[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2009-8-17 00:11 发表

别那吕布这厮来污蔑霸王好不？
霸王从来没像吕布能么垃圾，霸王为啥那么多人喜欢？还不是因为够MAN，对战术的英雄已经到巅峰了。
吕布这厮用战术赢过谁，垃圾一个还好意思和霸王比。真是的:q??+ [/quote]

霸王的历史魅力，主要并不在于他哀兵必胜时的风光，而是他骄兵必败时的悲壮。最MAN的是悲剧英雄。这点和关羽很象，关羽就是因为在辉煌的巅峰遭遇了暗算，本人又有明显的性格弱点，所以千秋万世对这样一位有血有肉的真实人物扼腕不已。英雄不应该是高大全伟光正，关羽和霸王的MAN更多体现在他们的失败和局限。

吕布的人性更加复杂... 战术上他打败过曹操袁术刘备，公元200年以前，吕布也就是曹操逐鹿中原战场上最强大的劲敌了。"有诏!" 是他一生最光辉的一刻，大庭广众之下，手刃董卓需要莫大的勇气和实力，后人说他反复，起码这一次的反复是正义的。

此人听自己老婆话，同时也不为难刘备的老婆，在当时属于超前的觉悟，在现代社会恰恰是一种很MAN的美德。

事败求降，也是能屈能伸的男儿本色，本来曹操若放他一码，吕布这头猛虎也算终于投对了主子：别人控制不了他，但是曹操应该没问题。可惜，他给刘备出卖了...

事实对比结果是：温侯和霸王的共同点很多，甚至你很难从中国历史上找出另一对境遇如此相似的隔代名人。两者一王一侯，最大的优点是单挑厉害，儿女情长；最大的缺点都是优柔寡断彷徨无计。

下面回复马甲兄弟几句：

袁军"众皆畏布"和张飞据水断桥，各人的解读不同，可以各自保留。泼皮认为：关张成名晚于吕布，因此不排除他们勇猛更甚的可能性。时人语"人中吕布", 当产生于关张出名以前，吕布杀董卓，身处帝国权力中心，在当时的知名度肯定是如日中天了。但是，马中赤兔的意思，肯定是指赤兔最强，不仅是良马之一，当然你也可以说的卢绝影这些良马还没生出来.... 同理，人中吕布，即时人所知的猛将中，以吕布为第一。那个意思和老罗等后人理解的一致。

吕布当然不是大将之才，但是他是真正有确凿史料记载的某段历史时期，中国最强的猛将。:Th

[quote]原帖由 [i]泼皮[/i] 于 2009-8-17 03:58 发表


霸王的历史魅力，主要并不在于他哀兵必胜时的风光，而是他骄兵必败时的悲壮。最MAN的是悲剧英雄。这点和关羽很象，关羽就是因为在辉煌的巅峰遭遇了暗算，本人又有明显的性格弱点，所以千秋万世对这样一位有 ... [/quote]
吕布爱不爱老婆我不知道，“爱诸将妇”确是史有明文，霸王可没这毛病，霸王是兵败自刎而死，吕布是先被部下擒下后被枭首而死，两人高下，不可以道里记，以吕布比霸王，除布迷，无人有颜如此。
说刘备出卖吕布，更是好笑，莫非阁下也赞同前几页某位猛男的夺徐州对刘备是大恩的言论？
吕布之死，咎由自取，霸王之败，也没有什么可怨天尤人的，然而，千秋之下，世人只知一人的乌江激烈，一人的白门奴颜，是以得知，两人一是英雄，一是狗熊。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 太初元始之天 于 2009-8-17 11:37 编辑 [/i]][/color]

马中赤兔的意思，肯定是指赤兔最强
--------------------------------------------------
赤兔最强是哪里蹦出来的？赤兔是马里面的一种，当时有一大批，不是只有一只，什么的卢，绝影。。。

我真是服了you了。


袁绍诸将皆畏布是必然的，吕布走时是带着他的骑兵队走的，以他骑兵队的骑射本领，去追击那个不变刺猬才怪（吕布率骑兵骑射在张燕营前以机动和射术玩得很high这可是绍诸将亲见）。跟张飞仅20骑有得比那就起了怪了。

