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LZ真牛
冷知識真多

所谓古代历史，都只是纸面上的历史，而且几乎都是有胜利者书写的。

但是，那些不能书写的，对统治阶级不利的，很多不是被删除，就是被直接抹掉。

我们就是要利用现有的资料，考古中正在被发现的，尽量还原历史的真实！:victory:

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-4-14 18:17 发表



秦桧没有创造宋体字。

宋体，是一种印刷体，其主要取材为颜真卿的真书。这个是印刷界和书法界的共识（楷体字取材于欧阳询的真书，仿宋是宋体的变体）。
这种印刷体在宋朝就已经出现。

秦桧身为状元 ... [/quote]


你确定秦烩是状元？

我知道第四个，号称中国第一屠龙手...

显然卫懿公玩鹤是有充足理由的

说句和主题无关的：进化论本来就只是1种学说，没有确凿证据说明那是事实

[quote]原帖由 [i]ericyt98[/i] 于 2009-3-8 12:38 发表
按照文章的作者的理论，我们可以得出这个理论：进化论不适用于人类，达尔文老先生白干了。:loveliness:
我只请注意2个问题：
1.历史都是胜利者在书写。
2.事物存在灰白黑三个层面，有些东西根本不存在可比性。 [/quote]

[quote]原帖由 [i]小陆伯言[/i] 于 2009-8-3 14:58 发表



你确定秦烩是状元？ [/quote]
秦檜是文狀元啊~

:funk: 意淫的很多。
有些很片面，断章取义嘛

真实的历史???不止啊!

[quote]原帖由 [i]李廣[/i] 于 2009-8-4 16:49 发表

秦檜是文狀元啊~ [/quote]

前三名还差不多，他是状元，那何栗是什么？

以偏概全

[quote]原帖由 [i]在人间[/i] 于 2008-12-26 00:24 发表
4.被“主流”专家们诟病为“军事软弱”的宋朝，对外战争（交战规模万人以上，不包括统一战争和国内战争）的胜率超过了70%；而被认为是军事最强盛的唐朝却在对外战争中胜少负多。（本人花了8个月时间，看过《新唐 ... [/quote]
同意对比宋唐军事的话题，宋不管是对契丹还是女真都在劣势一方，不仅仅是机动能力差总被人打劫，而且大小的战争几乎都是被动卷入的，不能跟唐比，唐是自己壮大了四处去欺负别人，看哪里有软柿子就捏捏，太硬的就放弃自然有败仗。

[quote]原帖由 [i]ukyo007[/i] 于 2009-8-4 16:48 发表
[/quote]


对不起，现在这方面几乎所有的发现都能明确证明进化论

史书都是有色的,就如同人看一件事,总也带着自己的个人感情.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 百灵羽 于 2009-11-10 10:13 编辑 [/i]][/color]

火器先进200年，很雷人

宋朝其实也不像我们认为的那么差，没有回回炮打不打下襄阳是其一，其二蒙吸取辽金教训，直捣宋中央大脑导致宋中央系统瘫痪各地州县没反应过来才败忘，不然结果很难说，宋守城的功底还是非常足的。明朝也没我们说的那么烂，至少在文化科技发展等领域上还是先进的，如果没有天灾人祸，在撑个十几二十年的，等到火器时代的大登场野蛮民族们就没机会了。清朝也没记载的那么好，文字狱的例子在那，谁会去相信他们写的东西。看到里面讨论的隋朝，其实隋朝的经济、军事实力都很强大的，只是隋炀帝过急于求成，短时间内征高句丽、修长城、开大运河，一生做成一件丰功伟业，做两件名捶千古，做三件。。自找灭亡。

回复 #25 益德张 的帖子

哈哈哈哈
这个倒是蛮搞笑的
信息社会呀，这要是拿下了，又是民族英雄，又得了银子

回复 #136 x375869216 的帖子

宋明想撑到火器时代也难了点。中国真正的火器时代要到什么时候了？想想明末打死努尔哈赤的大炮还是从澳门买来的。立功后炮手和工匠还没受奖励大炮倒先被封为将军就知道明朝再撑个百八十年，哪怕是把中国见到西方火器以前最高档的火器都装备起来恐怕还是难逃覆灭的命运...最多，不是亡于建州女真，而是亡于某农民起义军或者别的少数民族之手罢了...那一点点资本主义萌芽自发发展起来的希望太渺茫了

[size=3][color=black]1.秦始皇灭了六国，但并未统一中国，因为当时还有一个卫国。

评价:大概是秦始皇在阿房宫那边的工作太忙，把这事给忘了吧。



我的观点：估计是卫国太弱小，始皇没在意就忘了。


2.中国历史上最牛的权臣是南北朝时期的宇文护，他权倾朝野的时代历经西魏、北周两朝，这期间他一共杀了3个皇帝。

评价:彪悍的人生不需要解释。


我的观点：他因此得到了什么？死后呢？连名气都没怎么------


3.唐朝最强盛的“开元之治”时期，全国有户820万，是唐朝的最高值；而隋朝“开皇之治”时期，全国就有户890万。终唐一世，各项经济指标都没有恢复到隋朝水平。（《隋书》《旧唐书》《新唐书》等）

