2009-1-15 18:25
597517876
问隋一征高丽的情况
一征:612年(大业八年)正月,全国应征的士卒全部到达涿郡。炀帝将军队分成左、右12军,史称全军队共计113.38万人,号称200万。
陆军方面:612年六月,左翊卫大将军宇文述等九军共30.5万人进至距平壤30里处。乙支文德佯为请和,宇文述见将士疲惫已极,且军中粮尽,平壤城又坚固难拔,遂被迫还师。高句丽军乘其后撤,从四面抄击隋军。诸军皆溃,退至辽东城时仅余2700人。
水军方面:右翊卫大将军来护儿率水军经海道入大同江),在距平壤60里处击败高句丽军,乘胜以精甲4万攻城,遇伏大败,还者不过数千。
朝鲜半岛两役,惨达四十万的汉人士兵阵亡。。。。。。。。
以下为疑问。
一:
此前,高丽的战争潜力已达瓶颈。纵战前数十年,中原王朝把辽东全土拱手相让,高丽战争力早根本不能与中原王朝相争。
然而,高丽在朝鲜半岛两役吃掉汉人几乎达四十万之众,是因为高丽的骁悍战力
or 高丽蓄意避战,让千里贫瘠的辽东站战场拖垮隋军的后勤,借而歼灭“疲惫”的汉人?
二:
假设建立在高丽人强大战斗力的基础上,在千里辽东乃至渤海、黄海的浩瀚海面却看不到高丽人的过人之处。
高丽人的海军?面对旱鸭子般的隋军,在全民族危机前,毫无表现?是迷路又或者跟隋朝水军实力根本不是一个档次。
三:
一个月之内,朝鲜半岛凭什么将活生生的四十万士兵给抹杀掉?
隋朝丧兵四十万,中原无事。是高丽人示弱 Or 历史中冥冥中注定的?
四:
四十万军队足以令人咂舌,损兵四十万的隋朝中央尚能再战,这实在令人无法不服气,感叹为什么第一王朝的名号不是隋?
究竟隋征高丽,拖垮的是民夫还是源源不断地牺牲军队?
以两个甚至两个以上的普通百姓的死换一个高丽人的命 Or 一个士兵换一个普通的高丽人的命〔因为这两笔生意在这宗历史中是很正常的。〕
五:
隋朝一征高丽的失败在这个近乎34.5万的数字所致 Or 此前征发的民力早已不堪驱唤,因疾病、逃亡损失劳役无数,113.38万人的军队不得不退。
2009-1-15 19:40
三种不同的红色
炀帝征高丽失利,很大原因不是高丽战斗力强,而是隋朝的失误。
1、隋军出动兵力一百余万,号称200万,役夫300万,合计500万人。共12军,日遣一军,相去四十里,连营并进,用了四十天才发兵结束。
如此庞大的军队,试问在中古时期,在原始的通讯条件下,怎么来协同?怎么来调动?这么多的人,后勤如何保障?
动用这么多人,本身就是瞎胡闹,瞎折腾。
2、隋炀帝为了显示自己是王师,是仁义之师,是“[color=red]吊民伐罪,非为功名[/color]”,因此禁止诸将掩袭或奇兵突进,“诸将或不识朕意,欲轻兵掩袭,孤军独斗,立身之名以邀勋赏,非大军行法”(《资治通鉴》)
兵者,诡道也。隋炀帝此举,已经注定隋军不可能胜利了。
3、隋炀帝事事过问,诸将不敢自行决定,每事都要报告皇帝后才敢行动。“[color=red]于时诸将各奉旨,不敢越机[/color]”(《隋书·炀帝纪》),任何人都知道,战机稍纵即逝,哪里等得到报告皇帝等批复后再来用兵的道理?
