[quote]原帖由[i]小将军[/i]于2004-11-02, 12:21:40发表
9级关纯好像用处也不大，如果出夏丘2，结束也就14级多，不出下坯，肯定亏了，出，城外好些13－14级的，估计要15级吃了。 [/quote]
没办法，血前会完全没有理会关纯，小沛之后才6。68，不出夏丘I肯定不行！
反正藩宫也得不了多了，关纯多点的后面有折旧，但总不会反而更低了吧！
基本上现在还是关纯出夏丘II和下坯！

[quote]原帖由[i]易水[/i]于2004-11-02, 12:36:24发表
用GB4通过不断的变阵获得尽可能多的反击是游戏的一大挑战和难度，而根本不是将军所说的浪费时间！认认真真把2299打出来对自己来说也是一种挑战自我呀！别人打出来了又不是你自己打出来的。
什么补丁都用的话再多99也可能，已经根本改变游戏本来的创作了！干脆象土星游戏机上撤退经验保留好了，想打多少99都有可能。 [/quote]
易水对英杰的挑战的理解显然错误，所谓挑战极限而不是挑战运气，实际上就是挑战排兵布阵对敌人体力瓶颈的极限。不用反击补丁，贼兵反击主要得靠运气了，只要有足够的耐心通过GB4可以实现运气100%。反击补丁只是提高反击率，相当于减少了GB4的S/L次数，但敌人可供反击的资源是很有限的，是以有限挑战无限。因此个人觉得反击补丁不影响挑战极限的趣味和游戏性。

但对于策略补丁个人不提倡的，因为敌人的体力瓶颈发生了重大变化，相对于有关水系及火系策略来说，敌人的体力是无限的，以无限挑战有限，失去了意义。

是否可以这么说：只要有足够的耐心通过GB4可以实现运气100%，策略补丁只是提高失败率，相当于减少了GB4的S/L次数？

把英杰传和曹操传对比一下就知道了。

对于英杰传：物理攻击都是100%的成功率，只有策略和反击具有和武将素质有关的概率。反击作为物理攻击设置成100%的成功率并无过份。

对于曹操传，无论物理攻击还是策略攻击，都是有概率的。物理攻击落空也并非稀奇。

[quote]原帖由[i]小将军[/i]于2004-11-02, 13:59:22发表
是否可以这么说：只要有足够的耐心通过GB4可以实现运气100%，策略补丁只是提高失败率，相当于减少了GB4的S/L次数？ [/quote]
这个区别很大的，象诸葛与庞统这么高的智力，无论怎么S/L，其成功率都很高，梅花五的大焦热三个同时不成攻几乎见不到。这与用了策略无效补丁有着决然的差别，用策略无效补丁，排兵布阵难度直接降低了很多，把五个敌人聚成梅花五从头烧到尾，对于中高手以上，还有什么难度可言？而且打法直接简单了很多，对于初级玩家或许有一定难度

[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2004-11-02, 14:04:30发表
反击作为物理攻击设置成100%的成功率并无过份。

[/quote]
为什么“反击作为物理攻击设置成100%的成功率并无过份”？

如果以你的“反击的资源有限论”来说必定反击补丁和反击自选都可以咯？那么以古城为例，你两贼共反击了2.78，我一个差不多等级的贼反击了3.14，而且是在我糜竺用了15本焦热书的，村庄回复不充分的前提下。事实上我打的过程中赵何的反击情况现实中（不用补丁）永远不可能实现的。所以补丁是否破坏游戏的平衡不是以资源是否有限来衡量的。包括有人说不用gb4，有足够的时间，也能把用gb4的打法实现，这个也是不可能的，不要每一关你都实现，就打一个兖州吧，如果谁能不用GB4打出和用GB4一样的成绩，我随便你怎样？所以我认为gb4和补丁是否能用，随便各人，用的不一样不用比较。
[color=red]补丁是否破坏了游戏练级的平衡性，就看用补丁能得到的理论最大值是否超过不用补丁的理论最大值，超过就破坏了，不超过，没破坏。[/color]

