2008-11-6 21:00
三国赤壁周郎
赤壁之战中黄盖火烧连环船是在白天还是夜晚?
按照《三国演义》的说法是夜晚,但史书《三国志》原文以及裴注都没有明确记载是白天还是夜晚。史书记载晚上作战,都会特别指明的,如曹操夜袭乌巢,交代得十分明确就是在晚上进行的。而黄盖烧船的过程却没有交代是夜晚,不知怎么大伙都认为是晚上。通常白天作战是不需说得太清楚是在白天,只有晚上才会另行说明的。何况黄盖是采用诈降计去见曹操,却选择夜晚去见,曹操能不怀疑吗?曹操本身就相信黄盖是诚心诚意归顺,已经取得人家信任,根本用不着晚上偷偷摸摸去搞偷袭,直接了当在光天化日之下靠近曹营放火不是更好吗?如果选择晚上,这不仅引起曹操高度怀疑,反而使诈降放火计划落空。通常晚上的防备要比白天要严,这样黄盖更难得手了。不过曹操听说黄盖来降,不知吴军有没有插什么青龙牙旗的,反正是“军人皆出营立观”。这就强调了曹军没有做好高度防备,争着出来看热闹,等着人家过来。如果是晚上在一片漆黑的江上争着出来看热闹,能看得清楚吗?黄盖的船莫非是巡游花船,晚上会发光发亮?这不可能吧!就算插了根青龙牙旗也未必能看得清楚,何况史书没记载插什么牙旗做记号的说法,所以夜晚进行烧船行动有些牵强,很难说得过去。只有在白天进行才说得过去,无论黄盖怎样行动,曹军都看得清楚。由于曹操肯定黄盖是来投降的,黄盖还让手下人举火为号,大声说:“降矣!”这样才会让曹操的信任程度提高,曹军才会抱着一种“立观”态度来看,没有做半点抵挡准备。看清楚对方只有几条船过来,就不会有什么怀疑了,这样黄盖才容易接近曹军船只施行烧船计划。
所以我觉得黄盖火烧连环船是在白天进行的。
2008-11-7 00:28
dabizhuai
1.白天还是晚上?有意义吗?
2.既然你都说了"举火为号",白天你去举火看看.从远处行来,摇大旗白天都难看清,别说是火把了.
什么史料记载,史料记载,要有史料记载才为准.史料没记载,自己就不会动动脑子??一点常识都没有
哗众取宠,鉴定完毕.
[[i] 本帖最后由 dabizhuai 于 2008-11-7 00:35 编辑 [/i]]
2008-11-7 09:02
孔雀王
何况黄盖是采用诈降计去见曹操,却选择夜晚去见,曹操能不怀疑吗?
不选择夜晚难道选择白天?让东吴江防看个清楚然后乱箭把投降者射成刺猬?
2008-11-7 10:26
恨地无环
三国志·周瑜传:乃取蒙冲斗舰数十艘,实以薪草,膏油灌其中,裹以帷幕,上建牙旗,先书报曹公,欺以欲降。又豫备走舸,各系大船后,因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望,指言盖降。盖放诸船,同时发火。时风盛猛,悉延烧岸上营落。
裴注引江表传:至战日,盖先取轻利舰十舫,载燥荻枯柴积其中,灌以鱼膏,赤幔覆之,建旌旗龙幡於舰上。时东南风急,因以十舰最著前,中江举帆,盖举火白诸校,使众兵齐声大叫曰:“降焉!”操军人皆出营立观。去北军二里馀,同时发火,火烈风猛,往船如箭,飞埃绝烂,烧尽北船,延及岸边营柴。
资治通鉴:乃取蒙冲斗舰十艘,载燥荻、枯柴、灌油其中,裹以帷幕,上建旌旗,预备走舸,系于其尾。先以书遗操,诈云欲降。时东南风急,盖以十舰最著前,中江举帆,馀船以次俱进。操军吏士皆出营立观,指言盖降。去北军二里馀,同时发火,火烈风猛,船往如箭,烧尽北船,延及岸上营落。顷之,烟炎张天,人马烧溺死者甚众。
首先,建(牙旗)旌旗是没有问题的,三处史料都有记载。不知LZ为何没有看到。
江表传的细节最多,在曹军出营立观之前,有举火喊降的记载。但请注意,这里的举火,不是举给曹操看的,而是令各船兵卒喊降的号令。
在俺看来,最能说明烧船可能在白天的是“操军人皆出营立观”。因为当时“东南风急”,“船往如箭”,吴船从中江举帆到发火这段时间很短,而曹军吏士都“出营立观”,“延颈观望,指言盖降”。说明他们不是急急忙忙从床铺上爬起来的,而是在白天的操练中。
从火计成功后,“瑜等率轻锐继其后,雷鼓大进,北军大坏”看,似乎也是白天比较适合大规模的追击。
2008-11-7 13:48
几时
无论是正史还是演义应该都是在白天烧的,不过这把火烧的时间应该比较长,从白天烧到晚上是没有问题的。
2008-11-7 18:17
三国赤壁周郎
[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2008-11-7 10:26 发表
三国志·周瑜传:乃取蒙冲斗舰数十艘,实以薪草,膏油灌其中,裹以帷幕,上建牙旗,先书报曹公,欺以欲降。又豫备走舸,各系大船后,因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望,指言盖降。盖放诸船,同时发火。时风盛猛 ... [/quote]
我是将旌旗和牙旗区分开了,不过对于这旌旗还是没多少重视,感谢你的提醒!至于为什么白天举火为号,我也觉得奇怪,感觉有点多此一举。为什么不举别的偏要举火,这我搞不懂!
