二，驳曹操是坏人

后世对三国都有不同见解，主要是尊刘抑曹和帝魏寇蜀两种，东吴可以无视。近千年来，尊刘抑曹的唱上主角了，曹操都被打粉底打成白脸了···
奸臣者----指弄权营私、残害忠良、不忠于君主的大臣：～窃命。——《三国志·诸葛亮传》
      他是个大英雄，真豪杰！

就因为曹操不姓刘，所以他就是奸臣！这是哪家的逻辑？
封建的世界观和认识论封杀了他近两千年，到现在这个唯物论的现代社会里，我们怎么还能只找他是奸臣的理由，恕难苟同！

他是英雄，就是不顶我也要这样认为，并这样说的！
首先声明我喜欢汉朝因为汉朝有像汉景帝-刘启、汉昭帝-弗陵、汉宣帝-刘询、汉光武帝-刘秀等、这样的好皇帝。曹操不是奸臣的原因有三：第一、凡是有实力的皇帝都不会出现像曹操这样的情况，这说明到了汉献帝时汉朝已经不行了，就是没有曹操也会有别人（说不定还不如曹操对黄帝好呢）！第二、按照某些人的说法黄帝是昏君也不能反的话，那么我们中国就只要一个朝，那就是“夏”！第三、刘备还不是当皇帝了，那他为什么不把汉献帝不让的儿子当呢？在说了曹操的手下是人家曹操自己的，又不是他汉献帝的！按照你们的说法中国是不是只有“夏”
如果曹操真是奸臣的话周文王还配做圣人吗？
首先商王汤是奸臣
      秦王政是奸臣
      楚王项籍是叛贼
      高祖刘邦是叛贼
      张角是反贼（这也是农民起义）
      刘备是反贼
      孙权是反贼
      陈霸先，杨坚，李渊，李世民，黄巢，赵匡胤，郭威，朱元璋全是反贼
到了1912年后到现在，他娘的（刑捕头）就没一个是忠臣。
        不是忠臣倒还罢了
李世民称曹操是哲人
李隆基自诩阿瞒
                   。。。
这些人都应该遗臭万年是吧？  
                曹操，曹操，君真豪杰乎！

不喜欢曹操主要是因为曹操屠徐州。
不反对他打徐州。

人很难单纯用好坏来区别。

世界上本就没有绝对的好人和坏人，不同人标准更千差万别
楼主是小孩儿吧？

政治家没一个好东西.楼主年轻,可以理解

老兄还说漏了汉武帝-刘彻

:angry:这是居心叵测的云黑言论啊！

若曹氏欺汉家孤儿寡母不为过，则赵云力保幼主主母何得为功！

赵云曾谏刘备：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”
这番谏言是为历代名人所盛赞的。若曹氏非奸，岂不是否认了赵云谏言中“国贼是曹操”之立论根本！

楼上，赵云站在蜀的角度，当然这样说，站在曹操角度，不也照样喊刘备是蜀寇么？
另外，为历代名人所盛赞的，首先，这句话有没有被所谓的历史名人盛赞是个问题。另外，即使被某个所谓的历史名人盛赞了，又怎么样呢。楼主不也同样举了一些所谓的历史名人对曹操的盛赞么。

[quote]原帖由 [i]superzz_0[/i] 于 2009-1-13 23:52 发表
政治家没一个好东西.楼主年轻,可以理解 [/quote]
这句话有一定道理，不过不能太绝对。

政治家绝大部分是很恶心的，像曹操这种说他是好人的人其心可诛。:titter:

老兄，你说李世民是好人还是坏人

我小时候喜欢刘备这个人物,讨厌曹操

现在长大了,还是喜欢刘备这个人物,不同的是也喜欢上了曹操这个人物

一直都是无视东吴.