评价:原来唐朝这么差。



我的观点：隋末战争死了很多人-----

4.被“主流”专家们诟病为“军事软弱”的宋朝，对外战争（交战规模万人以上，不包括统一战争和国内战争）的胜率超过了70%；而被认为是军事最强盛的唐朝却在对外战争中胜少负多。


评价:原来我们以前学到的历史都是骗人的。

PS:由于唐朝错误的民族政策，产马地尽在蛮族之手，导致宋朝从始至终只能在平原以步兵的血肉之躯抵挡蛮族铁骑的冲击，所以宋朝的胜利一般都是击溃战而不是歼灭战。倘若一段时期宋朝对外胜率低于60%，那基本就意味着亡国了。


我的观点：这也要看战斗的重要性，宋朝都是防御战，而唐朝则开始侵略他国，主客之势异也。主场作战（防御）如果胜率还低，那就直接灭亡了。


5.宋朝士兵的平均作战负重是32公斤，训练负重还要高于这个数值；现在美国最精锐的特种部队的训练负重不到15公斤。（《建炎以来系年要录》《宋史》《宋会要辑稿》等）

评价:人类在退化？（身体方面）



我的观点：当代战士的身体素质是比不上古人的，冷兵器时代对战斗力要求更高。

6.中国在北宋神宗元丰年间（1078-1085），城市化率达到惊人的30%以上；在所谓“康乾盛世”时代，这一比例也不过9%；新中国在21世纪初才重新达到这一数值。（《元丰九域志》《续资治通鉴长编》《宋史》等）

评价:原来历史并不总是进步的。



我的观点：万事都不总是进步的，包括环境保护问题。

7.同样是元丰年间，中国华北地区的钢铁年产量达到了15万吨；工业革命后的英国在1788年钢铁产量才达到7.6万吨。

评价:原来宋朝并不跟我们想象的那样差。



我的观点：产量多，也要看利用率有多高。

8.整个北宋时期，中国一直在扩张领土，直到“靖康之变”的前一年（1126）才停止。（《续资治通鉴长编》《宋会要辑稿》等）

评价:看来我们真的误会宋朝了。



我的观点：这也要看这种扩张的重要性，不毛之地占了又有多少用？异族都是游牧民族，土地的多少对他们重要性不大。更重要的战争指标还是杀敌数量与战利品。

9.秦桧所创的“宋体字”是整个南宋时期的官方文书通用字体，尽管南宋大多数时间都将秦桧作为反面典型。

评价:看来宋朝时期的中国人还是挺理性的。



我的观点：这个同意，才能与人格是两回事。

10.整个南宋时期，中国一直没有定都，临安府的级别不过是“行在”（陪都）。

评价:但最后跟定都没啥区别了。


我的观点：半壁江山，估计不好意思定都（定了也没气势）了。


11.南宋之所以一直偏安并非统治者不愿收复故土，而是因为民间反对的声音太大。更让人意想不到的是，民间之所以反对是因为担心收复故土后宋廷会增加江南地区的税收来扶植已被女真人严重破坏的收复区。

评价:其实，人类就是这样的自私。



我的观点：无语-----

12.南宋时期，熟练雇工的工资高于知府工资。（宋朝知府一般是从三品或正四品，年薪在400贯以上，至少相当于今天的15万元人民币）

评价:貌似现在只有欧美发达国家才这样。



我的观点：这就是多研究历史的重要性。

13.中国南宋时期最先进的织布机有1800多个活动构件，其中有的技术是现代化织布机也无法达到的。

评价:宋代中国人的创造力真不是盖的。



我的观点：我国古人的劳动智慧普遍挺高的，只是西方科技的发展，使人类依赖性加强，人民的普遍创造力下降。

14.南宋中后期，中国（仅指宋）的人口占世界人口的15%左右，经济总量却占到了全球的75%以上；今天我国人口占世界人口的21%，经济总量占全球比例却仅为4%。

评价:只能说那时的中国更像中国。



我的观点：中国还有很长路要走，多研究传统文化吧，那里有最高的智慧。

15.在1233年宋蒙联军攻打蔡州的时候，南宋名将孟珙救了蒙古将领张柔一命。4年后，张柔的儿子张弘范出生，而崖山一战灭亡南宋的就是这位张弘范。（《宋史》《元史》等）

评价:这让我想起了农夫与蛇的故事。



我的观点：即便不是张弘范，也会有其他人指挥此战的。攻打蔡州是联军时期，救人是应该的。

16.南宋数学家秦九韶至晚在1247年就已经发现一元三次方程的求根公式，欧洲人在400多年后才发现，但在中国的课本上这个公式仍是以那个欧洲人的名字来命名的。（《数学九章》等）

