[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-10-15 23:39 发表

朱元璋真是一笨蛋,自个都快顾不上了,却为了一虚拟的旗号拚命.:() [/quote]


总比面对正面威胁最大的陈友谅，有时间跑去打击潜在对手张士诚的逻辑要好。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-15 23:39 发表


张士诚,徐寿辉过了多少年了?宋朝官员，龙子龙孙，要坟墓里去挖土吧.

吴三桂那批次的又是多少年?所谓的老百姓反抗都举明,李自成举明了没?

即便他不算老百姓,张献忠呢? [/quote]
合着韩林儿\朱元璋离宋朝近得很?

李自成为什么?当时,他取代明朝,自认为是天下之主,他要反清复明?:()

张献忠与李自成是一路人,本来就要自立为王,你让他反清复明?:()

象张献忠与李自成的部下后来都不打着大顺大西的旗,而举着反清复明的旗号,说明啥?

你为啥不要求葛尔丹反清复明?为啥不要求慈禧太后反清复明?:()

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-15 23:41 发表



总比面对正面威胁最大的陈友谅，有时间跑去打击潜在对手张士诚的逻辑要好。 [/quote]
要好?:titter:
至少张士诚是一个潜在的对手,而救小明王,只不过是一个虚拟的旗号而已.

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-15 23:28 发表

有种东西叫人望,这东西有些人是天生的，当然也有后天的，但好比龙子龙孙,即便他们蠢成猪,那也能凝聚人心.因为他给了大家一个共同的目标.名不正者言不顺,言不顺者事不成。 [/quote]

为什么一个蠢成猪的龙子龙孙会有凝聚人心的能力？

为什么一头猪会给大家一个共同的目标？

举个例子，小明王建国号宋，要“日月重开大宋天”，他为什么不建国号为秦、汉、魏、晋？

清初人民反抗，为什么要奉明宗室，而不找姓刘的姓李的姓赵的？难道姓刘的姓李的姓赵的不是凤子龙孙？

您说，这是为什么？

其实原因很简单，小明王要建国号为宋，的确是为了收拾人心，因为元末时，老百姓未能忘怀宋朝，所以小明王才要利用这点，简单的说，因为人心尚在思宋，而未思秦汉魏晋。

清初人民反抗，正因为这时的人民也还没有忘怀于明朝，所以他们反抗，要找姓朱的当旗帜，来凝聚人心，而不找姓刘的姓李的姓赵的。

韩林儿建国号宋，足以说明元末人心尚思宋，清初抵抗奉明宗室，正好说明清朝人民未忘明。

这个逻辑关系就是如此简单，何必七扯八扯，绕来绕去，反而把自己绕得头昏脑涨。

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-10-15 23:55 发表

要好?:titter:
至少张士诚是一个潜在的对手,而救小明王,只不过是一个虚拟的旗号而已. [/quote]


旗号就代表没用了吗?

不然你以为为什么人人都要得旗号，朱棣够不要脸的了吧,碰到铁铉明的玩他,他为了旗号还不是得收兵.

旗号有用的时候胜过千军万马.

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-16 00:34 发表



旗号就代表没用了吗?

不然你以为为什么人人都要得旗号，朱棣够不要脸的了吧,碰到铁铉明的玩他,他为了旗号还不是得收兵.

旗号有用的时候胜过千军万马. [/quote]
合着朱棣当时十分危着来着。

朱棣当时若不收兵，就是自个打自个嘴巴子，对自个行为的否认，为啥子，吴三桂宁肯自个打自个嘴巴子，对自个行为的否认，还要明这个旗号？

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-10-16 10:07 发表

合着朱棣当时十分危着来着。

朱棣当时若不收兵，就是自个打自个嘴巴子，对自个行为的否认，为啥子，吴三桂宁肯自个打自个嘴巴子，对自个行为的否认，还要明这个旗号？ [/quote]


自打嘴巴的人多了，你自己举的吴三桂就是其中一个,可这位最后还不是自己穿龙袍了.早就已经说过了，你能举一个比反清复明更好的口号来吗?没有当然就是它了.

不然朱元璋他们即不想接受还是得用他的国号呢,因为他的国号是大宋,没有比这更好的了，大家也都不是白痴,都响应他,你不低头也得低头.

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-16 10:23 发表
自打嘴巴的人多了，你自己举的吴三桂就是其中一个,可这位最后还不是自己穿龙袍了.早就已经说过了，你能举一个比反清复明更好的口号来吗?没有当然就是它了.