当然，泼皮同学喜欢把一只千把人的骑兵队伍，还善骑射都当成是吕布一人的武力，我是无语的。

[quote]原帖由 [i]泼皮[/i] 于 2009-8-17 03:58 发表


霸王的历史魅力，主要并不在于他哀兵必胜时的风光，而是他骄兵必败时的悲壮。最MAN的是悲剧英雄。这点和关羽很象，关羽就是因为在辉煌的巅峰遭遇了暗算，本人又有明显的性格弱点，所以千秋万世对这样一位有 ... [/quote]
再次证明布迷的强大的YY能力。
刚才还说刘邦MAN呢，现在又改成项羽了，真有当年吕布墙头草的实力，拜服！

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-8-17 12:56 发表
马中赤兔的意思，肯定是指赤兔最强
--------------------------------------------------
赤兔最强是哪里蹦出来的？赤兔是马里面的一种，当时有一大批，不是只有一只，什么的卢，绝影。。。

我真是服了you ... [/quote]
傻子只听过大宛马、汗血马这些马的种类，至于赤兔是不是种类名，也搞不清。小说书确是有不少叫“卷毛赤兔”的良驹，但毕竟是小说。正史提到赤兔的名字，只此一次（可能傻子找不到）。到底是马的名字还是种类，还真没研究过，就是叫赤兔的只有一匹。请教一下马甲兄，如何知道它是马里面的一种，那乌骓、绝影这些名字是不是也是马里面的一种？

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-8-17 12:56 发表
马中赤兔的意思，肯定是指赤兔最强
--------------------------------------------------
赤兔最强是哪里蹦出来的？赤兔是马里面的一种，当时有一大批，不是只有一只，什么的卢，绝影。。。

我真是服了you ... [/quote]

这当时一大批赤兔都打哪儿蹦出来的？也麻烦你做一回当代伯乐，指点一二？顺便再多找几匹的卢绝影白鹄出来？还要前贴某公YY的舞蹈马呢!

[b]布有名马曰赤兔[/b] = 吕布有一匹著名的马，名字叫赤兔。如果是一种名马，则=[b]布有名马赤兔[/b]

人中吕布，是否当时也有一种人类，打架很厉害，统称吕布？

一班同学黑白分明到这份儿上，历史给你们读真是白费了! 没有绝对的好人，也没有绝对的坏人；没有永远的朋友，也没有永远的敌人。

上面俺适可而止，没跟你深究，你非要YY出个20骑 vs. 千骑，俺就也给你个说法：

1. 飞据水断桥... 是啊，隔岸观火么，我也敢张牙舞爪一番可来共决死! 等人家搭好了桥，大把时间逃跑，这免费英雄谁不干？
2. 众皆畏布，原来畏惧的是他的骑兵队... 袁绍追击，派出的居然不是优势兵力，一伙老弱妇孺...
3. 曹操要的是刘备，先头部队遇到断桥疑兵，请示一下也很正常。袁绍要的就是吕布，众人宁可违背死命令，不敢逼近。你要再跟我瞎猜颜良文丑没去，那我也告诉你：许褚也没赶上张飞...
4. 最重要的一点：袁军畏惧的是吕布的威名 = 一世的武勇；曹军畏惧的是张飞的凶相 = 一时的武勇。吕布用不着装蒜给自己壮胆，也用不着自卖自夸"[b]身是张益德[/b]" - 光凭吕布的名字，别人就吓跑了

逢布必反也不带这么反的，拜托，别再雷Me...

PS. 关羽濑: 甘宁不可能只带了1000兵就吓跑了关羽，所以张飞也不可能只带了20骑就来共决死 —— 史料么，就是给读者按照各人好恶YY用的!

[color=Silver][[i] 本帖最后由 泼皮 于 2009-8-18 03:37 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2009-8-17 13:02 发表

再次证明布迷的强大的YY能力。
刚才还说刘邦MAN呢，现在又改成项羽了，真有当年吕布墙头草的实力，拜服！ [/quote]

刘邦MAN了，项羽就不能MAN了，某人的见识确实很MAN...

泼皮还可以提醒你：韩信钻裤裆之举也很MAN! 真要来个MAN排名，那么司马迁告诉我们：霸王妇人之仁，刚愎自用。

霸王不及韩信MAN，韩信不及刘邦MAN。最终还是刘邦流氓最大。

墙头草的实力，刘备比吕布流氓大多了，刘迷们此事再也休提。谢谢!