评价:原来我们祖先什么都有，只是我们不知道罢了。



我的观点：这就是普及性的问题了。我国古代对科学不重视，民众不够关注。而成果都是凭借某些学者的个人兴趣成就。

17.蒙古帝国军队在13世纪的征战中共屠杀了2亿人，成为了人类历史上最不光彩的一项吉尼斯纪录，其中，仅中国境内就有6000万人死于蒙军屠杀；与之相比，纳粹屠杀的600万犹太人简直是小巫见大巫。（《多桑蒙古史》《宋史》《金史》等）

评价:原来这就是“我们”“伟大”的成吉思汗，那些崇拜它的人赶快醒醒吧！



我的观点：成吉思汗本来就是个战争狂。

18.明朝在永乐年间与越南发生了一场战争。此战明朝军队号称80万，而越南军队更是号称700万，实际上双方军队总数加起来也不过30万，这毫无疑问是中国历史上牛皮吹得最大的一场战争。[注:那时越南还是中国领土]（《明实录》等）

评价:幸亏朝鲜、越南都脱离中国独立了，要不然我们今天得跟棒子一个德行。



我的观点：这说明不了什么，用兵之道本来就是虚虚实实，与德行牵扯就牵强了。

19.郑和下西洋的船队中吨位最大的宝船排水量约为7500吨。

评价:排水量都接近航母标准了，比较恐怖。



我的观点：呵呵，还是那句话，千万不能忽视我国古代人民的创造力。

20.中国历史上唯一一个只娶一个老婆的皇帝出现在明朝，他就是明孝宗朱祐樘。

评价:确实是皇帝中的异类。



我的观点：很好的另类。

21.中国最早提出计划生育理论的不是马寅初，而是明朝万历年间（1573-1620）的内阁首辅申行时，而最早实施计划生育的时候却是在更早的宋朝。

评价:其实，理论都是马后炮。


我的观点：理论理论，理顺了才论。


22.明朝的万历皇帝曾连续28年不上朝，创造了中国皇帝的纪录。但是，这期间中国无论对内还是对外的战争均获得全胜。

评价:所谓“明亡于万历”，原来如此。


我的观点：谁说获得全胜？萨尔浒之战明军完败，就是万历朝的事。


23.自1572年“隆庆开关”到1644年明朝灭亡，这70多年的时间里，全世界生产的白银总量的1/3涌入中国，共计约3.53亿两（保守估计，目前重新估计约为5亿两）。并且全球2/3的贸易与中国有关。

评价:资本主义萌芽？这简直是一只脚迈入资本主义了。



我的观点：不作评价。

24.16世纪西班牙殖民者在南美掠夺的白银几乎都通过贸易的形式最终流入了中国。

评价:敢情是中国间接掠夺了美洲人民。



我的观点：古代中国的市场，远比当今为大。

25.中国在明朝中后期曾经研究过坦克。（《武备志》等）

评价:这个比较雷。



我的观点：雷倒了------

26.1644年中国北方爆发了一次大型鼠疫，造成驻守北京的20万明军全军覆没，这直接导致了明朝亡于李自成。

评价:人到底还是没法胜天的。


我的观点：积弊、怨恨，都是疾病蔓延的导火索。


27.被使用时间最长的年号不是康熙，而是明朝最后一个年号——崇祯，一共被朝鲜使用了265年。（《朝鲜李朝实录》等）

评价:那时候棒子还是挺重义气的。我也终于明白，进化论并不适用于棒子。



我的观点：其实整个人类又何尝不是如此？不是出现这个问题就是那个问题。历史是残酷的，多扪心自问是最重要的。

28.清朝乾隆时期修《四库全书》，总计存书3457部，79070卷，禁毁6766部，93556卷。

评价:真不知道这是修书还是毁书。


我的观点：简直是大清洗。


29.发动第一次鸦片战争是英国议会通过投票产生的结果，支持战争的一方仅获得9票的优势。

评价:历史根本就是“上帝在投色子”，所谓历史大势基本纯属胡扯。



我的观点：此言大谬！紧紧以一个个例事件就试图来证明历史无大势，大误！

30.第一次鸦片战争结束后，有人在京城某仓库意外发现一批封存了200多年的火器。这批火器是明朝末年制造的，其中有的竟然比英军的装备还要先进。

评价:这么多年都干什么了？不过，这也只能问清朝皇帝了。



我的观点：只能说清朝的创造力实在太------所以中国还是应该由汉族统治的。


31.清朝的道光皇帝为人十分节俭，喜欢穿有补丁的衣服，但打个补丁却要花四两银子。

评价:这冤大头，自作自受。活该！



我的观点：又是一个另类。估计生活在当代，应该会很喜欢网上各类补丁，每天都得下载了，呵呵。

32.第二次鸦片战争时期，清军曾以12万对阵2万英法联军，结果阵亡3万余，而对方仅阵亡4人，但病死的却有几十人。

评价:嗯，这个……

我的观点：鸦片啊鸦片


补充1.辽道宗耶律洪基曾写诗表达了后悔自己生在蛮夷之国和“来世做中国（宋）人”的愿望。与之类似的是，宋仁宗庆历六年（1046），朝鲜国王王颛也写诗表达了类似的愿望。