不然朱元璋他们即不想接受还是得用他的国号呢,因为他的国号是大宋,没有比这更好的了，大家也都不是白痴,都响应他,你不低头也得低头. [/quote]
举不出来是因为人心思明，否则为什么找不出来？

朱元璋为什么救小明王，之前有人把史料列出来了，关大宋什么事？只不过，当初他投的义军，恰好打着宋的旗号而已。

大宋都响应？张土诚响应，还是陈友谅响应，甚至是死鬼徐寿辉响应？

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-10-16 10:29 发表

举不出来是因为人心思明，否则为什么找不出来？

朱元璋为什么救小明王，之前有人把史料列出来了，关大宋什么事？只不过，当初他投的义军，恰好打着宋的旗号而已。

大宋都响应？张土诚响应，还是陈友谅响 ... [/quote]


晕倒,举不出是因为人心思明,怎么明思思到全成辫子了，

没有比这更好是因为套现代话来说，国破，大量明遗还在，要拉拢这部分人，所以举反清复明.

时太祖以孤军保一城，而林儿称宋后，[color=SandyBrown][size=5]四方响应[/size][/color]，遂用其年号以令军中。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-16 10:38 发表
晕倒,举不出是因为人心思明,怎么明思思到全成辫子了，

没有比这更好是因为套现代话来说，国破，大量明遗还在，要拉拢这部分人，所以举反清复明.

时太祖以孤军保一城，而林儿称宋后，四方响应，遂用其年号以令军中。[/quote]
思明与被迫低头矛盾？当年沦陷区的老百姓您做何解释？

然念林儿势盛，可倚藉，乃用其年号以令军中。

您没注意到？你举的史料也是如此，他利用小明王的旗号，是因为小明王势大，就是说小明王打着秦汉唐宋，他一样用小明王的年号。

既然大量明遗还在，不是人心思明，是什么？

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-10-16 10:50 发表

思明与被迫低头矛盾？当年沦陷区的老百姓您做何解释？

然念林儿势盛，可倚藉，乃用其年号以令军中。

您没注意到？你举的史料也是如此，他利用小明王的旗号，是因为小明王势大，就是说小明王打着秦汉唐宋 ... [/quote]

小明王为什么势大，不就是因为他举块是自己是宋后吗,还秦汉唐宋呢?

沦陷区的老百姓思明,不是满清的剃头令下来，阎会反抗?他们反清是不假,但目的不是复明,而是不能让汉族给满族同化了，学习蛮夷礼仪.

说白了是复汉,不是复明.

至于吹的思明,自己看明朝末年的统治,如果百姓还真正思明,除非他们头脑有问题.

要明遗表示百姓思明,那张勋是不是表示百姓思清了.

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-16 11:00 发表


小明王为什么势大，不就是因为他举块是自己是宋后吗,还秦汉唐宋呢?

沦陷区的老百姓思明,不是满清的剃头令下来，阎会反抗?他们反清是不假,但目的不是复明,而是不能让汉族给满族同化了，学习蛮夷礼仪.

... [/quote]
如果是这样，朱元璋也找个所谓的赵家后人，不就成了？还用得着举小明王的旗号？举小明王的旗号，不过是小明王的势力大了而已。小明王哪怕举的是三皇五帝，势力大了，他朱元璋一样利用。

阎应元啥时参加反抗的，是一开始剃头时？

还有，清军还开出条件，只要去掉大明旗号，就可饶了他们，为什么他不肯？有人早就贴过了“八十日带发效忠，表太祖十七朝人物，十万人同心死义，留大明三百里江山。”

明朝末年的统治,再差,也比清初强得多.

你先看看明遗与满遗的区别，再来说这话不迟。

[[i] 本帖最后由 轩辕五光 于 2008-10-16 11:14 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-10-16 11:11 发表

如果是这样，朱元璋也找个所谓的赵家后人，不就成了？还用得着举小明王的旗号？举小明王的旗号，不过是小明王的势力大了而已。小明王哪怕举的是三皇五帝，势力大了，他朱元璋一样利用。

阎应元啥时参加反抗 ... [/quote]


时太祖以孤军保一城，[color=Red][size=5]而林儿称宋后[/size][/color]，四方响应，遂用其年号以令军中。

别人为什么会势大,不是宋后的身份让他有了势大的资本.