[quote]原帖由 [i]太初元始之天[/i] 于 2009-8-17 11:33 发表

吕布爱不爱老婆我不知道，“爱诸将妇”确是史有明文，霸王可没这毛病，霸王是兵败自刎而死，吕布是先被部下擒下后被枭首而死，两人高下，不可以道里记，以吕布比霸王，除布迷，无人有颜如此。
说刘备出卖吕布 ... [/quote]

[b]布得妻言，愁闷不能自决[/b]
[b]会太祖围下邳，成遂领众降[/b]
[b]其将侯成宋宪魏续缚陈宫，将其众降[/b]

一不知道吕布听老婆的话，二不知道吕布的部下从未擒他，不用史实说话，人云亦云，除刘迷，无人有颜如此论史。

吕布枭首，霸王分尸，死不悔悟：一个"[b]诸将临急皆叛布耳[/b]", 一个"[b]天亡我[/b]", 50步100步。

对呀，名马曰赤兔，怎么可能是种类。“人中吕布，马中赤兔”也不可能是人里头最厉害是吕布这个种类的人的意思。虽说不怎么同意泼皮兄一些观点，但还是觉得赤兔就是一匹:handshake:

[quote]原帖由 [i]泼皮[/i] 于 2009-8-18 05:10 发表


布得妻言，愁闷不能自决
会太祖围下邳，成遂领众降
其将侯成宋宪魏续缚陈宫，将其众降

一不知道吕布听老婆的话，二不知道吕布的部下从未擒他，不用史实说话，人云亦云，除刘迷，无人有颜如此论史。

... [/quote]
吕布也就在自身的缺点上与项羽类似些而已。
布见操曰：“今日已往，天下定矣。”操曰：“何以言之？”布曰：“明公之所患不过于布，今已服矣。令布将骑，明公将步，天下不足定也。”顾谓刘备曰：“玄德，卿为坐上客，我为降虏，绳缚我急，独不可一言邪？”
乌江亭长舣， 船待，谓项王曰：“江东虽小，地方千里，众数十万人，亦足王也。愿大王急渡。今独臣有船，汉军至，无以渡。”项王笑曰：“天之亡我，我何渡为！且籍与江东子弟八千人渡江而西，今无一人还，纵江东父兄怜而王我，我何面目见之？纵彼不言，籍独不愧于心乎？”顾见汉骑司马吕马童，曰：“若非吾故人乎？”马童面之，指王翳曰：“此项王也。”项王乃曰：“吾闻汉购我头千金，邑万户，吾为若德。”乃自刎而死。
一旦面临死亡的情景就看出到底是真英雄还是真狗熊。

[quote]原帖由 [i]kyu[/i] 于 2009-8-18 12:14 发表

吕布也就在自身的缺点上与项羽类似些而已。
布见操曰：“今日已往，天下定矣。”操曰：“何以言之？”布曰：“明公之所患不过于布，今已服矣。令布将骑，明公将步，天下不足定也。”顾谓刘备曰：“玄德，卿为 ... [/quote]
楼上怎么总中圈套？
都说了吕布这厮跟霸王没有任何可比性，基本上用垃圾比美玉，有这种状况吗？

在我看来吕布这厮能与之比较的也就是李傕、郭汜之辈，甚至觉得不如他们（起码在打仗上面）。

后世的武将因为吕布人品的问题，往往不愿意与之相比

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2009-8-18 12:46 发表

楼上怎么总中圈套？
都说了吕布这厮跟霸王没有任何可比性，基本上用垃圾比美玉，有这种状况吗？

在我看来吕布这厮能与之比较的也就是李傕、郭汜之辈，甚至觉得不如他们（起码在打仗上面）。 [/quote]
哪里有说这两个人很差了？

武力的作用都是被那些演义小说给抬起来的
真正的大将需要武力吗
要武力的都是属于那种没脑子只能靠卖傻力气的低等武将
像关张最后都是镇守一方的大将怎么可能亲自冲锋陷阵
再说“万人敌”都是说兵法战略高超，相对于武力的一人敌来说的

这贴是讨论 吕 关张的

我竟然看到好多 黑 刘备的 发言  服气了  装B的哪都有阿

[quote]原帖由 [i]kyu[/i] 于 2009-8-18 12:14 发表

吕布也就在自身的缺点上与项羽类似些而已。
布见操曰：“今日已往，天下定矣。”操曰：“何以言之？”布曰：“明公之所患不过于布，今已服矣。令布将骑，明公将步，天下不足定也。”顾谓刘备曰：“玄德，卿为 ... [/quote]

前者死不要脸，后者死要面子活受罪:lol:

[quote]原帖由 [i]lwx3664[/i] 于 2009-8-18 18:41 发表
武力的作用都是被那些演义小说给抬起来的
真正的大将需要武力吗
要武力的都是属于那种没脑子只能靠卖傻力气的低等武将
像关张最后都是镇守一方的大将怎么可能亲自冲锋陷阵
再说“万人敌”都是说兵法战略高超 ... [/quote]


