯这么叫,后人以讹传讹。胡说的人多了,就是正说。如此而已。[/quote]
到底是司马迁这么叫而后人以讹传讹,还是时人如此称呼而司马迁因之,这貌似是个问题。
但我还是倾向于后者。
==============
对于楼上的楼上的揪辫子行为,偶代表全国人民BS奶
2009-2-27 21:03
KYOKO
[quote]原帖由 [i]白木[/i] 于 2009-2-16 16:51 发表
别跑题 只论著名的话 嘿嘿 很多人啊
秦:前221~前206 始皇帝 二世(我还知道他名字时胡亥,一般不出名的皇帝你知道他什么名?比如宋理宗)
西汉:前206~8 高祖、文帝、景帝、武帝、宣帝
新:王莽 ... [/quote]
基本同意
不过西晋司马昭不是皇帝,更确切的说他活着的时候就是魏国
2009-2-27 21:17
慕容燕然
[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2009-2-27 20:55 发表
到底是司马迁这么叫而后人以讹传讹,还是时人如此称呼而司马迁因之,这貌似是个问题。
但我还是倾向于后者。
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对于楼上的楼上的揪辫子行为,偶代表全国人民BS奶 [/quote]
时人是这么称呼的
孝惠时,为中郎将。单于尝为书嫚吕后,不逊,吕后大怒,召诸将议之。上将军樊哙曰:“臣愿得十万众,横行匈奴中。”诸将皆阿吕后意,曰“然”。季布曰:“樊哙可斩也!夫[color=Red]高帝[/color]将兵四十馀万众,困於平城,今哙柰何以十万众横行匈奴中,面欺!且秦以事於胡,陈胜等起。于今创痍未瘳,哙又面谀,欲摇动天下。”是时殿上皆恐,太后罢朝,遂不复议击匈奴事。《史记》
孝惠时,为中郎将。单于尝为书嫚吕太后,太后怒,召诸将议之。上将军樊哙曰:“臣愿得十万众,横行匈奴中。”诸将皆阿吕太后,以哙言为然。布曰:“樊哙可斩也!夫以[color=Red]高帝[/color]兵三十余万,困于平城,哙时亦在其中。今哙奈何以十万众横行匈奴中,面谩!且秦以事胡,陈胜等起。今疮痍未瘳,哙又面谀,欲摇动天下。”是时,殿上皆恐,太后罢朝,遂不复议击匈奴事。《汉书》
2009-2-27 21:38
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2009-2-27 21:17 发表
时人是这么称呼的
孝惠时,为中郎将。单于尝为书嫚吕后,不逊,吕后大怒,召诸将议之。上将军樊哙曰:“臣愿得十万众,横行匈奴中。”诸将皆阿吕后意,曰“然”。季布曰:“樊哙可斩也!夫高帝将兵四十馀万 ... [/quote]
你所引述的是惠帝时期的,去高祖未远,或许此时称为高帝。
看看此后文景武时期的
孝文帝初立,怪平病,问之。平曰:“[color=Red]高祖[/color]时,勃功不如臣平。……”(《史记·陈相国世家》)
窦婴引卮酒进上,曰:“天下者,[color=Red]高祖[/color]天下,父子相传,此汉之约也,上何以得擅传梁王!”
武安侯为太尉,时迎王至霸上,谓王曰:“上未有太子,大王最贤,[color=Red]高祖[/color]孙,即宫车晏驾,非大王立当谁哉!”(《史记·魏其武安列传》)
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其实不论你楼上所引季布传,还是我后来所引陈平、魏其武安传,其实都不能说明什么。因为这不是他们的谈话原始记录,而是经过司马迁二次创作的。所以无论高帝也好,高祖也好,说不定都是司马迁自己的口气。
譬如《荆燕世家》:汉六年春,……,欲王同姓以镇天下,……群臣皆曰:“立刘贾为荆王,王淮东五十二城;[color=Red]高祖[/color]弟交为楚王,王淮西三十六城。”
岂有汉六年就有群臣称刘邦为高祖的道理?
所以偶的意见是这个问题暂时无解,除非我们发现了汉初时的汉简。
但就偶内心而言,偶还是认为起码在司马迁时代,大家对刘邦的习称是高祖。否则就必须认为是司马迁的恶趣味了。偶想以司马迁如此一个严谨的学者,恐怕不会有这种恶趣味的。
2009-2-27 21:48
水镜门生
司马迁是一个非常恶趣味的学者~~~~~
2009-2-27 21:57
慕容燕然
司马迁因为木有小JJ的关系,在其作品中报复社会是很明显的。
2009-3-2 14:13
heyday3636
在这么多朝代中汉、唐比较厉害的,年数都很常!