[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2004-11-02, 14:09:19发表
这个区别很大的，象诸葛与庞统这么高的智力，无论怎么S/L，其成功率都很高，梅花五的大焦热三个同时不成攻几乎见不到。这与用了策略无效补丁有着决然的差别，用策略无效补丁，排兵布阵难度直接降低了很多，把五个敌人聚成梅花五从头烧到尾，对于中高手以上，还有什么难度可言？而且打法直接简单了很多，对于初级玩家或许有一定难度 [/quote]
那我说：郭适武力那么低，你无论怎么S/L，其成功率都不高，每个回合反击几乎见不到，这与用了必定补丁有着决然的差别，也不错啊。

反正有一点，用了策略补丁，布阵排兵的难度降低了很多，就开头布个梅花五即可。根本不用挖空心思让敌人增加体力。

反击补丁对于排兵布阵和不用补丁是一样的。不少关只不过把敌人早反击光了而已，汝南还少一武术家灭不到。被友军反击掉了。

反击率和受到的伤害关系最密切，舍此外还有武力因素，郭适如果士气很底，反击率也不差。

受的伤害越大，反击的可能性就越高。在贼兵士气没有降低以前，有反击补丁反而不利，象长沙，周瑜的反击经验就好过用反击补丁的。因为贼兵士气高的时候，就把敌人的体力提前消耗掉了。士气低了反而没有多少可反击的了。

后面很多关用了反击补丁并不便宜。因为刚开始贼兵和武术家的反击伤害太大。

不是光布个5就可以的吧，难道不要杀向主将，包括每关军乐队给谁补，怎么尽快布5也是问题啊。

增加敌军体力，怎么能不考虑呢，否则反击的不亏了？

我觉得其他都一样的，就是烧的时候能随心所欲。

[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2004-11-02, 14:58:45发表
受的伤害越大，反击的可能性就越高。在贼兵士气没有降低以前，有反击补丁反而不利，象长沙，周瑜的反击经验就好过用反击补丁的。因为贼兵士气高的时候，就把敌人的体力提前消耗掉了。士气低了反而没有多少可反击的了。 [/quote]
所以，必反击补丁一定不如自选反击补丁，但是都没超过理论上限。

在可供反击的敌人较少，并且没有村庄之类补血的关的时候，的确用不用反击补丁差不多。
但还是有很多关反击补丁都能带来好处的：
1.我方必须多出一个贼兵才能反击完敌人，比如古城之战和江夏之战(荒地布阵)，没有补丁分别需要出两个和三个贼兵才能反击完。
2.反击村庄里的敌人伤害小于恢复值，最明显的莫过于彝陵之战南岸的傻瓜郭适反击周泰。
3.我方士气低落时反击不完敌人，必须提高士气才能反击完的，比如颍川之战、长阪坡I之战。
4.还有像葭萌关I之战这种，回合太少而敌人会援助的太多，用不用反击补丁都根本反击不完。

[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2004-11-02, 13:52:56发表
[quote]原帖由[i]易水[/i]于2004-11-02, 12:36:24发表
用GB4通过不断的变阵获得尽可能多的反击是游戏的一大挑战和难度，而根本不是将军所说的浪费时间！认认真真把2299打出来对自己来说也是一种挑战自我呀！别人打出来了又不是你自己打出来的。
什么补丁都用的话再多99也可能，已经根本改变游戏本来的创作了！干脆象土星游戏机上撤退经验保留好了，想打多少99都有可能。 [/quote]
易水对英杰的挑战的理解显然错误，所谓挑战极限而不是挑战运气，实际上就是挑战排兵布阵对敌人体力瓶颈的极限。不用反击补丁，贼兵反击主要得靠运气了，只要有足够的耐心通过GB4可以实现运气100%。反击补丁只是提高反击率，相当于减少了GB4的S/L次数，但敌人可供反击的资源是很有限的，是以有限挑战无限。因此个人觉得反击补丁不影响挑战极限的趣味和游戏性。