到了这个地步,隋军不败基本上是没天理了。
举个例子说,宇文述率九军30余万人进击,至鸭绿江边,断粮了。(后勤的问题暴露了),“[color=red]粮尽,议欲班师。诸将多异同,述又不测帝意[/color]”(《隋书·宇文述传》),因为不测帝意,坐失军机,误了撤退的时机。紧接着,高丽诱军深入,直至平壤,然后诈降,宇文述因军队乏粮,不得已接受诈降,随即撤军。结果高丽乘势追击,九军俱溃,三十万大军生还者仅两千人。
炀帝征高丽,基本上都是这种事情。
[[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2009-1-15 19:43 编辑 [/i]]
2009-1-15 20:12
XM8
"朝鲜半岛两役,惨达四十万的汉人士兵阵亡"
这个结论是有问题的,用出兵人数减去生还人数得到的是只是损失人数而不是阵亡人数,而且这个生还人数也不是最终的生还人数。
所以问题1、2、3就不是问题。
就算损失40万,但是考虑到隋朝6000万的人口基数以及隋炀帝的个性,还能再战也没什么奇怪的啊
隋朝失败的原因,个人认为:一不该出动这么多军队,造成补给压力过重;二隋炀帝的手伸的太长,而且把敌人当傻子,三宇文述比草包强不了多少,居然想出携带百日粮秣这种要求。
2009-1-15 22:13
圆桌博弈家
薛世雄打仗不怎么样,几个儿子倒生龙活虎厉害得多
2009-1-16 12:21
597517876
1、隋军出动兵力一百余万,号称200万,役夫300万,合计500万人。共12军,日遣一军,相去四十里,连营并进,用了四十天才发兵结束。
如此庞大的军队,试问在中古时期,在原始的通讯条件下,怎么来协同?怎么来调动?这么多的人,后勤如何保障?
:qoo+
十户发一兵的素质比左、右翊卫将军所率之众如何?
九军30.5W已进至距平壤30里处,按照您的思维,“于时诸将各奉旨,不敢越机”,九军将领不妄动,宇文述这主帅形同马后炮,再根据那时候不发达的交通,这30.5W人的部队竟败得比现代杂牌军还快?
史书当写小说吗?:qDD+文官凭什么说高丽乘势追击,九军俱溃。
2009-1-16 14:13
三种不同的红色
回复 #5 597517876 的帖子
您既然已经断定“文官”不可能知道真像,那您又何必费心去探寻什么真像。
另外,对于您的思维我感到很奇特,无法理解您的意思,所以不能作出解答,望您见谅。
2009-1-16 19:00
597517876
[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2009-1-16 14:13 发表
您既然已经断定“文官”不可能知道真像,那您又何必费心去探寻什么真像。
另外,对于您的思维我感到很奇特,无法理解您的意思,所以不能作出解答,望您见谅。 [/quote]
:qDD+一则,九军众将不完全听从宇文一人。
二则,九军的素质应该是职业军,不那么容易被“民兵”的高丽军击溃。
三则,古代交通不便,即便隋九军齐退,也要等待漫长的传达命令。
综上,在那么短的时间内,九军齐败的可能性比较小,我就这点还有疑问。
最后,我没质疑文职人员素质的意思。:qDD+
[[i] 本帖最后由 597517876 于 2009-1-16 19:06 编辑 [/i]]
2009-1-16 20:54
XM8
其他将领都远不如宇文述受隋炀帝的恩宠,他都不敢拿主意,其他没人敢。
纵观隋唐和高句丽的交战记录,我觉得很难得出他们士兵的素质不如隋唐的士兵这种结论,麦铁杖这样的牛人都被他们硬碰硬干掉了。你说他们十户出一兵,请问隋朝如果也是十户出一兵,那100多万兵力需要多少户?隋朝有这么多户吗?
高句丽人击半渡,和隋军是不是同时撤退有什么关系?
述等为方陈而行,高丽四面钞击,述等且战且行。秋,七月,壬寅,至萨水,军半济,高丽自后击其后军,左屯卫将军辛世雄战死。于是诸军俱溃,不可禁止。将士奔还,一日一夜至鸭绿水,行四百五十里。将军天水王仁恭为殿,击高丽,却之。来护儿闻述等败,亦引还。唯卫文升一军独全。
述见士卒疲敝,不可复战,又平壤险固,卒难致力,遂因其诈而还。众半济,贼击后军,于是大溃,不可禁止,九军败绩,一日一夜,还至鸭绿水,行四百五十里。
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