评价:其实，金庸小说的历史背景基本都是反的。当时萧峰阻止辽军南下，其实是救了他们。


我的观点：对这个评价不太理解。想说明什么呢？


补充2:南宋灭亡的时候，日本“举国茹素”来哀悼大宋的灭亡。（《心史》等）

评价:进化论同样不适用于鬼子。



我的观点：言韩国必称棒子，言日本必称鬼子，那世界上被认为素质很低的中国该怎么称呼呢？每个民族都有可爱的一面与邪恶的一面，只是表现的角度不同，凡是还是多扪心自问好，从自己做起，多多表现出中国人可爱的一面，一味对异族表示愤慨无益。


补充3:南宋开禧二年（1206）中央财政收入达到8000万贯钱，当时全国人口约7000万。清朝到1900年代为8000万两,人口却有4亿。而南宋1贯钱购买力是清末一两白银的2倍。更重要的是，宋朝税率低于清朝。

评价:当我们的“专家”在不遗余力地为“康乾盛世”大唱赞歌的时候，是否想到了有一个朝代正在默默地受着后人们无端的非议，而这个人民生活水平十几倍于“康乾盛世”的朝代却正在人们尽情挥洒的刀笔之下“积贫积弱”着呢。



我的观点：确实，很多所谓的“专家”都着重于表面与热点。


PS又PS:不少人怀疑中国史料的真实性。确实，很多史料都有不少错误，但如果通过对几种史料的对比分析，很多错误都是可以被纠正的。如果只看《明史》《清史稿》，得出的结论自然是明朝有如人间地狱，清朝跟天堂似的；如果只看《元史》，南宋简直弱得没边了。


我的观点：非常赞同。


中国历史上各个朝代所修史料可靠性程度从高到底排列如下:

东周（春秋+战国）>汉朝>宋朝>明朝>元朝>唐朝>清朝（个人意见）



我的观点：不置可否。[/color][/size]

鼠疫那条，大家想想可能不可能。鼠疫又不是李自成皇太极会看人下菜碟，专找军事人员传染。20万守军“全军覆没”了，市民也应该死得差不多了吧，公卿大臣也应该死掉一多半了。可李闯进北京的时候哪里是空城了。而且真要死得这么惨烈，李闯才不会进城去送死呢。

[quote]原帖由 [i]在人间[/i] 于 2009-1-6 20:43 发表
不知道秦的公式是怎样的，不过发明解高次方程的那个欧洲人可是大大的有料。此人法国人士，名伽罗华，高中学历。现代数学奠基人之一，群论的提出者和创立者。死于决斗，享年21岁，据称是因为爱情问题。。。大学里学过高等数学的人多少对此人都会有所了解。。。他的经历实在是太传奇了。。。[/quote]

这段好像不准确，我记不清楚了。不过伽罗华这个人没出名很大程度上责任也在他自己。他脾气大，证明时喜欢跳步，字迹潦草。曾经有一次给别人讲自己的理论时因为有人没听懂让他重复一边，此子居然跳起来把人家给打了。他的东西曾经寄给高斯，字迹潦草难以辨认，也是高斯没细看的原因之一（另一个原因在于当时他感兴趣的东西“民科”泛滥，高斯收到的类似的“成果”太多了，没时间细看每一个来信）。他死后手稿也是多少年后才被人整理完毕，才明白历史上还有这么个小子。从某种意义上讲，现在有些理论被冠以他的名字是有点高抬他了。仅凭他的手稿，谁都不可能一下子明白。这一点他比欧拉高斯这些泰斗们差远了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2010-1-2 03:20 编辑 [/i]][/color]

个人觉得楼主的观点很新颖，但有些太偏激了。

看的真是惊讶的很啊

很好   不看不知道:hz1018:

22.明朝的万历皇帝曾连续28年不上朝，创造了中国皇帝的纪录。但是，这期间中国无论对内还是对外的战争均获得全胜。

这只能说明君弱臣强，不能推翻明亡于万历的说法~

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2009-6-7 14:25 发表
宋朝经济相当发达，怎么就不能转化为军事实力呢？ [/quote]

只有GDP的时代。~~跟清朝差不多。1两银子买不到一包米的。朝廷过分发行。货币贬值。

南宋为什么经济总量大，很简单的~~~~~~~一直处在战争边缘。老蒋后期印钞票顶军费就知道问题了。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2010-4-18 13:47 发表