但对于策略补丁个人不提倡的，因为敌人的体力瓶颈发生了重大变化，相对于有关水系及火系策略来说，敌人的体力是无限的，以无限挑战有限，失去了意义。 [/quote]
不敢苟同！用反击自选补丁不单单是减少S/L，比如贼兵反击有时不反击比反击更好，因为反击就反击死了，所以只能改变阵型以避免反击，而用补丁就可以不用改变阵型！这可有实质性的变化！显然不只是提高反击率这么简单！
另外“不用反击补丁，贼兵反击主要得靠运气了，只要有足够的耐心通过GB4可以实现运气100%”更加不可信！我不信用S/L可以实现100%的实现反击或不反击自由控制！

现在如果有非攻击策略自选成功补丁就完美了！

补丁用不用没什么好争论的。
就看允不允许使用辅助软件，不允许使用，大家机器就装一个系统，一个英杰玩；允许，很明显的一个原则是：你打的过程，在不使用任何辅助软件的情况下，有可能实现（只是理论上的，多小不管）！在我看来用GB4和补丁一样都是辅助软件，都是把理论上存在、实际不存在的情况实现。为什么能同意用GB4，不能同意用不破坏练级平衡的补丁，上面我举过例子了，你不用gb4如果能把你用gb4兖州的等级打出来，我随便你怎样！至于什么变阵、敌人补血都是多此一举，别人不变阵也能捞一样的经验值，干吗一定要变？你硬要规定自己到什么情况一定要变阵，那也没办法。
再说了这不是什么比赛，大家玩大家的，何必硬要规定什么呢？如果有人用修改器，打出3099，只要他说明他是修改的，大家自然会衡量这个成绩的含金量。

反击自选补丁也好，必反击补丁也好，还存在一个问题是一个贼单关的反击效率可以空前提高，导致拖后的位置发生变化。
如果没有补丁，刘辟拖后按照正常情况瓦口就反击60回合左右吧，加上攻击一共140回合，相当于22级；如果用补丁，理论上可以提高不少，将军在策略补给不足的情况下也比这个数多。

用周瑜的补丁打出一个淮南：
刘备：16。78
关羽：31。66
张飞：23。83
简雍：30。43
孙乾：21。10
藩宫：17。28
赵何：18。40
董梁：17。74
糜竺：18。34

15回合初形成如下阵形：
[img]http://photo.gznet.com/photos/1401507/1401507-JJRtMg3apA.jpg[/img]
刘备走后用如下阵形：
[img]http://photo.gznet.com/photos/1401507/1401507-rgtpmmVhwb.jpg[/img]
之后董梁到纪灵下面让孙乾援助。孙乾吃一个弓兵，其他除纪灵外由糜竺用漩涡书全包。简雍吃主将纪灵！

嘿嘿，我的阵还是好吧

夏丘II：
刘备：18。33
关羽：34。48
张飞：26。65
简雍：33。25
孙乾：24。81
藩宫：17。28（未出战）
赵何：21。92
董梁：17。74（未出战）
糜竺：22。32

基本用周瑜的打法，最后布阵略有不同，主要保证糜竺的策略，孙乾29回合吃了一人！
不追求赵何的反击，反正后面机会多多！

不出关纯主要是考虑下坯人太多了，可吃人有16个，不吃太浪费了！关纯出了夏丘II再出下坯吃人不爽！
计划下坯关纯上18级！打完下坯才可以确一夏丘II出场是否正确！

都在用关纯，反正都用补丁了，为什么不用沙摩柯呢，哪怕多上一个军乐都合算。

沙摩柯最理想的情况九战可以到99级，这是比较诱人的！
但如果因为沙摩柯而多出军乐就不太划算了，简单算一下：关纯兖州之后到32级，所占赵何的出场位置完全可以通过徐州II打曹操赚回不少，最多只有5级的差距，还是贼兵的，打完长坂更小！总体估计长坂之后到60级，损失贼兵的等级应该在15级以内！
之后关纯需要13个位置，如果沙摩柯4的九战每战浪费半个军乐计，还相当于13个位置了！所以血以为，现在最大的考虑应该是三个武术家都不转兵种，尽量节省出关纯的位置来，这本身就对军乐要求很高，甚至会出现几场军乐99出战的情况，所以如果打2399，还是没有必要考虑沙摩柯的！
血大胆假设：用策略自选补丁和反击自选补丁，加上沙摩柯，起用前期的一个（关纯，糜芳，耿武，李明等）2499是英杰传的终级极限！