2008-11-7 19:17
ycydmm
理论上是白天看旗,晚上看火,看过那么多小说,典籍,史书,几乎没见过白天举火的。这场火晚上烧到白天很有可能
2008-11-7 19:31
ycydmm
[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2008-11-7 10:26 发表
三国志·周瑜传:乃取蒙冲斗舰数十艘,实以薪草,膏油灌其中,裹以帷幕,上建牙旗,先书报曹公,欺以欲降。又豫备走舸,各系大船后,因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望,指言盖降。盖放诸船,同时发火。时风盛猛 ... [/quote]
楼上说的曹军观望,难道晚上就不能观望吗?要是白天的话,在很远就能看见船了,曹军即使相信黄盖的归降也不可能不做一点准备吧,要想达到偷袭的目的估计晚上会容易一点。
2008-11-7 20:07
关张马黄
有可能天将要大亮时,黄盖开船来到曹军那边。由于当时天还未完全大亮,所以要举火为号,可能说得通些。如果是晚上,曹兵们应该大多都在睡梦之中,怎么会一下子就“皆出营立观”呢?这又好像说不通。
2008-11-7 21:27
恨地无环
[quote]中江举帆,[color=Red]盖举火白诸校[/color],使众兵齐声大叫曰:“降焉!”操军人皆出营立观。[/quote]
拜托说“举火为号”的仔细看这句。
举火的,仅仅是黄盖,其它船只没有,举火是给“诸校”看的,这是让众兵齐声喊降的命令。
如果说以举旗举火来判断昼夜,船上都建牙旗,惟独一人举火,很明显白天更为合理。
晚上观望是也可以,不过曹军夜里不睡觉,江上有人喊投降就都马上跑出营去,大冬天站在风里伸着脖子指指点点的,难道是包夜包晕了透风?
[[i] 本帖最后由 恨地无环 于 2008-11-7 21:29 编辑 [/i]]
2008-11-20 14:06
人中吕,鬼中羽
举火的原因,可能还有另有一个目的:为将要实施的火攻预作准备,或至少也能多迷惑一下曹操。
2008-11-20 15:41
goschool
[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2008-11-7 21:27 发表
拜托说“举火为号”的仔细看这句。
举火的,仅仅是黄盖,其它船只没有,举火是给“诸校”看的,这是让众兵齐声喊降的命令。
如果说以举旗举火来判断昼夜,船上都建牙旗,惟独一人举火,很明显白天更为合理 ...
晚上观望是也可以,不过曹军夜里不睡觉,江上有人喊投降就都马上跑出营去,大冬天站在风里伸着脖子指指点点的,难道是包夜包晕了透风?
[/quote]
可以是刚到傍晚未至深夜 天渐黑 曹军还没睡:titter:
2008-11-21 22:18
关张马黄
[quote]原帖由 [i]goschool[/i] 于 2008-11-20 15:41 发表
可以是刚到傍晚未至深夜 天渐黑 曹军还没睡:titter: [/quote]
这也不太可能,天渐黑,大伙都去吃晚饭了,怎会都站在船头看热闹呢?准备吃晚饭的时间去找曹操,曹操不怀疑黄盖才怪:lol:
[[i] 本帖最后由 关张马黄 于 2008-11-21 22:19 编辑 [/i]]
2008-11-22 16:22
昧昧
晚上啊 白天苎麻举火尾号
2008-11-24 20:03
三国赤壁周郎
我试过了,在白天离远也看可以看到火光。不过举火确实很怪,或许是一种专递信号吧!我还发现一个问题,赤壁之战有很多烧船的记载,却没有找到关于曹兵被吴兵杀死的记载,只有淹死、烧死、病死(遇到大规模流行性疾病),难道吴军的任务只是烧船,或者说吓退曹兵,并不打算一举捉住曹操。周瑜随后也只是率领轻锐过来,而且有点擂鼓呐喊的意思,我开始怀疑吴军烧船开始只是为了打退曹军,并没有一举捉住曹操、消灭其带来的人马的打算。所以,双方并没有打斗、杀戮,曹军战船一着火,曹操立即下令撤退,放弃进攻了,吴军也没有穷追猛打的记载。
[[i] 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2008-11-24 20:17 编辑 [/i]]
2008-12-2 14:52
燕京晓林
这个问题,鄙人与土等民合著的《三国赤壁之战新解》一书中也有讨论。我们也认为是白天。
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