只有GDP的时代。~~跟清朝差不多。1两银子买不到一包米的。朝廷过分发行。货币贬值。 [/quote]
宋朝1两银子买不到一包米的？你从哪看到的？有根据么？


给你看看东京梦华录的记载：
[b]至朱雀门街西过桥，即投西大街，谓之曲院街，街南遇仙正店，前有楼子，后有台，都人谓之“台上”。此一店最是酒店上户，银瓶酒七十二文一角，羊羔酒八十一文一角。……出朱雀门，直至龙津桥。自州桥南去，当街水饭、熝肉、干脯。王楼前獾儿、野狐、肉脯、鸡。梅家鹿家鹅鸭鸡兔肚肺鳝鱼包子、鸡皮、腰肾、鸡碎，每个不过十五文。……其馀小酒店，亦卖下酒，如煎鱼、鸭子、兔、煎燠肉、梅汁、血羹、粉羹之类。每分不过十五钱。[/b]

上等酒店卖的酒每角才七八十文，肉制品熟食不超过15文，这还是东京城的物价。我们知道一千文是一贯，一贯约合白银一两。敢问你这一包米是多大的包？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2010-4-18 16:06 编辑 [/i]][/color]

东京梦华录:
楼上的，东京是汴梁。~~莫把杭州做汴州。

回复 #149 phoenixdaizy 的帖子

杭州就1两银子买不到一包米了？请问数据来源。

[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2010-4-19 13:12 发表
杭州就1两银子买不到一包米了？请问数据来源。 [/quote]
根本不知道一包是什么计量单位。。。。如果以一升计，南宋理宗年间200文可以换得一升，当时一两银子能兑三贯三百文。也就是说，只要你的包差不多，一两银子买一包粮食还富于的

33金庸大书特书的袁崇焕并非英雄，实则上为秦桧之流的卖国求荣的人物

[quote]原帖由 [i]神灵风[/i] 于 2010-4-20 17:29 发表
33金庸大书特书的袁崇焕并非英雄，实则上为秦桧之流的卖国求荣的人物 [/quote]


不得不佩服某些人的厚颜无耻了，袁崇焕我听人说他误国的到是多，没事就互相攻讦也不多说了，说卖国的，你到是头一回，他卖出了大明那一寸土地，不仅没卖掉，还守住了山海

关外的土地。

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-4-19 14:56 发表

根本不知道一包是什么计量单位。。。。如果以一升计，南宋理宗年间200文可以换得一升，当时一两银子能兑三贯三百文。也就是说，只要你的包差不多，一两银子买一包粮食还富于的 [/quote]


宋朝的银子很值钱，这才是问题所在，白银不足，铜钱混乱无止，太平年间还好点，到了末年整个经济混乱到了极点。而且南宋可以说是税收最重的朝代了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2010-4-21 01:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2010-4-21 01:08 发表



宋朝的银子很值钱，这才是问题所在，白银不足，铜钱混乱无止，太平年间还好点，到了末年整个经济混乱到了极点。而且南宋可以说是税收最重的朝代了。 [/quote]
同样的，别空口说，拿出史料和数据。

[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2010-4-21 07:27 发表

同样的，别空口说，拿出史料和数据。 [/quote]


不想跟你继续废话，连基本的宋朝货币志都没看，还史料，这里能谈论的，至少也先会把这个看了。

这里谈论宋朝的帖子也不是一两帖了，你丫那凉快那边去。

怎么想 怎么觉得 宋代的丞相制 就是 现代议会的原型~~

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2010-4-21 09:25 发表



不想跟你继续废话，连基本的宋朝货币志都没看，还史料，这里能谈论的，至少也先会把这个看了。

这里谈论宋朝的帖子也不是一两帖了，你丫那凉快那边去。 [/quote]
你错了，能在这里讨论的，仅仅看这个是不够的（“货币志”是谁写的？你说的是宋史食货志，还是《宋代货币史》？），所以我才问你资料来源，看看你是不是看了一篇文章就跑到这里下结论，看来果然如此。

首先，宋徽宗时期算北宋末年吧，经济混乱到了极点了？你看了《东京梦华录》了没？哪里混乱？
如果你说的末年是马上要被灭亡的那段时期的话，试问哪个朝代在那种时期能不混乱？

人云亦云还自以为得，果然无知者无畏。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2010-4-21 12:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2010-4-21 12:38 发表

你错了，能在这里讨论的，仅仅看这个是不够的（“货币志”是谁写的？你说的是宋史食货志，还是《宋代货币史》？），所以我才问你资料来源，看看你是不是看了一篇文章就跑到这里下结论，看来果然如此。

首先 ... [/quote]

你要是没脑残，宋史食货志 钱币篇也看了，还说什么废话，钱币混乱，铁钱铜钱问题就没解决过，这里这种方法，那里那种方法，这个上台是一套，换一个上台又是一套，你说不混乱，当人都是傻逼呀。

