[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2009-1-7 12:41 发表


照这个逻辑推理，大唐的成都是为南诏人准备的，大唐的广州一度为阿拉伯人准备过，大唐的首都长安更是为回纥人，突厥人准备了很多很多次啊。宋朝能被亡了两次，大唐的长安可是被亡了六七次之多呢:sleep: [/quote]
经红狐一说，估计要变成唐粉和唐黑的相互讽刺了。

楼主有些儿东西明显夸大了，明朝的火器再牛也不至于牛到英军当时的水平，毕竟明朝的火器也是有很多从红毛子那里学到的，只进一步发展而已。没有可能赶得上当时世界上少有的现代国家英国的。

当然类似的还有很多。有些儿却是让人眼前一亮！:unsure:

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2009-1-7 12:41 发表


照这个逻辑推理，大唐的成都是为南诏人准备的，大唐的广州一度为阿拉伯人准备过，大唐的首都长安更是为回纥人，突厥人准备了很多很多次啊。宋朝能被亡了两次，大唐的长安可是被亡了六七次之多呢:sleep: [/quote]

所谓被亡，是始终无法收复，一时的得失算不上什么。一度与亡国毕竟是两个概念，不是吗？

搂主应该是宋朝的fans吧~
比较片面~

这个帖都快成宋粉和宋黑的口水战了= =！

本是让标题吸引进来的，结果发现都没讲到1900后的历史，就没兴趣参与了。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2008-12-26 17:22 发表
提几个意见

首先是尽量不要乱用百分比，比如那个胜率的例子，如果唐朝打了100场赢了30场，宋朝打了10场赢了7场，那个百分比一样适用。而且战争的胜负永远都不是战争的真实结果。

再有就是比对世界的时候考 ... [/quote]

百分比根本没意义，不用统计也知道刘邦胜率低于项羽，那也不妨碍刘邦五年灭楚霸王自刎乌江。还不要说所谓的胜负如何判断，这种统计本身准确与否。

[quote]原帖由 [i]南宫未明[/i] 于 2009-1-6 20:51 发表
2.希特勒之所以没来得及打下莫斯科是因为之前在罗马尼亚发生了2个月的叛乱，否则在9月份即可发起莫斯科战役，以当时德军攻势之盛来看，苏联必败；
3.日本下决心侵华的直接原因是1931年阪神大地震，因为他们害怕再来一次地震国家会沉入海底； [/quote]

1931年日本哪里有什么阪神大地震，1923年倒是有个关东大地震。1931年日本最大的地震发生在琦玉，估计这个胡扯的家伙连琦玉在什么地方都不知道吧。

至于2，莫名其妙。希特勒原来指令5月15日对苏开战，是因为南斯拉夫发生了反纳粹暴动而不是罗马尼亚，镇压后不得不重新部署，因此推迟到了6月22日。见解高明与否先不说，这水灌得也太不敬业了。

宋粉不关注客观事实,一味的夸大宋朝.
唐朝曾经能调动漠北军队,宋朝能调动哪国军队啊?
鞑靼的兵听过明朝的指令没?

这一点就够了,别总说什么你家宋朝挺了多少年?
宋朝是农耕国家,蒙古想打,就管运粮食这一项,蒙古就要费多大劲?

唐太宗的天可汗是少数民族首领给的名号,野驴阿保机的“天皇帝”是自称的

拿作者来比较,唐朝是个出了N部书的作家,宋朝就是写博客的

99%是不是太绝对了！！！

中国几千年历史不止这些事情吧！

辛苦了！！！楼主:^%:Th

中國的書籍大都是被一把姓馬的刀閹割了的

如果只是一味的对比，LZ一辈子也不会看上历史的。那样只能生活在一堆的抱怨中，历史绝不是简单的一分为二:qoo+

其实没必要争论，历史都过去了。如果你认为可信，就记一些，如果觉得不对，就别看呗。至少是茶余饭后的一些谈资嘛

太微观了，历史还是宏观点好

本人只对第11条感到不可思议哈

哪里记载的鼠疫搞死20万明军？

回复 #45 三种不同的红色 的帖子

那是后来才平定的

按照文章的作者的理论，我们可以得出这个理论：进化论不适用于人类，达尔文老先生白干了。:loveliness:
我只请注意2个问题：
1.历史都是胜利者在书写。
2.事物存在灰白黑三个层面，有些东西根本不存在可比性。