位置不够吧，大计策的人员已经爆了。

夷陵之战用补丁的话，可以烧45回合以上的梅花5，怕怕……

策略有那么紧张吗？原来武术家的经验还不是策略来的，只是集中使用吧。

PS:陈式能不能雪藏到彝岭再出呢？

[quote]原帖由[i]重拳猛击[/i]于2004-11-09, 12:55:41发表
策略有那么紧张吗？原来武术家的经验还不是策略来的，只是集中使用吧。

PS:陈式能不能雪藏到彝岭再出呢？ [/quote]
我也想过，感觉把陈式雪藏到彝陵可以省很多位置，但以后能追上吗？夷陵之后，陈式烧的机会不多了，感觉可能追不上了

[quote]原帖由[i]liuyz[/i]于2004-11-09, 13:22:12发表
[quote]原帖由[i]重拳猛击[/i]于2004-11-09, 12:55:41发表
策略有那么紧张吗？原来武术家的经验还不是策略来的，只是集中使用吧。

PS:陈式能不能雪藏到彝岭再出呢？ [/quote]
我也想过，感觉把陈式雪藏到彝陵可以省很多位置，但以后能追上吗？夷陵之后，陈式烧的机会不多了，感觉可能追不上了 [/quote]
夷陵后面才6战，根本来不及了，每战理论上最多8级。

[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2004-11-10, 10:14:26发表
夷陵后面才6战，根本来不及了，每战理论上最多8级。 [/quote]
6×8＝48
用不了这么多吧？
汉水是另一个选择，曹操等级比陆逊更高，坏处是曹操的人太猛了，安全成问题，反击更难。沙摩柯防御高得多，又不受天气影响，可惜不会反击。

郁闷！
本来计划前面多升点糜竺后面让出襄阳I来，可仔细一看才发现襄阳I不出糜竺就不够人了！
淮南照顾糜竺之后其他人无多大影响，可能是赵何少了近一级，夏丘II基本看不出影响！如果后面不能让出一战（基本不可能了）那么糜竺升上去唯一的好处就是古城之前接近40级，多出152点策略和后面存在使用不走奇袭的军乐糜竺也能到99了！

对武术家来说，理论经验的一半都是达不到的。对武术家来说，彝陵之后，不到70级，一点希望没有，到了70级，也比较难

郁闷！
下坯本来想作一个调整，用如下的阵形：
空空空空空空许汜赵何骑岩
空空空空敌步简雍糜竺张飞敌弓
城城城城城城城城孙乾荀彧刘备城城城城城
城城城城城城城城空空关羽曹操城城城城城
结果发现荀彧出场之后全力只能走到关羽的位置，以后就不动了！就算有士气低于90的他也不去激励！为了这一步想尽办法都不行呀！
更郁闷的是打出的前十回合的存档由于卸载了一些软件不能用了！