当十钱、夹锡钱，将楮币，一套又一套的，除了想办法搞钱，就没别的事了。

送你十二个字，经济好，出宋江，活的好，出方腊。

还人云亦云，真理，普世党的一边闪开，看了就恶心。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2010-4-21 19:21 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2010-4-21 19:00 发表
你要是没脑残，宋史食货志 钱币篇也看了，还说什么废话，钱币混乱，铁钱铜钱问题就没解决过，这里这种方法，那里那种方法，这个上台是一套，换一个上台又是一套，你说不混乱，当人都是傻逼呀。

当十钱、夹锡钱，[color=Red]将楮币[/color]，一套又一套的，除了想办法搞钱，就没别的事了。

送你十二个字，经济好，出宋江，活的好，出方腊。

还人云亦云，真理，普世党的一边闪开，看了就恶心。[/quote]

啥叫“将楮币”？你个百度党百度完了也不检查一下，断句都断不明白。我还真以为你看过几本书呢，原来在现补。现补都这么大口气，可见无畏的程度。

地方通行的货币不同，是有历史根源的，而且钱币多也不代表经济混乱，如今全球一体化，各国货币不同，且汇率也是随时变化的。那时政府的调控能力肯定不如现在，不用说宋，再往后，元明清也一样，政府对货币发行量的掌握是不可能跟今天媲美的。
政府需要搞钱的时候，基本都是在战争的时候，即使在今天，国家在战争时期，经济也会大受影响。宋朝的货币问题的问题主要出在四川和陕西范围内，根源是什么？四川是历史遗留问题，陕西是由于宋夏百年战争，从来没消停过。
宋朝养兵养官耗费巨大，财政经常有赤字问题，但这不是经济问题。

原来四川是国外，果然显示出了分裂分子的真实面目，

元明清都是银本制度，可不要把宋朝给他们比，不够格，又窜历史遗留问题，从唐末遗留到宋末，两三百年的遗留问题，终于知道什么叫百般狡辩，想你这样YY历史遗留，我说袁世凯要称帝是历史遗留问题，我是不是也要支持。越南汉朝还是中国属地，政府是不是遗留一下收回来，蒙古是不是遗留一下，恢复元朝，吞并中国。

又谈汇率了，要是现在世界的汇率更宋朝的汇率一样，一下600是一贯，一下750是一贯，一下铁钱换铜钱是一比二，一下五比一，我看你是不是向往津巴布韦去了，经济j就是好成这样的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2010-4-21 22:09 编辑 [/i]][/color]

戚继光的“鸳鸯阵”，冷兵器时代无人可破，该不是楼主所说的“坦克”吧？

膜拜 lz历史盲:hz1017:

[quote]原帖由 [i]yunn9055[/i] 于 2010-4-21 22:49 发表
戚继光的“鸳鸯阵”，冷兵器时代无人可破，该不是楼主所说的“坦克”吧？ [/quote]

“鸳鸯阵”，不是楼主说的坦克。这个“鸳鸯阵”，用现代语言说，应该是特种分队的前身。

楼主说的坦克，可能是指“偏厢车”。这东西是马拉，闭合车厢，铁皮包裹，有枪孔可以打枪，并装备两门轻型炮。打仗时，冲到一个位置，屁股朝外马朝里，几十个一连接，就是一个移动的堡垒。这个，确实和坦克相似。

话说二战甚至二战以后的坦克要开炮，似乎也是无法在行进中开炮的，也是需要站住再打......

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2010-4-21 21:51 发表
原来四川是国外，果然显示出了分裂分子的真实面目，

元明清都是银本制度，可不要把宋朝给他们比，不够格，又窜历史遗留问题，从唐末遗留到宋末，两三百年的遗留问题，终于知道什么叫百般狡辩，想你这样YY历史 ... [/quote]
历史靠百度支撑着，连断句都断不明白的人，扣帽子倒挺在行的，你也就这点能耐了。
看了一本书还没看全，就觉得自己通晓古今了，你再读读别的朝代的食货志，哪个朝代货币是一直稳定的？
多读读书再来吧，要不就搞你的扣帽子专业去，别在这现眼了。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2010-4-22 09:24 发表


“鸳鸯阵”，不是楼主说的坦克。这个“鸳鸯阵”，用现代语言说，应该是特种分队的前身。

[/quote]

鸳鸯阵顶多是个步兵战术小组，和特种分队似乎扯不上吧。

[url]http://tieba.baidu.com/f?kz=176978365[/url]

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2010-4-22 09:48 发表


鸳鸯阵顶多是个步兵战术小组，和特种分队似乎扯不上吧。 [/quote]

嗯，我欠考虑。这个步兵战术小组说得更好一些。
不过说小组显得小啦，这个阵的人数比小组多，应该叫步兵战术小队。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2010-4-22 09:59 发表
[url]http://tieba.baidu.com/f?kz=176978365[/url] [/quote]