李世民自然算不上好人。

倘若杀害兄弟、逼迫父亲、强娶弟媳的人还算好人，那天下就没坏人了。

记得轩辕的某位前辈说过——凡是政客或是和政治有关的人，手上都不是那么干净的。
感觉……真理啊……

是不是好人，先给个好人的标准:lol:

傻子也很想知道那个当权者（不是名义上的当权者，而是拥有实权的，那些傀儡皇帝当然不算）完全不杀人你哩？

当权者中诸葛亮应该是好人挂！

曹操是好人还是坏人说不上，刘备是好人还是坏人也说不上。其实曹操跟刘备的概念是一样的。对他俩说就比如毛哲东和蒋介石。都是为了争夺地盘。当初如果是蒋介石赢了毛哲东的话。现在也该说毛哲东..  呵呵  明白就好。别的就不多说了我就说这个意思  没别的意思哈。  就是怎么个事。

驳董卓是坏人，董卓完全是被叛逆的义军搞臭的

[quote]原帖由 [i]纹刀狩易[/i] 于 2009-1-15 22:58 发表
驳董卓是坏人，董卓完全是被叛逆的义军搞臭的 [/quote]
不是吧，董卓这样的魔王本来就很臭，人品确实相当的低劣，不是义军扁他，就他的行径，有点正义感的后人都会骂他的。

不过往往影视作品中董卓的形象都是一个凶神恶煞的死胖子，我觉得这个应该和他历史本来的面目有很大区别的。形象如果真这么差的话，当时的人人咋还能评价他面善心狠呢？
还有传说董卓死后，尸体被点猪油，结果整整烧了七天七夜。肥的比较离谱！

这让偶想起了袁世凯，电视剧里面的形象和董卓差不多，不过看真人照片，还是很有气质的帅哥啊。:()

貌似义军的韩馥等人都是董卓任命后反而打起主子董卓的反骨仔

好人和坏人。。。。
这种评价方式用来评判普通人尚嫌单薄。。
更不要说用来评判政治家了。

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2009-1-15 23:23 发表
貌似义军的韩馥等人都是董卓任命后反而打起主子董卓的反骨仔 [/quote]
他们认可的主子是少帝，算不上反骨仔阿

朱元璋得国最正，就算按照LZ的观点也算不上反贼。

谁不想当皇帝？不想当将军的士兵不是好士兵

[quote]原帖由 [i]lazua[/i] 于 2009-1-16 17:47 发表
谁不想当皇帝？不想当将军的士兵不是好士兵 [/quote]

想当将军的士兵是好士兵，想当皇帝的大臣是乱臣贼子。:titter:

其实我一直认为“不想当将军的士兵不是好士兵”的说法是错误的。
士兵是士兵，将军是将军。虽然士兵可以有想当将军的愿望，不过要是都去当将军了就没有士兵了

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2009-1-16 20:51 发表
其实我一直认为“不想当将军的士兵不是好士兵”的说法是错误的。
士兵是士兵，将军是将军。虽然士兵可以有想当将军的愿望，不过要是都去当将军了就没有士兵了 [/quote]

每个人都有梦想的权力，所以小兵想当将军，无可厚非。

问题在于，小兵要变成将军，必须遵循游戏规则——立下功劳，上级奖励提拔；立下更大的功劳，上级更加大力提拔，直到最后变成将军。

也就是说，从小兵到将军，并不是小兵自己可以主宰的。他所能作的仅仅是表现出杰出的才干，至于最后能不能成为将军，那还得上面说了算。

如果两军阵前，某个小兵冲上前去，一刀砍下自己将军的脑袋，说“我要当将军了”，等待这个小兵的，恐怕只能是退出辕门斩首示众。

曹操等人的行为，就是如同这个砍了自己将军脑袋的小兵一样，毫无正义可言，所不同的是，没人敢把他推出辕门而已。

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2009-1-16 12:27 发表
朱元璋得国最正，就算按照LZ的观点也算不上反贼。 [/quote]
笑死，朱元璋曾接受元朝的官职，这叫得国最正？:titter:

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2009-1-16 21:12 发表

笑死，朱元璋曾接受元朝的官职，这叫得国最正？:titter: [/quote]
接受蒙元官职只是一种政治手段。
我要说的朱元璋得国最正是说他是驱逐鞑虏，光复汉人江山，一扫海内胡腥。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2009-1-16 21:03 发表


每个人都有梦想的权力，所以小兵想当将军，无可厚非。

问题在于，小兵要变成将军，必须遵循游戏规则——立下功劳，上级奖励提拔；立下更大的功劳，上级更加大力提拔，直到最后变成将军。

也就是说，从小兵到将军，并不是小兵自己可以主宰的。他所能作的仅仅是表现出杰出的才干，至于最后能不能成为将军，那还得上面说了算。

如果两军阵前，某个小兵冲上前去，一刀砍下自己将军的脑袋，说“我要当将军了”，等待这个小兵的，恐怕只能是退出辕门斩首示众。

曹操等人的行为，就是如同这个砍了自己将军脑袋的小兵一样，毫无正义可言，所不同的是，没人敢把他推出辕门而已。 [/quote]
每个人都有梦想的权力，所以小兵想当将军，无可厚非。

问题在于，小兵要变成将军，无须遵循游戏规则——立下功劳，上级奖励提拔；立下更大的功劳，上级更加大力提拔，直到最后变成将军。还有另一条捷径——自立山头当将军，一步到位。

也就是说，从小兵到将军，小兵自己是可以主宰的。他所能作的只需组织一只自己的部队，至于最后能不能成为将军，自己完全就可以说了算。

如果小兵的老上司因为失败而投靠已经成为将军的小兵，这个老上司还妄想在骑在小兵头上作威作福，甚至剥夺小兵将军位置的话，等待这个老上司的，恐怕只能是被清洗。

汉献帝等人的行为，就是如同这个想骑在小兵头上的老上司一样，毫无正义可言，所不同的是，汉献帝一直有封建愚忠思想保驾护航而已。

[[i] 本帖最后由 慕容燕然 于 2009-1-17 01:40 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2009-1-16 21:37 发表

接受蒙元官职只是一种政治手段。
我要说的朱元璋得国最正是说他是驱逐鞑虏，光复汉人江山，一扫海内胡腥。 [/quote]
太祖命廖永忠迎林儿归应天，至瓜步，覆舟沉于江云。

:sleep:曹操就是功过各半的人，:wink:360个人心中就有360个曹操，不必把自己的观点强加在别人身上，自古有正就有反，有白就有黑:wacko:，:lol:所以还是坐下来喝茶得了:P

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2009-1-17 01:36 发表

每个人都有梦想的权力，所以小兵想当将军，无可厚非。

问题在于，小兵要变成将军，无须遵循游戏规则——立下功劳，上级奖励提拔；立下更大的功劳，上级更加大力提拔，直到最后变成将军。还有另一条捷径—— ... [/quote]
某小兵因为要将军的号召力，所以养着旧将军来号召旧将军的手下归心，并谎称啥辅助将军XX，最后才自己握紧权力，其实也就一般坏而已。:titter:
比起屠杀这等小小的权力争斗伎俩的坏根本算不上什么。

最强的是现代有人说小兵是靠自己奋斗，将军是好心养着而已。
:()

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-1-17 12:31 发表

某小兵因为要将军的号召力，所以养着旧将军来号召旧将军的手下归心，并谎称啥辅助将军XX，最后才自己握紧权力，其实也就一般坏而已。:titter:
比起屠杀这等小小的权力争斗伎俩的坏根本算不上什么。

最强的 ... [/quote]
你这不是在骂朱元璋么:titter:


说到号召力
是时，宫室烧尽，百官披荆棘，依墙壁间。州郡各拥强兵，而委输不至，群僚饥乏，尚书郎以下自出采稆，或饥死墙壁间，或为兵士所杀。
野狗一般的号召力:()

[[i] 本帖最后由 慕容燕然 于 2009-1-17 13:25 编辑 [/i]]