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2008-12-26 11:01 发表
秦桧发明宋体字，久闻其说，不见其证。我表示怀疑:loveliness: [/quote]
秦桧的字有流传的，和宋体字相差很大，基本上是属于欧阳询一派，笔法纤儂合度，
个人认为宋体字是颜体的变形，因为宋体字竖粗横细，骨力遒劲，正是颜体书法的特点

[quote]21.大风改变历史：元军10万在日本九州登陆后与日军激战于海滩，大风过后元海军覆灭；当吴三桂与李自成大战于山海关外时，大风过后清军突然出现在吴一方，李大败。 [/quote]
失败了就赖大风:titter:
应该把唐九镇节度使率60万大军被史思明的5万人击败的邺城之战也写上去:titter:

被99%雷到了，中国貌似很多朝代吧，不止那么几个朝代，本人也是挺宋者，不过。。。把不了解宋朝说成不了解中国历史我不同意:mellow:，鉴定完毕

30肯定是错的，明末红衣大炮是从西方传来的，怎么过了200年，西方的火炮还倒退了？火炮的模具，黑火药的成分，制作工艺，点火装置，发射药和爆破药的分开等等都是大大的进步，顶多是指当时（明末）的开花炮。

31清宣宗实录上说道光补一个补丁大概是1000两，搞得皇帝让后宫的嫔妃做手工，虽然不专业，但是免费的。

[quote]14.南宋中后期，中国（仅指宋）的人口占世界人口的15%左右，经济总量却占到了全球的75%以上；今天我国人口占世界人口的21%，经济总量占全球比例却仅为4%。[/quote]
有什么可比性，宋朝时候西方处于中世纪，中东在被突厥人糟蹋，根本就没个像样的比较对象……
还是汉唐两朝牛逼，汉朝可以和罗马比较，唐朝可以和阿拉伯比较，宋朝反倒极像了拜占庭，文化高度发达，但是已是落日余晖

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2008-12-26 20:37 发表
20.中国历史上唯一一个只娶一个老婆的皇帝出现在明朝，他就是明孝宗朱祐樘。

[b]伟大伟大，就是不知道他为什么当时不推动实施一夫一妻制……[/b]


话说 孝宗确是个好皇帝 不过也是有些客观条件造成的
比如他有个强大的万娘娘（童年受影响 心里有阴影）
比如他有个同样强大的谢迁兄（李谋刘断谢侃侃 可不是瞎吹的~）
当然还有张后的原因

不过勒 历史是会“调戏”人的
要是 孝宗他老人家知道 他死后只有一个同样强大的儿子厚照兄 而厚照兄又干净利落的给他断了香火
（间接造成了明史上的大议理 还有杨慎兄那句响亮的口号）
估计 他老人家应该会跳出泰陵 纳十个八个妃子 生几个皇子 再回去吧~:titter:

这篇东西流传还真广啊，今天又看到了，我靠。
这种似是而非的东西害人不浅，我好几个朋友都中毒了，要是下次还看到我就好好写一篇搜索着挨个发，跟它干一场。

我是来学习的
虽然很多地方没看到过历史

对宋朝的问题不置评论，说说秦、明、清的三件事。
秦始皇灭六国，为什么不灭卫？因为卫早就降秦了。卫国本来是侯国，后来贿赂周天子被晋升为公国，降秦后被降为君（像武安君白起那样的爵位），二世时彻底被废为庶人。秦始皇灭六国的时候，卫根本就不是一个国，卫君也只是个空头称号而已。
明孝宗奉行一夫一妻制，他自己是楷模，但他儿子却是彻底的颠覆。不但把老爹在无数MM身上欠下的播种债以数倍利息还清，而且绝了后。看来皇帝只有一个老婆不一定是好事，特别是这个老婆生育能力不行的情况下。
清朝太监靠什么发财？贪污。太监没了命根子，生活上少了重大的乐趣，又没有后代，只能靠积聚钱财来过过瘾，所以太监都贪。皇帝的御膳是大头收入，据说一个鸡蛋就可以报销一两银子。道光皇帝这么一节俭，太监要急疯了，自然会变本加厉地在别的地方找回来。俭朴是好习惯，只能说道光皇帝不是明察秋毫的，可讽刺而不该贬低。