顺治二年（1645年），江阴降清，明朝知县林之骥解印去职，清知县方亨继任，循例颁布剃发令。阴历六月二十八日乡耆何茂、邢觳、周顺、邢季、杨芳、薛永、杨起、季茂、辛荣等人议请留发。方亨破口大骂。众人大怒，也骂道：“你身为中国进士，头戴纱帽，身穿圆领，来做鞑靼知县，不知道羞耻吗？”方亨羞愧不已，暂停所议。闰六月初一日清晨，方亨以上香为名，召集地方诸生百余人及乡绅、百姓会于文庙。众人问道：“现在江阴已尽归顺，应该没有什么事了吧？”方亨道：“只剩下剃发了。刚才所差四兵，便为押人剃发之故。”众人道：“发可以剃吗？”方亨道：“这是大清律法，不可违背。”说罢就回衙了。诸生许用等人聚集不去，在明伦堂共同立誓道：“头可断，发决不可剃！”正在这时，常州府发来严令剃发的文书，其中有“留头不留发，留发不留头”的话。方亨叫书吏把府文写成布告张贴，书吏写到这句话时，义愤填膺，把笔扔到地上说：“就死也罢！”消息很快传遍全城，立刻鼎沸起来。方亨见士民不从，秘密报告常州府请上司派兵“多杀树威”。这封密信被义民搜获，于是在初二日擒住方亨，斩杀清差,推典史陈明遇为首，以“大明中兴”为旗号，自称江阴义民正式反清。

麻烦看清楚，别人说的很清楚了，头可断,发决不可剃,起因是因为对大明的思明?

一个缓兵之计的举清旗号就可以，阎应元要是相信了才有鬼呢，这还被人拿出来说事,真是愧对阎应元.

清初清朝是屠杀很多，但统治水平可比明末高多了，于成龙就是代表。

明遗和满遗有什么区别,难道因为你是汉族,不是满族,所以就是有区别.

[[i] 本帖最后由 humi100 于 2008-10-16 11:38 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]轩辕铁嘴[/i] 于 2008-10-14 21:34 发表

崇正皇帝:titter:

都要反清复明了，还要给雍正避讳啊？:titter: [/quote]
这个“崇正皇帝”，其实是崇祯皇帝。
以前看过某教育版的《阿Q正传》，里面注解是这样说的，自以为很有道理。年号是不避讳的，所以“崇正皇帝”绝不会是雍正皇帝的避讳，倒是鲁迅先生经常借用文字来搞通假，或者他当时的历史知识有误，还是当时老百姓有误，都是有可能的。

回复 #64 三种不同的红色 的帖子

完全赞同，其实版主这几句话就完全足够解释“反清复明”口号的问题了，争论那么多，话题是越扯越远，反而解决不了实质问题。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-16 11:33 发表



时太祖以孤军保一城，而林儿称宋后，四方响应，遂用其年号以令军中。

别人为什么会势大,不是宋后的身份让他有了势大的资本.

顺治二年（1645年），江阴降清，明朝知县林之骥解印去职，清知县方亨继 ... [/quote]
老大,你那是小明王,我一直说的是朱元璋,你别把他俩混一起，好不好？强大的多了，徐寿辉也强大，陈友谅难道是因为徐寿辉举宋的旗号而成为他的部下？张土诚也强大，难不成也是宋？

你上贴不是说阎应元吗？这时又变成了陈明遇了。

陈明遇打的是什么旗号，阎应元又是谁找出来的？

起因是不肯剃发，因此就是老百姓不思明，这逻辑好高明啊。还是老话，为啥一反抗，就要反清复明，各朝各代的起义，见得多了，也没见过这样的。

清初统治再高明，老百姓也是生活在水深火热之中，比明末差多了，老百姓不思明才怪。

明末统治再落后,也不会在盛世,打了胜仗之后,将龙兴之地给割让了，更不会把这样的皇帝称千年一帝。

明遗是多少，满遗又是多少？这数量能比？

大量的明遗，自然是人心思明，而满遗再大，不过是满人与少数汉奴包衣思清，你只要知道这一点就够了。

[[i] 本帖最后由 轩辕五光 于 2008-10-16 12:15 编辑 [/i]]

清初就是靠赤裸裸的屠杀统治的，这也叫高明？

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2008-10-16 12:11 发表
清初就是靠赤裸裸的屠杀统治的，这也叫高明？ [/quote]
这就是高明，明朝统治傻，不知道以杀立威，当年若是在建奴未成气候之前，就这么高明一把，大家可能都会很开心。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2008-10-16 12:11 发表
清初就是靠赤裸裸的屠杀统治的，这也叫高明？ [/quote]


屠杀?

曹操也杀，黄巢也杀,日本人也杀,搞屠杀的多了，怎么满清这靠屠杀能完全统治,不会是满清让人天生屈服，或者汉族人生软骨头吧.