[quote]原帖由[i]重阳[/i]于2004-11-08, 22:53:55发表
都在用关纯，反正都用补丁了，为什么不用沙摩柯呢，哪怕多上一个军乐都合算。 [/quote]
仔细想想真的很有道理的！
首先，从英杰传历史来看，每增加一个99，都是增加了一个特殊兵种：从1999到2099，由于贼兵反击理论成熟，增加了周仓；从2099到2199，虽然直接得益于魏延不变运输多出一本青囊书给王平，其实最大的功劳还是郭适取代变弓兵的藩宫，2199到2299，陈式取代了吴兰，现在怎么也轮到最后一个会大策略的兵种沙摩柯了！
其次，用关纯主要思路是实现贼拖后，但细看一下，每个贼拖后的机会只有一次，董梁拖到长坂，刘辟拖到瓦口，直接来看，两次拖后会带来15级左右的好处，但之后再也没有这样的机会了，还得靠一个反击一个反击的来，而刘辟瓦口之后到50级的话，占的位置数太多，同样董梁长坂之后就算能到50级，也还需要很多位置的！
第三，这也是最重要的一点，从特殊兵种对军乐的依赖或者说利用方面来考虑：贼兵适合军乐队等级较低时出场，消耗策略值少，而武术家和异民族，则适合军乐队等级较高时出场，如果把贼兵拖后，由于贼的智力都不高，离开军乐不行，反击浪费了军乐！
最后，血确定的23人选还是沙摩柯，比较沙摩柯和关纯，关纯长坂之后就算能到62级，还差9。5级到襄阳II用青囊书，还需要三大一小，但之前占的位置太多，按兖州之后八战占赵何三个位置，董梁四个位置，刘辟一个位置来看，再算上贼兵拖后的15级，还还多了五个位置，总和要占用贼兵20级以上！对于沙摩柯的培养，肯定不对异民族到底了，初步计划成都之后到41级，定军山，天荡山，汉水，夷陵四战升30级之后变运输！之几战军乐等级较高且出场数较从，有了策略自选补丁，希望能把对其他人的影响减到最低！
当然这只是理论，具体实现还是一个相当繁重的工作！

[quote]原帖由[i]慕容血[/i]于2004-11-13, 0:21:12发表
更郁闷的是打出的前十回合的存档由于卸载了一些软件不能用了！ [/quote]
存档和什么有关，不是拷贝出2个文件就可以使用吗？请具体解释一下为什么会发生这种情况

血指的是GB存档，很娇气的，常出点毛病！

下坯第十七回合布阵成功，阵形如下：
[img]http://photo.gznet.com/photos/1401507/1401507-SvBogbjApo.jpg[/img]
第二十三回合，弓兵和武术家都成傻瓜，曹操不再挑拨，此时经验为48（小沛8点，下坯至此挑拨5次40点，还有37点策略，后期去吃人应该还可以得32点，共计80点！曹仁经验值87点，本关要注意控制他得经验的，不过他行动比较靠后，应该得不了多了，能得8点更好！
本来担心弓兵成傻瓜之后会不射荀彧，关羽便无事可作，好在他不想动，继续射！   武术家成傻瓜之后打糜竺，本想在他身上找反击看来没什么希望了，正好可以给糜竺烧！
鹿岩中的骑兵给赵何反击，不用担心他的体力，士气七十左右赵何就反击没有补得多了！
此阵形存在的问题是不能再变阵了，好在张飞的策略也不会浪费！

下坯：
刘备：22。55
关羽：38。86
张飞：30。05
简雍：37。09
赵何：26。04
孙乾：29。16
糜竺：24。65
董梁：17。74（未出战）
藩宫：17。28（未出战）

三十六回合杀向吕布，策略基本够，不过后面走得比较随意，如果走好点的话，孙乾和糜竺应该还能多一次策略，最后刘备赶不及，就让孙乾去拿方天画戟了！本来计划糜竺到24。74，古城之前就可以升为40级，现在少拿了9点，后面三战都是最大值了，不可能了，也就是少一个激励而已，他的经验简直爆棚了，算了！
补充一下下坯布阵要留意的地方：
1、前十回合走位以把骑兵引到大部队右面为目标，孙乾在糜竺左，关羽在下，张飞在上，简雍在右，赵何主要攻击吃人，基本不用策略，也不用补策略，两个贼在树林中士气不要太高，他们就不会出来打孙乾，一般会在树林中打赵何被反击！
2、留下一个弓兵射糜竺，不然很多人没事做！
3、第十一回合刘备开门，张飞上桥激励，其他人围在糜竺周围靠拢城门。
4、第十二回合，刘备到城门口鹿岩下引骑兵进鹿岩，张飞在鹿岩左二堵住两武术家和步兵。
5、第十三回合一定要雨天，糜竺在鹿岩左一下一引武术家过来，如果是睛天则原地烧张飞了，张飞右移一格到鹿岩左，简雍到糜竺左引步兵，刘备让开攻击骑兵，让他能让友乐打到又打不死，下回合又要进鹿岩，要保证弓兵在鹿岩右一下一不动！赵何快速退回去，其他人堵住除友乐以外的其他友军占布阵需要的位置。十四回合张飞到鹿岩下，赵何到鹿岩左，关羽到友乐下，布阵完成！（血打的时候赵何差一步，用孙乾上去堵了一回合，其他友军不动）
两种阵形差别不大，因为最大得益人是刘备，另外张飞多得35点，其他人只能算是持平！
曹军经验：
曹操92
郭嘉8
荀彧94
曹仁87，
曹洪8，
夏侯惇0，
夏侯渊79。
后面几用处应该不大！