可现代FANS们的对万人敌的理解就是一人力敌万人

犹胜白门穷吕布,欲将鞍马事曹瞒。:titter:

暗荣游戏玩多了对布哥有感情可以理解，拿来比项羽就是打脸了:q((+最多也就是英布，统兵之才犹不能胜

话说关二是不是因为三九里太fc不好使才遭到小白们的嫌弃呢:doubt::titter:

[quote]原帖由 [i]lwx3664[/i] 于 2009-8-18 18:41 发表
武力的作用都是被那些演义小说给抬起来的
真正的大将需要武力吗
要武力的都是属于那种没脑子只能靠卖傻力气的低等武将
像关张最后都是镇守一方的大将怎么可能亲自冲锋陷阵
再说“万人敌”都是说兵法战略高超 ... [/quote]




关羽就是冲锋陷阵斩了颜良啊..............:titter:真正的大将又如何不需要武力？中国史上儒将很多吗:)？

据我所知，史上有名的飞将有3个。。一个是众所周知的飞将军李广。。一个是西楚霸王项羽，还有一个就是三国的吕布了。。

项羽什么时候被称为"飞将"了?

[quote]原帖由 [i]枭佚[/i] 于 2009-9-4 23:45 发表
据我所知，史上有名的飞将有3个。。一个是众所周知的飞将军李广。。一个是西楚霸王项羽，还有一个就是三国的吕布了。。 [/quote]
求项羽“飞将”称号出处！

关张忠勇，自比关张是只两个方面。

没有三英战吕布这回事。史记是孙坚击杀华雄，击退吕布的~~~~~~~~~
吕布能力不如关张赵

[quote]原帖由 [i]rain4414[/i] 于 2009-9-7 13:33 发表
没有三英战吕布这回事。史记是孙坚击杀华雄，击退吕布的~~~~~~~~~
吕布能力不如关张赵 [/quote]


不如关张是肯定的，别把赵加进去

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2009-2-10 12:42 发表


一、你为了利用我的名声与威望，把屋子边的草棚给了我。这个屋子，本来是有主人的，后来不知道怎么被你搞去了，你在屋里姿意妄为，发展到狗兄弟欺负屋里原主人的家人，还要咬死他，这个原住人向我求救，我岂能坐视不管？我当然驱逐该狗，并且重建规矩。而且，本来应该寻找祸乱的根源彻底解决的，但我还念你当初把草棚给了我，我现在不仅没有追究你的责任，反而把自己的草棚给了你住，这不是恩，难道继续追究你的责任，把你也与那狗兄弟一齐驱除才算恩？
二、你住在草棚，并且已经答应归顺我。你素有“反复难养”的名声，部下劝我早点处理，我念你旧谊，不仅没处置你，还对你交心交肺，这不是对你有恩？还非要我出手处置掉你，你才满意？
三、张三要来打你，我帮助了你，令张三没有打到你，这不算恩？难道要我与张三一齐出手打你，或听任张三打你你才满意？
而你不仅不感恩，反而暗地里发展力量，要谋害我。我不把你赶出草棚，难道留着你来害我？ [/quote]


看到这个比较好笑，顺手回一下。

人鬼这位兄台乃是标准的蜀蜜，为什么这么说呢？你有见过黑蜀黑得如此脑残的吗？这分明是让一些蜀黑都看不下去从而投身蜀蜜啊！！现在很多科黑也是被许多科蜜培养成的，看着一些脑残的科蜜的发帖，就算喜欢科比的都受不了啊。

不过此人的逻辑要是如所引用的一样的话，我决定去你家呆着，哪天你打死个蟑螂的时候，我会大义凛然地对你说，蟑螂就不是生物吗，就可以随意杀死吗？然后把你打飞出门，顺便把你的老婆接收了，哪天你饿得不行路过门口的时候，我就把你那些底裤内衣的还给你，以你的逻辑标准，估计还得对我感恩戴德吧

[quote]原帖由 [i]柴皇荣世[/i] 于 2009-9-1 18:32 发表
犹胜白门穷吕布,欲将鞍马事曹瞒。:titter:

暗荣游戏玩多了对布哥有感情可以理解，拿来比项羽就是打脸了:q((+最多也就是英布，统兵之才犹不能胜

话说关二是不是因为三九里太fc不好使才遭到小白们的嫌弃呢: ... [/quote]
英布跟你有仇哇,拿吕布与他相比?

