巨鹿之战各势力的将领、兵力和参战情况的疑问

巨鹿之战各势力的将领、兵力和参战情况的疑问


李良进兵击陈馀，陈馀败李良，李良走归章邯。
　　章邯引兵至邯郸，皆徙其民河内，夷其城郭。张耳与赵王歇走入鉅鹿城，王离围之。陈馀北收常山兵，得数万人，军鉅鹿北。章邯军鉅鹿南棘原，筑甬道属河，饷王离。王离兵食多，急攻鉅鹿。鉅鹿城中食尽兵少，张耳数使人召前陈馀，陈馀自度兵少，不敌秦，不敢前。数月，张耳大怒，怨陈馀，使张黡、陈泽往让陈馀曰：「始吾与公为刎颈交，今王与耳旦暮且死，而公拥兵数万，不肯相救，安在其相为死！茍必信，胡不赴秦军俱死？且有十一二相全。」陈馀曰：「吾度前终不能救赵，徒尽亡军。且馀所以不俱死，欲为赵王、张君报秦。今必俱死，如以肉委饿虎，何益？」张黡、陈泽曰：「事已急，要以俱死立信，安知后虑！」陈馀曰：「吾死顾以为无益。必如公言。」乃使五千人令张黡、陈泽先尝秦军，至皆没。

[color=Red]当是时，燕、齐、楚闻赵急，皆来救。张敖亦北收代兵，得万馀人，来，皆壁馀旁，未敢击秦。项羽兵数绝章邯甬道，王离军乏食，项羽悉引兵渡河，遂破章邯。章邯引兵解，诸侯军乃敢击围鉅鹿秦军，遂虏王离。涉闲自杀。卒存鉅鹿者，楚力也。[/color]
-----张耳陈余列传




使桓楚报命于怀王。怀王因使项羽为上将军。当阳君、蒲将军皆属项羽。
项羽已杀卿子冠军，威震楚国，名闻诸侯。乃遗当阳君、蒲将军将卒二万渡河，救巨鹿。战少利，陈馀复请兵。项羽乃悉引兵渡河，皆沉船，破釜甑，烧庐舍，持三日粮，以示士卒必死，无一还心。[color=Red]于是至则围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏角，虏王离。涉间不降楚，自烧杀。当是时，楚兵冠诸侯。诸侯军救巨鹿下者十余壁，莫敢纵兵。及楚击秦，诸将皆从壁上观。楚战士无不一以当十。楚兵呼声动天，诸侯军无不人人惴恐。于是已破秦军，项羽召见诸侯将，入辕门，无不膝行而前，莫敢仰视。项羽由是始为诸侯上将军，诸侯皆属焉。 [/color]------------项羽本纪







[color=Red]三年，章邯等将其卒围钜鹿，楚上将军项羽将楚卒往救钜鹿。冬，赵高为丞相，竟案李斯杀之。夏，章邯等战数却，二世使人让邯，邯恐，使长史欣请事。赵高弗见，又弗信。欣恐，亡去，高使人捕追不及。欣见邯曰：「赵高用事於中，将军有功亦诛，无功亦诛。」项羽急击秦军，虏王离，邯等遂以兵降诸侯。[/color]
------秦始皇本纪


参战的三大方，秦、赵、楚的记载明显不同。
最关键的是[color=Red]王离战死[/color]的时侯，
参战的秦军、赵军、楚军以及齐军、魏军等的参战情况。



楚：[color=Red]围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏角，虏王离。涉间不降楚，自烧杀。[/color]


诸侯：[color=Red]章邯引兵解，诸侯军乃敢击围鉅鹿秦军，遂虏王离。[/color]



秦：[color=Red]夏，章邯等战数却，二世使人让邯，邯恐，使长史欣请事。赵高弗见，又弗信。欣恐，亡去，高使人捕追不及。欣见邯曰：「赵高用事於中，将军有功亦诛，无功亦诛。」项羽急击秦军，虏王离，邯等遂以兵降诸侯。[/color]




很明显，楚的记载与诸侯的矛盾，
秦的记载与楚、诸侯的都有矛盾。
这三方成的三个对比都有矛盾。


楚的记载与诸侯的矛盾主要在于：诸侯军参战的时间。
秦的记载与楚、诸侯的都有矛盾：秦将王离是在赵高捕追不及长史欣后才死。

附：战役各势力对比


秦军：30万罪犯组成的大军，军官大多为秦人，附王离部五六千的边防军。
将领：章邯、王离、司马欣、苏角、涉间、董翳。
总兵力30多万。

楚军：8万。其中有项家军的8000精锐子弟兵，附加彭越的部队约一二万。（彭越部队在黄河以南，打击骚扰秦军，既助楚，亦助汉）
将领：项羽、英布、钟离昧、范增、司马龙且、桓楚、虞子期、季布、蒲将军、韩信等。
总兵力：近10万。