卫应该是自贬为君的吧，当时天下已经不是小诸侯国能生存的时代了，他自贬为君，也是一种韬晦的手段和生存的办法。
公元前239年，秦征服卫，将卫君转迁至野王县，但宗庙还在，从当时而言，并不算亡国。直到二世的时候，将卫君废为庶人，绝祀，这时候才算是真的灭亡了。

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2008-12-26 11:01 发表
秦桧发明宋体字，久闻其说，不见其证。我表示怀疑:loveliness: [/quote]
仿宋体没见过么？今天还在用，而且工业上所有的标准化图纸一律必须使用仿宋体。
某种意义上来说，仿宋体是最能适应标准化数字化的汉字字体。

[quote]原帖由 [i]菜闻鸡[/i] 于 2009-4-14 18:03 发表

仿宋体没见过么？今天还在用，而且工业上所有的标准化图纸一律必须使用仿宋体。
某种意义上来说，仿宋体是最能适应标准化数字化的汉字字体。 [/quote]


秦桧没有创造宋体字。

宋体，是一种印刷体，其主要取材为颜真卿的真书。这个是印刷界和书法界的共识（楷体字取材于欧阳询的真书，仿宋是宋体的变体）。
这种印刷体在宋朝就已经出现。

秦桧身为状元，其书法自然很好。我多次看过现存的他的作品。我发现，其书法和颜真卿以及宋体完全不同。

因为“秦桧创宋体”这种说法仅在网上出现，因此我在网上仔细查过，发现“秦桧创宋体”这种说法没有任何来源。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-4-14 18:19 编辑 [/i]][/color]

秦桧的书法只见过《偈语》，结体介于苏轼和米芾之间，也是属于二王贴派的。看不出和宋体有瓜葛。

戏说！

纯粹一戏说。

幸好99%的人不知道，否则这些荒谬的谎言统统会被搓破。一文不值的东西。

长见识了。不错的帖子

楼主的帖子纯属消遣贴，且不论真实性如何，很多问题都值得推敲。

例举一条

说宋朝打仗获胜率超过百分之70，唐朝却是败多胜少，就认为宋朝武功强于唐朝，就很武断了。

宋朝获胜率是否真超过唐朝，我没有统计过。但即便真是如此，也是一种表面现象。战争不仅仅看数量，还要看质量。

宋朝即便是获胜率很高，但其割地赔款直至灭国的事情是不争的事实。恐怕那些获胜的战役多半是些无关大局的小胜而已，关键大战还是败。

唐朝即便败多胜少，却仍然雄踞东亚，至少还没有哪个异民族国家能逼的唐朝割地赔款到亡国。恐怕那些败仗也多半是无关大局的小败，关键大战还是胜。

[quote]原帖由 [i]superzz_0[/i] 于 2008-12-27 10:47 发表
我只对万历皇帝28年不上朝感到佩服,28年不上朝也是种魄力 [/quote]

而且28年不上朝照样稳坐帝位，更是过人的能力了～:!*

[quote]原帖由 [i]cha[/i] 于 2009-5-8 22:46 发表
楼主的帖子纯属消遣贴，且不论真实性如何，很多问题都值得推敲。

例举一条

说宋朝打仗获胜率超过百分之70，唐朝却是败多胜少，就认为宋朝武功强于唐朝，就很武断了。

宋朝获胜率是否真超过唐朝，我没有 ... [/quote]
你不了解唐黑宋粉的春秋笔法，唐代固然有奠定大局的大胜仗，但主要集中在太宗和高宗两朝，武朝及安史之乱之后基本上没什么像样的对外战争，纵观唐代三百载，自然胜率很低了。
宋代对外战争，除了太祖朝，不世天才岳飞，杰出人才孟珙外，基本上没什么像样的对外战争，但是对外战争基本上是防御战，打的即使很差，但除了国家被灭，其它的战争都可以说是1:1平嘛，更有击毙某某重要头目的重大事情，于是乎，宋代战争成为了胜率很高的战争了。

[quote]原帖由 [i]倪永孝[/i] 于 2008-12-25 22:49 发表
补充1.辽道宗耶律洪基曾写诗表达了后悔自己生在蛮夷之国和“来世做中国（宋）人”的愿望。与之类似的是，宋仁宗庆历六年（1046），朝鲜国王王颛也写诗表达了类似的愿望。