:wacko::wacko:魏晋南北朝的名将基本上都是自比关张,没听说过谁自比吕布的
吕布完全是罗贯中捧起来的
就算在三国演义的前身三国志平话里,吕布也是被张飞杀得屁滚尿流,结果罗贯中搞了个三英战吕布,成就了吕布的名声

吕布是君主，后代猛将也不好拿作自比吧？好像项羽、孙策，只有皇族才被拿来类比的。

[quote]原帖由 [i]鄙视亭里某顽女[/i] 于 2009-9-12 12:06 发表
吕布是君主，后代猛将也不好拿作自比吧？好像项羽、孙策，只有皇族才被拿来类比的。 [/quote]
被人别做孙策的也有，南北朝有个叫姚洪？还是姚兴？姚长？反正被人比喻成孙策

比作曹操的也有  温乔在形容陶侃的时候好像说他机敏像曹操。

所以这个人品什么的关系不大。

[quote]原帖由 [i]鄙视亭里某顽女[/i] 于 2009-9-12 12:06 发表
吕布是君主，后代猛将也不好拿作自比吧？好像项羽、孙策，只有皇族才被拿来类比的。 [/quote]
吕布是君主？你要是有可能穿越，你去问问吕布本人，看他可承认自己是君主？:titter:

我为布迷们说句好话吧:loveliness:
吕布即便道德上有缺陷，但可以肯定，刘备麾下有两个“万人敌”也无法战胜吕布，收复徐州，如果不是曹操介入，刘备即便不被吕布灭了，也只能逃跑。

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2009-9-12 21:53 发表
我为布迷们说句好话吧:loveliness:
吕布即便道德上有缺陷，但可以肯定，刘备麾下有两个“万人敌”也无法战胜吕布，收复徐州，如果不是曹操介入，刘备即便不被吕布灭了，也只能逃跑。 [/quote]
:doubt:题目说的是个人的勇名,不是说打战,照你这么说曹操是三国勇名最高的人啦?

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2009-9-12 21:53 发表
我为布迷们说句好话吧:loveliness:
吕布即便道德上有缺陷，但可以肯定，刘备麾下有两个“万人敌”也无法战胜吕布，收复徐州，如果不是曹操介入，刘备即便不被吕布灭了，也只能逃跑。 [/quote]
你这是什么逻辑?

“飞将”不过是便弓马擅将骑而已，算猛将但未必是顶级。隋唐时期的另一个号称飞将的单雄信，论武力比秦琼尉迟恭就逊色不少。吕布在三国演义出来之前，勇名一直都不高。

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2009-9-14 12:00 发表
“飞将”不过是便弓马擅将骑而已，算猛将但未必是顶级。隋唐时期的另一个号称飞将的单雄信，论武力比秦琼[color=Red]尉迟恭[/color]就逊色不少。吕布在三国演义出来之前，勇名一直都不高。 [/quote]

單雄信武力是不怎麽樣，尉遲恭也強不到哪去。

《舊唐書》：世充骁將單雄信領騎直趨太宗，敬德躍馬大呼，橫刺雄信墜馬。  
《新唐書》：是日獵榆窠，會世充自將兵數萬來戰，單雄信者，賊骁將也，騎直趨王，敬德躍馬大呼橫刺，雄信墜，乃翼王出，率兵還戰，大敗之，禽其將陳智略，獲排槊兵六千。

單雄信皮肉不會這麽厚吧，穿上盔甲也不至于刀槍不入。:titter:
從側面偷襲居然都刺不死單雄信，尉遲老黑明顯力量不夠。
刺死砍傷，槊的攻擊力比刀劍強多了，稍微練過的人壹槍過去都能把人刺穿。
可尉遲老黑卻刺不到要害，說明他槍法實在太爛。:lol:

貌似老黑帶兵打仗的能力也不行。

《資治通鑒》：尉遲敬德、尋相將還會州，秦王世民遣兵部尚書殷開山、總管秦叔寶等邀之于美良川，大破之，斬首二千馀級。頃之，敬德、尋相潛引精騎援王行本于蒲坂，世民自將步騎三千，從間道夜趨安邑，邀擊，大破之，敬德、相僅以身免，悉俘其衆，複歸柏壁。

剛被秦瓊斬首二千馀級沒多久，又率領精騎被李世民步騎打得全軍覆沒。輸得可真叫慘！:()

都跃马大呼了，还叫个P偷袭啊

另外，阁下一副好象根本不懂啥叫横刺的样子

回复 #337 可爱小马驹 的帖子

隨便說兩句，就有人急成那樣了。:titter:

《舊唐書》卷五十三：“太宗圍逼東都，雄信出軍拒戰，援槍而至，幾及太宗，徐世績呵止之，曰：‘此秦王也。’雄信惶懼，遂退，太宗由是獲免。”

《新唐書》卷八十四：“秦王圍東都，雄信拒戰，槍幾及王，徐世績呵之，曰：‘秦王也！’遂退。”

跟老黑的“僅以身免，悉俘其衆”相比又如何？:Th:()

[quote]都跃马大呼了，还叫个P偷袭啊[/quote]

老虎生活在高山密林中，性情孤僻，很少群居，不管做什麽都是單獨行動。同大多數的貓科動物壹樣，[color=red]老虎喜歡用偷襲的方法捕食[/color]。通常它會在黎明或黃昏時出來活動，悄悄地潛伏在樹林中，等獵物靠近時，它便會[color=red]大吼壹聲[/color]，猛撲上去，用爪子將獵物的頸椎骨打斷，或咬住其咽喉，將其殺死。老虎雖然凶猛，但壹點兒也不魯莽，對犀牛、雄象、雄性大野豬等動物常常是“敬而遠之”，對狼群和豹群也不敢隨意侵犯。

[url=http://www.mendui.com/h_book/696437.shtml]http://www.mendui.com/h_book/696437.shtml[/url]
[url=http://www.readbuy.cn/product/product_779541.html]http://www.readbuy.cn/product/product_779541.html[/url]
老虎都大吼壹聲了，還叫個P偷襲啊:qok+

[color=Silver][[i] 本帖最后由 步兵乙 于 2009-9-15 23:28 编辑 [/i]][/color]

敬德不是老虎，雄信也不是啥子老虎的猎物，他们都是人好不

肯定是人品问题了.
打个比方,如果有人对皇帝形容某大将有"关张之勇",那这个人多半会受到赏识.
但如果形容为"信布之勇",那这个人多半要倒霉了.

[quote]原帖由 [i]如棋人生[/i] 于 2009-9-16 01:06 发表
肯定是人品问题了.
打个比方,如果有人对皇帝形容某大将有"关张之勇",那这个人多半会受到赏识.
但如果形容为"信布之勇",那这个人多半要倒霉了. [/quote]
你还是先把“信布之勇”指的是谁先弄清楚。

[quote]原帖由 [i]步兵乙[/i] 于 2009-9-15 22:03 发表


單雄信武力是不怎麽樣，尉遲恭也強不到哪去。

《舊唐書》：世充骁將單雄信領騎直趨太宗，敬德躍馬大呼，橫刺雄信墜馬。  
《新唐書》：是日獵榆窠，會世充自將兵數萬來戰，單雄信者，賊骁將也，騎直趨王 ... [/quote]
:titter:
吕布也没把郭同学给刺死，说明----没啥用，没啥力量，没啥技术。是吧？

一个带兵直冲太宗营的，连有近卫兵都不知道被偷袭成功，更是武力低到底，除了盔甲厚点运气好点，没被刺死外，也没啥了。

[quote]原帖由 [i]如棋人生[/i] 于 2009-9-16 01:06 发表
肯定是人品问题了.
打个比方,如果有人对皇帝形容某大将有"关张之勇",那这个人多半会受到赏识.
但如果形容为"信布之勇",那这个人多半要倒霉了. [/quote]
原来信布指的韩信和吕布 受教了

所谓的飞将军，精于骑射而已，能跟万人敌比？

再，认为后代人不自比吕布仅仅由于吕布是君主或品行有亏……六朝以前武勇之人喜欢自比项羽，试问项羽就不是君主？后代还有人被拿来跟曹操相比，曹操的名声不用说了吧

如果没有三国演义，谁还为这种简单问题争论不休。DT

[quote]原帖由 [i]我意天下[/i] 于 2009-9-21 10:00 发表
所谓的飞将军，精于骑射而已，能跟万人敌比？

再，认为后代人不自比吕布仅仅由于吕布是君主或品行有亏……六朝以前武勇之人喜欢自比项羽，试问项羽就不是君主？后代还有人被拿来跟曹操相比，曹操的名声不用说 ... [/quote]
倒让你说中了:victory:
是傻子这么傻提这个无聊问题，以致诸位闹不和，实在不是呀！

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-9-20 20:53 发表

:titter:
吕布也没把郭同学给刺死，说明----没啥用，没啥力量，没啥技术。是吧？

一个带兵直冲太宗营的，连有近卫兵都不知道被偷袭成功，更是武力低到底，除了盔甲厚点运气好点，没被刺死外，也没啥了。 [/quote]