这段就在你的链接里
[quote]粗看起来，上引记载中所言及的情况确是讲“物价飞涨”、“民不聊生”的。米价也涨至三四十贯一石，到处都是饥饿的百姓，许多的官员都在众口一辞地大声疾呼，确实是满眼亡国景象。但仔细考察不难发现，上引各记载，其实只反映一个时段的情况，即嘉熙末年的情况。再参考其他史籍，可知嘉熙三、四年时，南宋遇到罕见的大饥荒。上引文献，实际都是反映这次大饥荒时的惨状。[color=Red]用短时期内的特殊情况来概括一般，显然是不尽妥当的。[/color]事实上，此时距南宋灭亡尚有三四十年，这三四十年中，情况并不总是这样坏的。特别是粮价，如前所述，石米百千的情况是并不多见的。[/quote]

南宋晚期宋朝一直处于战争状态，先联蒙灭金，又端平入洛，再被蒙古进攻，战争时期，经济自然受到冲击，总体上当然物价居高。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2010-4-22 10:09 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2010-4-22 10:04 发表


这段就在你的链接里


南宋晚期宋朝一直处于战争状态，先联蒙灭金，又端平入洛，再被蒙古进攻，战争时期，经济自然受到冲击，总体上当然物价居高。 [/quote]
我的意思是，现在人在分析经济总量的时候以贯做单位显然不合适。
要知道大部分时候1贯=一两的。
南宋三贯三百文才一两。

以上所列99条有80条以上是误读。~~~~~


跟以前你所不知道的一些事情99条差不多，有一半误读。

文人~从不研究历史，也从不研究科学。

回复 #171 phoenixdaizy 的帖子

1、宋时银不是主要货币，分析宋朝的经济总量当然要以贯为单位。
2、一般人家也不会用银子买米，即使用，宋时银贵，更不可能出现你所说的1两银子买不到1袋米的情况，当然我不知道你这1袋是多大，没见过这单位。
3、我现在讨论的问题并非针对顶楼。顶楼的说法绝大部分在事实上是对的，只不过没加限定，有的犯以偏概全的毛病，不同立场的人会从不同角度解读而已。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2010-4-22 10:41 编辑 [/i]][/color]

宋朝时，银更多是作为一种储备货币，极少流通。

银作为主要流通货币，是在明朝中叶之后了。

[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2010-4-22 09:33 发表

历史靠百度支撑着，连断句都断不明白的人，扣帽子倒挺在行的，你也就这点能耐了。
看了一本书还没看全，就觉得自己通晓古今了，你再读读别的朝代的食货志，哪个朝代货币是一直稳定的？
多读读书再来吧，要不 ... [/quote]


谁是在宋朝里面代入国际金融的？ 好好一个国家，你代入国际概念，这帽子是你自己送过来，我不扣白不扣

如果初期有问题那正常，这种例子见多了，不是一个地方的问题，但整个朝代下来一个地方都货币有问题，你还说正常，真是要不要脸了。

那朝货币不是一直稳定，不是表示如宋朝一样一直在更新，那速度比微软的补丁还快，你偷换概念的本事到是不错，想把朝代货币是一直稳定代入对立的只要货币有不稳定就说明经济混乱概念来。这种手段即过时也不嫌下作。

我读书也不会学读了书装看不见的人才。白纸黑字的经济问题写在那里就是死不承认。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2010-4-22 11:19 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2010-4-22 11:08 发表



谁是在宋朝里面代入国际金融的？ 好好一个国家，你代入国际概念，这帽子是你自己送过来，我不扣白不扣

如果初期有问题那正常，这种例子见多了，不是一个地方的问题，但整个朝代下来一个地方都货币有问 ... [/quote]


99条有80条以上错的。不一一批读了。
如果要一一批读，我也很容易找出相关证据。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2010-4-22 11:08 发表



谁是在宋朝里面代入国际金融的？ 好好一个国家，你代入国际概念，这帽子是你自己送过来，我不扣白不扣

如果初期有问题那正常，这种例子见多了，不是一个地方的问题，但整个朝代下来一个地方都货币有问 ... [/quote]
香港澳门是中国的不？用什么钱？短时间内能跟大陆统一么？四川用铁钱用了好长时间了，一下子就全改过来才更乱呢。

战争时期和战争地区的经济问题不代表整个朝代的整个国家经济都混乱，不是我不承认，是你看书不走脑子。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2010-4-22 12:58 编辑 [/i]][/color]

1.秦始皇灭了六国，但并未统一中国，因为当时还有一个卫国。

评价:已经降伏的傀儡。~~~（这个理解和明朝疆域比清朝小得多一样可笑，臣服可以随意驻扎的傀儡王国，只不过是因为经济总量不大，不受重视而已。美国的确地盘不是最大，人口不是最多，但他的确是第一强国，按你这么说苏联和元朝是最强大的了？？可惜元朝统一的时代根本不存在）