别人杀也知道什么时候杀，什么时候不杀，还知道什么时候诬赖给别人杀的.还知道封五个汉奸做异姓王,给他们一定自由,该收拾的时候就收拾了.

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-10-16 12:23 发表

这就是高明，明朝统治傻，不知道以杀立威，当年若是在建奴未成气候之前，就这么高明一把，大家可能都会很开心。 [/quote]



明朝不杀建奴，李成梁是干吗的，把努尔哈赤老爸给杀了，七大恨,十三铠甲起兵.

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-16 12:59 发表




明朝不杀建奴，李成梁是干吗的，把努尔哈赤老爸给杀了，七大恨,十三铠甲起兵. [/quote]
阎崇年来了，俺快跑。

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-10-16 13:02 发表

阎崇年来了，俺快跑。 [/quote]


邻部古勒城主阿太为明总兵李成梁所攻，阿太，王杲之子，礼敦之女夫也。景祖挈子若孙往视。有尼堪外兰者，诱阿太开城，明兵入歼之，二祖皆及于难。

这和阎崇年有什么关系。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-16 13:21 发表



邻部古勒城主阿太为明总兵李成梁所攻，阿太，王杲之子，礼敦之女夫也。景祖挈子若孙往视。有尼堪外兰者，诱阿太开城，明兵入歼之，二祖皆及于难。

这和阎崇年有什么关系。 [/quote]
明朝那是误杀野猪皮他老爸，你却说是屠杀，这与阎崇年满嘴胡说有什么区别？

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-10-16 13:24 发表

明朝那是误杀野猪皮他老爸，你却说是屠杀，这与阎崇年满嘴胡说有什么区别？ [/quote]


李成梁一直拉一打一,故意搞的别人民族分裂，两边打的死去活来,

和满清的屠杀汉族的意义有什么不同.都是要削弱对方实力,使得自己一直强势

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-16 13:32 发表



李成梁一直拉一打一,故意搞的别人民族分裂，两边打的死去活来,

和满清的屠杀汉族的意义有什么不同.都是要削弱对方实力,使得自己一直强势 [/quote]
李成梁合着象满清那样，搞大屠杀了？

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-10-16 13:37 发表

李成梁合着象满清那样，搞大屠杀了？ [/quote]


没搞大屠杀，但目的一样呀，使得满族势力一直被压制,内部矛盾纷争,根本不可能对明朝有威胁了.

而且这种手段,满族就不死人了,满族百姓就不死了.大屠杀是直接恶贯满盈的手段.而李成梁就用的就像是细水常流的手段.

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-16 13:52 发表
没搞大屠杀，但目的一样呀，使得满族势力一直被压制,内部矛盾纷争,根本不可能对明朝有威胁了.

而且这种手段,满族就不死人了,满族百姓就不死了.大屠杀是直接恶贯满盈的手段.而李成梁就用的就像是细水常流的手段.[/quote]
彻底服了。

比阎崇年还阎崇年。:qP+

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2008-10-16 11:48 发表

这个“崇正皇帝”，其实是崇祯皇帝。
以前看过某教育版的《阿Q正传》，里面注解是这样说的，自以为很有道理。年号是不避讳的，所以“崇正皇帝”绝不会是雍正皇帝的避讳，倒是鲁迅先生经常借用文字来搞通假， ... [/quote]
拜托，你在说什么啊？:doubt:

我也知道崇正皇帝就是崇祯皇帝，因为雍正的名字是胤禛，所以在清朝为了给雍正避讳，管“崇祯”叫“崇正”，有错么？

哪有给年号避讳的。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-16 12:50 发表



屠杀?

曹操也杀，黄巢也杀,日本人也杀,搞屠杀的多了，怎么满清这靠屠杀能完全统治,不会是满清让人天生屈服，或者汉族人生软骨头吧.

别人杀也知道什么时候杀，什么时候不杀，还知道什么时候诬赖给别 ... [/quote]
曹操、黄巢、日本人都没杀出湖广填四川的壮举来，当然效果不佳。我杀你一个和杀你全家效果能一样么。
另，李成梁那是反击。自己去翻书看看东北这帮子强盗入寇劫掠多少次。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2008-10-16 14:41 发表

曹操、黄巢、日本人都没杀出湖广填四川的壮举来，当然效果不佳。我杀你一个和杀你全家效果能一样么。
另，李成梁那是反击。自己去翻书看看东北这帮子强盗入寇劫掠多少次。 [/quote]



湖广填四川也是张献忠和满清联手干出来的结果.