评价:其实，金庸小说的历史背景基本都是反的。当时萧峰阻止辽军南下，其实是救了他们。

补充2:南宋灭亡的时候，日本“举国茹素”来哀悼大宋的灭亡。（《心史》等）

评价:进化论同样不适用于鬼子。
[/quote]
日本“举国茹素”来哀悼大宋的灭亡，这不是讽刺吗？
别忘了日本在大宋眼里也是岛夷，日本和大宋的仇恨如同金国和大宋。蒙古灭宋时，日本也没少给宋捣乱，装什么大尾巴羊。只不过宣传来的，YY来的罢了
别忘历史上日本给中国的伤害比任何一个民族还要大。

[quote]原帖由 [i]cha[/i] 于 2009-5-8 22:46 发表
宋朝即便是获胜率很高，但其割地赔款直至灭国的事情是不争的事实。恐怕那些获胜的战役多半是些无关大局的小胜而已，关键大战还是败。

唐朝即便败多胜少，却仍然雄踞东亚，至少还没有哪个异民族国家能逼的唐朝割地赔款到亡国。恐怕那些败仗也多半是无关大局的小败，关键大战还是胜。[/quote]
你说楼主武断，你说这话一样武断，想当然的推测而已。与其用“恐怕”来下结论，不如去研究一下两朝战史，仔细看看有几个算是关键的，有多少是无关大局的，以什么为标准。

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2009-6-7 13:39 发表

你不了解唐黑宋粉的春秋笔法，唐代固然有奠定大局的大胜仗，但主要集中在太宗和高宗两朝，武朝及安史之乱之后基本上没什么像样的对外战争，纵观唐代三百载，自然胜率很低了。
宋代对外战争，除了太祖朝，不世 ... [/quote]
不是要黑唐，唐朝面对的外敌有些还是以骨头为兵器的部落，宋朝面对的全都是金属武装起来的封建帝国了。就凭这个，唐代就够丢人。

要黑谁不会呀 对比清朝面对的资本主义洋枪大炮 宋朝也不过打几个拿着大刀长矛的野蛮人而已 居然被人家全部赶下海 ms是中华民族少有的辉煌战绩吧 还好意思和人家唐朝比

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ltiannanxing 于 2009-6-7 14:23 编辑 [/i]][/color]

宋朝经济相当发达，怎么就不能转化为军事实力呢？

话说要比胜率，好像老毛子啊，大叔啊什么的都比不过天朝:lol:

[quote]原帖由 [i]ltiannanxing[/i] 于 2009-6-7 14:22 发表
要黑谁不会呀 对比清朝面对的资本主义洋枪大炮 宋朝也不过打几个拿着大刀长矛的野蛮人而已 居然被人家全部赶下海 ms是中华民族少有的辉煌战绩吧 还好意思和人家唐朝比 [/quote]
你得搞清楚宋朝是谁害的，还不是唐朝割地割出来的。再说了，冷兵器时代和热兵器时代能并论么？唐宋同属冷兵器时代，满清中后期可是进入了热兵器时代了。

我笑呀笑 宋朝不行都是唐朝害的 人无耻也要有个限度 我咋就没见李世民埋怨杨广把天下弄的分崩离析不足以对抗外族 没见朱元璋埋怨无比辉煌的大宋朝把江山都送给了蒙古人 话说即使五代时期敢于抗击契丹的英雄也不在少数 怎么统一的大宋年年割地又赔钱
在说到清朝 你也知道时间在发展技术也在进步呀 你只能看到外族的进步怎么就看不到中原的进步 先不说唐朝的对手是不是只有薛延陀部(你大概也就这意思吧) 人家少数民族建国了 你宋朝经济技术各方面不也远胜唐初了 话说至少李世民可没有柴荣这样的能人来打基础 宋朝那么好的条件打不赢怪谁 只会把原因推给人家 你怎么不怪汉武帝没天天去草原纵火呢

[quote]原帖由 [i]张建昭[/i] 于 2009-6-7 13:46 发表

你说楼主武断，你说这话一样武断，想当然的推测而已。与其用“恐怕”来下结论，不如去研究一下两朝战史，仔细看看有几个算是关键的，有多少是无关大局的，以什么为标准。 [/quote]
见着活人了，呵呵。
在下很是佩服张兄对宋辽战争的研究。希望再有新作，哇哈哈