盔甲很厚嗎？俺怎麽覺得是單爺的皮太厚呢？:titter:

比起老黑的“僅以身免”，單爺的“運氣”確實是好了那麽壹丁點兒。:^%

單雄信幼時，學堂前植壹棗樹。至年十八，伐爲槍，長丈七尺，拱圍不合，刃重七十斤，號爲“寒骨白”。嘗與秦王卒相遇，秦王以“大白羽”射中刃，火出。因爲尉遲敬德拉折。------《酉陽雜俎》

呂同學pk郭同學的時候，至少沒安排弓箭手射郭同學吧。
有李世民的“神射”相助，老黑也沒能把單爺幹掉，這武力還不夠低麽？:()

[quote]原帖由 [i]我意天下[/i] 于 2009-9-21 10:00 发表
再，认为后代人不自比吕布仅仅由于吕布是君主或品行有亏……六朝以前武勇之人喜欢自比项羽，试问项羽就不是君主？后代还有人被拿来跟曹操相比，曹操的名声不用说 ... [/quote]

太祖運籌演謀，鞭撻宇內，攬申、商之法術，該韓、白之奇策，官方授材，各因其器，矯情任算，不念舊惡，終能總禦皇機，克成洪業者，惟其明略最優也。抑可謂[color=Red]非常之人[/color]，[color=Red]超世之傑矣[/color]。

曹操的名聲是不用說。

然羽非有尺寸，乘勢起隴畝之中，三年，遂將五諸侯滅秦，分裂天下，而封王侯，政由羽出，號爲“霸王”，位雖不終，[color=Red]近古以來未嘗有也[/color]。

項羽的名聲也不用說。

評曰：呂布有虓虎之勇，而無英奇之略，[color=Red]輕狡反覆[/color]，唯利是視。

原來六朝以前武勇之人都認爲項羽[color=Red]輕狡反覆[/color]，曹操也[color=Red]輕狡反覆[/color]，受教了。:q555+

[color=Silver][[i] 本帖最后由 步兵乙 于 2009-9-21 19:18 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]步兵乙[/i] 于 2009-9-21 18:51 发表


盔甲很厚嗎？俺怎麽覺得是單爺的皮太厚呢？:titter:

比起老黑的“僅以身免”，單爺的“運氣”確實是好了那麽壹丁點兒。:^%

單雄信幼時，學堂前植壹棗樹。至年十八，伐爲槍，長丈七尺，拱圍不合，刃重 ... [/quote]
郭爷都不抵抗让吕布刺了，还刺不死，武力是相当低的。


笑，打仗看的是武力还是指挥。老黑仅以身免代表武力低啊？

不过是射中刃而已，慰迟敬德就把他兵器给折了。武器只是折了，就铁定能干掉，不干掉就是武力低，先问句，你这个设定是往哪来的？

哪一位武器折了就连自保跑路的能力都没了来着？搞笑。

[quote]原帖由 [i]步兵乙[/i] 于 2009-9-21 18:59 发表


太祖運籌演謀，鞭撻宇內，攬申、商之法術，該韓、白之奇策，官方授材，各因其器，矯情任算，不念舊惡，終能總禦皇機，克成洪業者，惟其明略最優也。抑可謂非常之人，超世之傑矣。

曹操的名聲是不用說。
... [/quote]
时人语：人中有吕布，马中有赤兔。

看来名声是不怎么D。项羽名声？----

及羽背关怀楚，放逐义帝而自立，怨王侯叛己，难矣。自矜功伐，奋其私智而不师古。谓霸王之业，欲以力征经营天下。五年卒亡其国，身死东城，尚不觉寐而不自责，过矣。乃引“天亡我，非用兵之罪也”，岂不谬哉！

只引好的忽略差的，这就是阁下的伎俩么？项羽名声没负面的？没有輕狡反覆，却有“叛帝、残暴、过而尚不自责”罢了。

为后人所推崇并不完全源于其勇猛，还有一个德和信字。吕布无德无信，试问有谁愿意与他比较。

[quote]原帖由 [i]foxyanht[/i] 于 2009-9-23 09:59 发表
为后人所推崇并不完全源于其勇猛，还有一个德和信字。吕布无德无信，试问有谁愿意与他比较。 [/quote]
项羽有德有信了？:titter:

项羽没有嘛？
自觉无颜再对江东父老，自刎与乌江畔，这是何等英雄。难道不值得后世敬仰，“至今思项羽，何不过江东？”
项羽虽说残暴无道，可也不能否认他在后世人们心中的英雄地位。与项羽而言，吕布有什么可取之处？