赵军：约10万。将领张耳、陈余等。

燕军：约5万。

齐军：约10万。

魏军：不详。（很少）

韩军：不详。（很少）

其它起义军：不详。（很少）


刘邦军：没参加。

匈奴军：没参加。

其它少数民族：没参加。

神仙、外星人：没有。

[[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2008-11-3 19:03 编辑 [/i]]

战役对比：  
秦军30多万对赵、楚、齐、燕和彭越军等三四十万。  
再加上赵高蓄谋乱秦，  
胡亥昏昧，  
以前杀扶苏等公子，  
中国精壮死伤殆尽，  
山中老虎死，猴子当霸王………………  
唉！

“章邯引兵至邯郸，皆徙其民河内，夷其城郭。张耳与赵王歇走入钜鹿城，王离围之。陈馀北收常山兵，得数万人，军钜鹿北。章邯军钜鹿南棘原，筑甬道属河，饷王离。王离兵食多，急攻钜鹿。钜鹿城中食尽兵少，张耳数使人召前陈馀，陈馀自度兵少，不敌秦，不敢前。数月，张耳大怒，怨陈馀，使张黡、陈泽往让陈馀曰：「始吾与公为刎颈交，今王与耳旦暮且死，而公拥兵数万，不肯相救，安在其相为死！苟必信，胡不赴秦军俱死？且有十一二相全。」陈馀曰：「吾度前终不能救赵，徒尽亡军。且馀所以不俱死，欲为赵王、张君报秦。今必俱死，如以肉委饿虎，何益？」张黡、陈泽曰：「事已急，要以俱死立信，安知后虑！」陈馀曰：「吾死顾以为无益。必如公言。」乃使五千人令张黡、陈泽先尝秦军，至皆没。
　　
　　当是时，燕、齐、楚闻赵急，皆来救。张敖亦北收代兵，得万馀人，来，皆壁馀旁，未敢击秦。项羽兵数绝章邯甬道，王离军乏食，项羽悉引兵渡河，遂破章邯。章邯引兵解，诸侯军乃敢击围钜鹿秦军，遂虏王离。涉闲自杀。卒存钜鹿者，楚力也。”
　　
　　----张耳陈余列传
　　
　　
　　可以看出章邯王离两军分战，王离军粮草不济，章邯军支援粮草，王离军得以攻巨鹿；
　　
　　问题1：若王离军30万，章邯军需供给多少粮草才能“王离兵食多”，而此时使长史欣已回咸阳催粮了。
　　
　　问题2：若王离军30万，“而公拥兵数万，不肯相救，安在其相为死！苟必信，胡不赴秦军俱死？且有十一二相全。”“乃使五千人令张黡、陈泽先尝秦军”这些毫无意义。
　　
　　项羽已杀卿子冠军，威震楚国，名闻诸侯。乃遗当阳君、蒲将军将卒二万渡河，救巨鹿。战少利，陈馀复请兵。项羽乃悉引兵渡河，皆沉船，破釜甑，烧庐舍，持三日粮，以示士卒必死，无一还心。于是至则围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏角，虏王离。涉间不降楚，自烧杀。当是时，楚兵冠诸侯。诸侯军救巨鹿下者十余壁，莫敢纵兵。及楚击秦，诸将皆从壁上观。楚战士无不一以当十。楚兵呼声动天，诸侯军无不人人惴恐。于是已破秦军，项羽召见诸侯将，入辕门，无不膝行而前，莫敢仰视。项羽由是始为诸侯上将军，诸侯皆属焉。
　　
　　------------项羽本纪
　　
　　问题3：“乃遗当阳君、蒲将军将卒二万渡河，救巨鹿，”先攻王离军后攻章邯，若王离军30万，项羽不敢贸然遣2万人攻王离。“于是至则围王离”，楚兵至多10万又无地形依托围不住30万。
　　
　　问题4：“于是至则围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏角，虏王离”。楚军先围王离，同时与章邯“九战，绝其甬道，大破之”，试问若王离军30万，章邯军20万，固然刑徒军强弩之末，王离军少粮，可楚军无兵力优势如何即围王离军，同时大破章邯军？
　　
　　
　　信口胡言，若有雷同，实属巧合...
　=====　 绝地苍狼

不太可能如你所说的是诸侯联军兵力大于秦军"秦军30多万对赵、楚、齐、燕和彭越军等三四十万。"
否则还搞什么围城打援啊，反过来要被吃掉了......

我觉得章邯30万，王离5-10万差不多，诸侯联军可能稍少于秦军

巨鹿之战项羽到底有多少部队？感觉上不会太多,否则楚怀王这个时候也太强了吧......
以项羽的部队作战能力，5万打王离的10万大胜，差不多

奇怪的就是章的部队在干什么呢？围城打援，怎么援军来了会没有救到王离呢.......以他的战术能力不至于如此啊