至于四川人数也应该不像史书中的那么惨,主要四川山多也道路崎岖，部分人住在山上，满清和张献忠也不会为了杀几个百姓漫山遍野的山上窜那么无聊.我想应该有很多人当时是躲了起来。

至于反击就一伙打死得了，你拉一伙打一伙是什么意思，摆明政治秀而已.

至于说东北强盗入寇,倭寇问题严重的时候，也没见明朝打到日本去.

[[i] 本帖最后由 humi100 于 2008-10-16 17:45 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-16 17:34 发表




湖广填四川也是张献忠和满清联手干出来的结果.

至于四川人数也应该不像史书中的那么惨,主要四川山多也道路崎岖，部分人住在山上，满清和张献忠也不会为了杀几个百姓漫山遍野的山上窜那么无聊.我想应 ... [/quote]
别诬蔑张献忠了。满清篡改历史栽赃假货那点恶心的手段你最好不要学。

“蜀自汉唐以来，生齿颇繁，烟火相望。及明末兵燹之后，丁口稀若晨星。”《四川通志》
你去看看《明清史料·户部题本》里康熙七年四川巡抚张德地怎么说的，再看看《康熙三十三年招民填川诏》，通过你臆测的所谓应该有很多人当时是躲了起来进行脑内补完是没有意义的。尊重历史吧。


拉一伙打一伙又怎么了？用什么手段对付无耻的强盗都是合理的。
倭寇问题严重的时候日本也是太祖皇帝祖训中的不征之地之一，即便如此明朝也已经有了登陆日本的作战构想，若不是倭酋丰臣秀吉非常知趣得死去，陈嶙的水军就已经登陆九州了。东北是什么地方？国土。明朝凭什么不能在自己的国土作战。

[[i] 本帖最后由 慕容燕然 于 2008-10-16 22:45 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2008-10-16 22:42 发表

别诬蔑张献忠了。满清篡改历史栽赃假货那点恶心的手段你最好不要学。

“蜀自汉唐以来，生齿颇繁，烟火相望。及明末兵燹之后，丁口稀若晨星。”《四川通志》
你去看看《明清史料·户部题本》里康熙七年四川 ... [/quote]


原来张献忠屠学子是满清捏造的呀，张献忠的事迹满清却有很多捏造，但张献忠自己也不是什么好鸟。

经典强盗论的强盗逻辑，这样满族百姓是不是可以说，当初你用龌龊手段杀了我们那么多人，我们也可以用任何手段来报复,包括屠杀了.

海外蛮夷之国,有为患于中国者,不可不讨;不为中国患者,不可辄自兴兵。

这就是所谓明太祖的十三不征?

还好意思谈朝鲜的抗日战,让别人的头头和陆军跑的差不多了，自己这边挂了两个副帅.挂了两个副帅可以说是意外,但日本的头头和陆军都没留下来，也太表现大明水军的战斗力了吧.如明史,还给明朝加了个鬼石幔子的首级,可惜这个鬼几年后的关原大战奇迹的复活了。

张献忠不是什么好鸟并不代表满清对四川的大屠杀就可以划归张献忠名下。
满族百姓？永乐正统天顺年间建虏在朝鲜活不下去的时候是谁收留的他们并给他们土地官职，谁帮建虏消除来自朝鲜的威胁？建虏吃饱了喝足了抢汉人，难不成汉人还不能反击了？还女真屠杀有理，史盲逻辑。建虏这种被大明收留的野狗没有资格谈报复。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-17 19:26 发表
这就是所谓明太祖的十三不征?[/quote]
史盲啊……
是15不征，不是13。
四方诸夷，皆限山隔海，僻在一隅，得其地不足以供给，得其民不足以使令。若其自不揣量，来挠我边，则彼为不祥。彼既不为中国患，而我兴兵轻伐，亦不祥也。吾恐后世子孙，倚中国富强，贪一时战功，无故兴兵，致伤人命，切记不可。但胡戎与西北边境，互相密迩，累世战争，必选将练兵，时谨备之。 《明皇祖训》
[color=Red]正东偏北：日本国虽朝实诈，暗通奸臣胡惟庸谋为不轨，故绝之。[/color]  



至于你对抗倭援朝史的这段评论堪称本周笑话集锦之最。
[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-10-17 19:26 发表
如明史,还给明朝加了个鬼石幔子的首级 [/quote]
鬼石幔子:()

[[i] 本帖最后由 慕容燕然 于 2008-10-18 10:32 编辑 [/i]]

所谓十三不征,大概是野猪皮十三铠甲记得久了,看什么都象十三了.

跑题严重，锁了。