2009-3-3 19:46
五袋石果
《史记》更象是文学书,“无韵之离骚”么,是非常引人入胜的。至于严谨,“史家之绝唱”,史书是不应该这样写的,以后也没有人这样写。以《史记》中的称呼来做论据,是不是真的能靠得住呢?也许《汉书》更靠谱点也说不定。
2009-3-3 20:10
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]五袋石果[/i] 于 2009-3-3 19:46 发表
《史记》更象是文学书,“无韵之离骚”么,是非常引人入胜的。至于严谨,“史家之绝唱”,史书是不应该这样写的,以后也没有人这样写。以《史记》中的称呼来做论据,是不是真的能靠得住呢?也许《汉书》更靠谱点 ... [/quote]
在汉初部分,《汉书》是照抄史记的。只要把两本书稍微比较一下,就可以知道这点。
举个很简单、也是偶经常举的例子,《汉书·陈胜传》照抄《史记·陈涉世家》,最后连“至今血食”四字都照抄不误。西汉时期,因为陈涉首义之功,朝廷一直对陈涉进行祭祀——也就是所谓的血食,而这一制度在王莽时被废除,东汉也就不再进行。作为东汉人的班固,居然还照抄司马迁说陈涉“至今血食”,已经是非常搞笑了。
其他的文章,虽不如这四个字极端,但只要稍微留心,就会发现两书在文字上极为相似,所差别的,仅仅是一些虚词、句式的调整而已。
譬如《史记·李将军列传》和《汉书·李广传》:
[color=Red]李将军广者,陇西成纪人也。其先曰李信,秦时为将,逐得燕太子丹者也。故槐里,徙成纪。广家世世受射。孝文帝十四年,匈奴大入萧关,而广以良家子从军击胡,用善骑射,杀首虏多,为汉中郎。广从弟李蔡亦为郎,皆为武骑常侍,尝从行,有所旻陷折关及格猛兽,而文帝曰:“惜乎,子不遇时!如令子当高帝时,万户侯岂足道哉!”(《史记》)
李广,陇西成纪人也。其先曰李信,秦时为将,逐得燕太子丹者也。广世世受射。孝文十四年,匈奴大入萧关,而广以良家子从军击胡,用善射,杀首虏多,为郎,骑常侍。数从射猎,格杀猛兽,文帝曰:“惜广不逢时,令当高祖世,万户侯岂足道哉!” (《汉书》)[/color]
试比较一下。
所以说,《汉书》比《史记》更靠谱的说法,是完全站不住脚的。
事实上,古人修史,往往直接将史料抄录于文中,而不加修改。这就是所谓的“作文唯恐不出于己,作史唯恐不出于人”是也。《史记》是《汉书》的最主要的史料来源,所以在这部分,班固往往照抄司马迁,这也丝毫不意外。
也正因为如此,在汉初部分,《汉书》和《史记》记载基本重合,不存在《汉书》比《史记》可信的话来。
《史记》的文学性高于《汉书》,但文学价值和史学价值是并不冲突的。并不是说成“无韵之离骚”了,就不可能是“史家之绝唱”,《史记》的的确确是文学价值和史学价值高度统一的典范。
其实,说到文学性,《汉书》又何尝不高?苏轼不照样以《汉书》下酒?
2009-3-3 20:20
fengxv
班马异同很复杂,不是简单的谁比谁更可信,最好还是具体问题具体分析。
关于称刘邦为高祖的问题,我觉得当时必有这么个称呼,否则司马迁何苦舍“太祖高皇帝”不用而生造一个?违背常理。至于原因,恐怕和庙号制度的初创、对刘邦尊崇而用不在谥法内的“高”有关。
2009-3-4 05:42
大蚊子
[quote]原帖由 [i]疯猫[/i] 于 2009-2-15 01:30 发表
6楼所说的著名君主,清居然是无,仇视也没必要无视事实吧。不管怎么说,康熙,乾隆还是不错的。
6楼明显没站在客观的立场上,无视之。
丰功伟业不重要,国泰民安才是本。 [/quote]
别人怎么评价管你什么事?
你说丰功伟业不重要,可你推崇的那个乾隆看重的就是这个。
2009-3-12 20:54
hahaku719
夏:前20世纪~前16世纪
禹
启
商:前16世纪~前1046
成汤
盘庚
周:前1046~前256
西周 前1046~前771
周文王
周武王
周成王
东周 前770~前256
春秋 前770~前476
郑庄公
齐桓公
楚成王
秦穆公
晋文公
楚庄王
晋悼公
齐景公
吴王阖闾
越王勾践
战国 前475~前221
魏文侯
齐威王
秦孝公
秦昭襄王
赵武灵王
秦:前221~前206
秦始皇
汉:前206~220
西汉 前206~8
汉高祖
汉文帝
汉武帝
汉昭帝
汉宣帝
东汉:23~220
光武帝
汉明帝
新:9~23
王莽
三国:220~280
魏:220~265
魏明帝
蜀汉:221~263
先主
吴:229~280
吴大帝
晋:265~420
西晋 265 316
晋武帝
东晋 317~420
十六国
南北朝 386~589
南朝 420~581
宋:420~479
宋武帝
齐:479~502
梁:502~557
陈:557~589
北朝:386~581
北魏:386~534
道武帝
孝文帝
东魏:534~550
西魏:535~556
北齐:550~577
北周:557~581
隋:581~618
隋文帝
隋炀帝
唐:618~907
唐高祖
唐太宗
武则天
唐玄宗
五代
后梁:907~923
太祖
后唐:923~936
后晋:936~946
后汉:947~950
后周:951~960
世宗
辽 917~1125
辽太祖
辽太宗
辽圣宗
宋:960~1279
北宋 960~1127
宋太祖
宋太宗
南宋 1127~1279
金:1115~1234
金太祖
元:1271~1368
元世祖
明:1368~1644
明太祖
明成祖
明孝宗
明世宗
明神宗
后金:1616~1627
清:1627~1911
清太祖
清太宗
清圣祖
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