宋辽二十五年战争述评   张建昭的作品，似乎还没写完。

中国的科技创新和文化发展一直在走下坡路！

18.明朝在永乐年间与越南发生了一场战争。此战明朝军队号称80万，而越南军队更是号称700万

700w...当时安南府的总人口也没那么多啊，LZ是不是笔误了？

真的吗   我不信

无从考证不知是真是假

:qDD+其实李唐起家跟石敬瑭一样的说
都是靠外族支持
不过石敬瑭更贱。。。。。

了解了能改变事实吗！？？

唐，为什么我们说中国人说他强盛哪？那是因为他的富强程度是全世界人都知道的，在那是你问一个外国人，世界上最强盛的国家是那里，他就会说唐。所以现在有些国家说中国人是唐人，我们穿的衣服是唐装，不过唐装是一种样式，现在我们穿西装的人也不在少数。
宋，偏安一隅，看似弱小，但是他的经济确实我国历史上最强大的，他的税收比那一个朝代都多，南宋看似比北宋小的土地，却比北宋的税收多。
宋确实偏安一隅， 我曾经听过这么一个故事，是北宋时期的，有一天皇帝给臣子们说：“我这段时间有点累，咱们就歇一段时间。”臣子们说好。然后皇帝就给没人丰厚的资金，就散朝了。几个月，甚至几年不上朝。所以才有像北宋时期宰相晏殊的《珠玉词》里那么的雅致。
谢谢！

[quote]原帖由 [i]张建昭[/i] 于 2009-6-7 13:46 发表

你说楼主武断，你说这话一样武断，想当然的推测而已。与其用“恐怕”来下结论，不如去研究一下两朝战史，仔细看看有几个算是关键的，有多少是无关大局的，以什么为标准。 [/quote]

[color=Red]很简单，唐朝攻灭强大的突厥和高句丽，在一定时间内解除了来自北方的威胁，这样的战役不算关系大局？

宋可有这样的大胜战？宋对北方异民族国家的战斗，可有取得什么关键性胜战，契丹、女真、党项、蒙古  哪个是被宋灭的？

唐朝前中期一直对外族国家采取攻势战争，宋朝呢，即便打赢了也是自卫防御战，宋朝后来倒是在 金灭辽  和蒙古灭金的大好形势下，拣便宜似的出兵抢战果，不过很快又发现更大的麻烦来了，战略上的愚蠢。[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 cha 于 2009-6-12 22:48 编辑 [/i]][/color]

我对中国历史还蛮感兴趣的

18.明朝在永乐年间与越南发生了一场战争。此战明朝军队号称80万，而越南军队更是号称700万，实际上双方军队总数加起来也不过30万，这毫无疑问是中国历史上牛皮吹得最大的一场战争。[注:那时越南还是中国领土]（《明实录》等）

评价:幸亏朝鲜、越南都脱离中国独立了，要不然我们今天得跟棒子一个德行。
这个评价好怪，如果朝鲜没有独立，还是中国范围，怎么会被日本占了百年，怎么会有今天的朝鲜？
楼主有不少评论是只看结果，不看原因。
让人感觉。。。怪。。。B)

关于宋朝的城市化率，不知主贴和所谓日本学者如何考证出来的。
但宋史明言：崇宁年间开封府二十六万多户，四十四万多口。十六个县。
包括十六个县在内，也只有四十四万多人。
临安府，崇宁年间口二十九万六千六百一十五，县九。
那来的百万人口。

19.郑和下西洋的船队中吨位最大的宝船排水量约为7500吨。
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不可信。虽然明史写着是四十四丈长，但从物理学角度看，这样的船需要用钢材建造才行。
虽有人说，明朝尺和现今市尺相差不多，但明史里面，郭云身长八尺余，如果用明尺34.5公分算，郭云身高超过两米七六，比姚明还要高五十厘米。朱能也身长八尺，这显然超乎常理，结论是，明史记录对数字尺寸不敏感。
明史宋礼传记：计海船一艘，用百人而运千石，其费可
办河船容二百石者二十，船用十人，可运四千石。据说明朝一石94公斤，也就是普通海船不到一百吨的排水量。