[quote]原帖由 [i]foxyanht[/i] 于 2009-9-23 10:19 发表
项羽没有嘛？
自觉无颜再对江东父老，自刎与乌江畔，这是何等英雄。难道不值得后世敬仰，“至今思项羽，何不过江东？”
项羽虽说残暴无道，可也不能否认他在后世人们心中的英雄地位。与项羽而言，吕布有什么可 ... [/quote]
至今思项羽，何不过江东不过是其中一面缩影，改变不了他的残暴无道，无信无德无谋以及狂傲。

项羽的何等英雄，盖因其武勇天下无双，冲锋陷阵所向无前而中了张良韩信之计饮恨而终才凸显其“英雄”二字。

吕布为什么不英雄？正正是因为他没有能比同时代的那批猛将突出的地方。而不是所谓其无信无德。

关羽，狂傲和不恤士大夫傲上而礼下终落至身首异处，痛失荆州的下场。张飞，残暴不仁，喜鞭打士卒导致出征之前首级遭割。

此二人哪点英雄？却被后人常自比。正正是因为此二人勇力乃当世之表。绝非因为品行。正如三国演出出现后，被称为小温侯等的人开始出现，为啥？三国演义里的吕布难道就有信有德？？非也，三国演义里的吕温厚，武力被整整拔高到另一个境界而已。

回复 #353 暂时发言马甲 的帖子

[quote]正如[color=Red]三国演出出现后[/color]，被称为小温侯等的人开始出现，为啥？[/quote]

克用曰：“吾于罕之，豈惜壹鎮；吾有罕之，亦如董卓之有呂布，雄則雄矣，鷹鳥之性，飽則飏去，[color=Red]實懼翻覆毒余也[/color]。”

罕之負骁雄之氣，蓄向背之謀，武皇比之呂布，斯知人矣。

------哦，原來李克用也是《三國演義》的讀者之壹呀。某majia的見解確實夠“精辟”的。:titter:

祖養子多矣，其可紀者九人，其壹是爲明宗，其次曰嗣昭、嗣本、嗣恩、存信、存孝、存進、存璋、存賢。作《義兒傳》。

史臣曰：昔武皇之起並、汾也，會鹿走于中原，期龍戰于大澤，蓄骁果之士，以備鷹犬之用。故[color=Red]自存信而下[/color]，皆賜姓以結其心，授任以責其效。與夫董卓之畜呂布，亦何殊哉！

------“自存信而下”包括李存信、李存孝、李存進、李存璋、李存賢這5人。按某majia所言，李存信等5人都是出生在《三國演義》成書之後。:qP+

:()

[color=Silver][[i] 本帖最后由 步兵乙 于 2009-9-23 13:19 编辑 [/i]][/color]

人品与武力、军事水准无关，不过世人还是很看重人品啊！
世间因为出了一个所谓的“优秀的人物”，却要很多“不优秀的人”为他的事业枉送性命，实在可惜啊:(
人品其实很重要的。:q```+

回复 #355 我家住在瓦岗寨 的帖子

吕布人品再差，好像也没有让人为了自己的事业要人陪葬哦！:P

[quote]原帖由 [i]步兵乙[/i] 于 2009-9-23 13:12 发表


克用曰：“吾于罕之，豈惜壹鎮；吾有罕之，亦如董卓之有呂布，雄則雄矣，鷹鳥之性，飽則飏去，實懼翻覆毒余也。”

罕之負骁雄之氣，蓄向背之謀，武皇比之呂布，斯知人矣。

------哦，原來李克用也是 ... [/quote]
这几个都是用董卓之有吕布,这说明啥？

这是比作董卓与吕布誓结父子的事件,明白什么意思了吗?

也就是因吕董二人之事,才有这种比法.

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2009-9-23 17:36 发表

这几个都是用董卓之有吕布,这说明啥？

这是比作董卓与吕布[color=Red]誓结父子[/color]的事件,明白什么意思了吗?

也就是因吕董二人之事,才有这种比法. [/quote]

哦，原來李克用與李罕之[color=Red]誓結父子[/color]，明白了。:titter: 多謝指教！:Th

李克用说这话是为了夸李罕之勇猛？

李罕之“負骁雄之氣，蓄向背之謀”
这两点特性与吕布类似，所以比之。并非单单由于骁勇而比之。

个人类比吕布的好像也就这一例。

从武勇来看，李存孝还比做张辽，甘宁，却不是吕布。

还有比做文鸯的，东晋的李痒就是。