2.中国历史上最牛的权臣是南北朝时期的宇文护，他权倾朝野的时代历经西魏、北周两朝，这期间他一共杀了3个皇帝。

评价:彪悍的人生不需要解释。这个基本真实。皇帝早成傀儡了，杀一个杀二个，只不过是他没有坐上帝位的自信而已。

3.唐朝最强盛的“开元之治”时期，全国有户820万，是唐朝的最高值；而隋朝“开皇之治”时期，全国就有户890万。终唐一世，各项经济指标都没有恢复到隋朝水平。（《隋书》《旧唐书》《新唐书》等）

评价:唐朝地方官的权利一直很大，隐藏人口的事情一直有发生。强大更多的是军事上。清朝人口虽然多，国力不如从前了。十个奴隶打仗是不如一个自由人的。

4.被“主流”专家们诟病为“军事软弱”的宋朝，对外战争（交战规模万人以上，不包括统一战争和国内战争）的胜率超过了70%；而被认为是军事最强盛的唐朝却在对外战争中胜少负多。（本人花了8个月时间，看过《新唐书》《旧唐书》《宋史》《辽史》《金史》《元史》《西夏书事》《续资治通鉴长编》《三朝北盟会编》《建炎以来系年要录》《续资治通鉴》《宋会要辑稿》等书统计出来的，时间较紧，或有错漏，但>70%是没问题的。）
PS：唐朝后唐残喘了N年跟之前没法比，一个不统一的唐朝是无法与当时已经逐渐统一外族长期作战的。


5.宋朝士兵的平均作战负重是32公斤，训练负重还要高于这个数值；现在美国最精锐的特种部队的训练负重不到15公斤。（《建炎以来系年要录》《宋史》《宋会要辑稿》等）

评价:这个单位都不一定，另外铠甲是32公斤并不代表每个士兵穿的32公斤。如同欧洲骑士一样，这个只有是贵族和顶尖人才作战的时候才穿的负重（平时解甲的）。古代一天行军没到10公里的比比皆是。穿着铠甲拿着长矛散步和端冲锋枪，背着装备上路的强度不一样。不过普通人的身体素质（同样身高体重，应该不如从前）。问题是现代人的身高体重，以及精英训练的方式，拔尖的还是比古代高的。

而且这个负重的人~~~很多的，是不直接参与战争的。
美国的作战负重可比训练负重大。枪支，弹药，帐篷（给养）。


又古代带仆从上战场是很普遍的。所以这些作战负重在不在身上都很成问题。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2010-4-22 13:03 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2010-4-22 12:55 发表

香港澳门是中国的不？用什么钱？短时间内能跟大陆统一么？四川用铁钱用了好长时间了，一下子就全改过来才更乱呢。

战争时期和战争地区的经济问题不代表整个朝代的整个国家经济都混乱，不是我不承认，是你看 ... [/quote]


香港叫一国两制，什么时候四川也是一国两制了在说，当然你可以说宋朝已经出现了一国两制了，说不过了就立马转进现代了。

又蹦出战争论了，宋朝有停止战争的时候吗？

死赖着脸皮不承认就套着理由那原因，说些似是而非的话，等你的理由能真正成立在说。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2010-4-22 13:03 发表



香港叫一国两制，什么时候四川也是一国两制了在说，当然你可以说宋朝已经出现了一国两制了，说不过了就立马转进现代了。

又蹦出战争论了，宋朝有停止战争的时候吗？

死赖着脸皮不承认就套着理由那原 ... [/quote]
非得一国两制才能用不同的货币政策是你规定的啊？

四川在北宋的特殊性，这个你不是不知道吧？看来你还真不知道，为啥我总高估你呢？

四川从王全斌平蜀之后就一直麻烦不断，先是蜀将全师雄之乱，平定之后又经历了一次军变（王均之乱）和一次民变（王小波李顺之乱），直到宋仁宗时还有人建议当时的成都地方官把栈道烧了搞独立呢。这么个敏感地区，实行特殊点的货币政策，有何不可？即使不完美，也是无奈之举，统治者都希望全国一盘棋，你以为中央不想统一啊？

多读读书再来吧，本来以为你读了不少书，后来知道你就读了一本，再后来知道这一本还是你现百度的，现在才知道你这一本现百度的还没读明白。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2010-4-22 13:15 编辑 [/i]][/color]

南宋偏安王朝一直处于战争状态，经济怎么可能真正的好。说南宋经济好的，都是拍脑门的想法。

[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2010-4-22 13:14 发表

非得一国两制才能用不同的货币政策是你规定的啊？

四川在北宋的特殊性，这个你不是不知道吧？看来你还真不知道，为啥我总高估你呢？

四川从王全斌平蜀之后就一直麻烦不断，先是蜀将全师雄之乱，平定之后 ... [/quote]


陕西河东又是特殊了吧，还有福建，反正你就继续说理由原因，不怕你有一万个理由，我慢慢的戳穿。

你读书还不如目不识丁的人，只要对自己有利的你就看的见，对自己不利的一概看不见。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2010-4-22 14:05 编辑 [/i]][/color]