广陵
刘备：23。94
关羽：41。16
张飞：32。37
简雍：39。77
赵何：29。20
孙乾：32。52
糜竺：28。01
董梁：17。74（未出战）
藩宫：17。28（未出战）
这关从头到尾都没什么悬念，能想的办法也只是军乐快点到位而已，由于张飞赵何吃人也是8点经验，刘备不吃人也可能早点靠着军乐队用几次假情报，所以整体而言没什么太大的变化。
有一点小技巧就是如果第二回合是雨天，而且关羽张飞分别牵制两个敌军，则袁术进树林，军乐靠过来激励，一般第五回合第一个军乐就靠过来了！那个无名短兵最好到关羽上方用假情报，之后关羽退一步牵制他之后，敌军乐就可能进村支援，下回合村内的先行动，则直接可到位！
第三回合初形式图：
[img]http://photo.gznet.com/photos/1401507/1401507-9aKOmeHLrn.jpg[/img]

下坯不会持平吧？按照计算原先的阵型策略之应该不够啊，现在可以每回合多三点啊！

以前打的关简策略本来就够，孙乾后面从20回合开始也是补五点，只是张飞多了点！关简各多四点是因为周瑜的打法进城时对敌军走位要求较高，需要关简用书或者攻击来调整敌军走位！就张飞多出来了！刘备和曹操多得不少，曹操最后差点升级呢！

血现在在考虑夷陵之战有没有可能把三个军乐都放在上面？
当然要实现这一方案必须要有两个大前提：
1、上面三个军乐有没有位置让三个人用大策略？
2、下面能不能找到五个自身策略接近够50回合的人？当然下面人的只能全部用牵制激励，兵力不够就用援部书！
上面三个军乐三个大策略（陈式，藩宫，沙摩柯）应该是可以的！
下面的人选就比较麻烦了，找了半天好像就简雍，庞统（亏一点前面应该能找出来吧？反正他不烧别人烧也一样）还可以，刘辟升到95之的只够近40回合，亏十次策略二十个反击没了！还差两个人怎么也找不到呀！
如果伊籍能出长坂也算一个能算一个，其他一个亏一级就没所谓了！可是现在两个人亏，真的不行呀！
刘备手下真的拿不出像样的人了呀，许昌II之后，好像智力上80的就十四个，还包括一个外来的张辽，两个根本到不了99的姜维，徐庶，只能五选一的伊籍，法正，黄权，蒋琬，费禕！还有一个可选可不选的马谡（其实还包括黄权，蒋琬和费禕，徐庶），，两个要救才有的庞统，关羽，好像就诸葛，赵云，马良，不会出点意外了！最少的情况邺城之后只有诸葛，马良，赵云，伊籍，法正五个智力上80的！

[quote]原帖由[i]慕容血[/i]于2004-11-15, 17:41:55发表
血现在在考虑夷陵之战有没有可能把三个军乐都放在上面？
当然要实现这一方案必须要有两个大前提：
1、上面三个军乐有没有位置让三个人用大策略？
2、下面能不能找到五个自身策略接近够50回合的人？当然下面人的只能全部用牵制激励，兵力不够就用援部书！
上面三个军乐三个大策略（陈式，藩宫，沙摩柯）应该是可以的！
下面的人选就比较麻烦了，找了半天好像就简雍，庞统（亏一点前面应该能找出来吧？反正他不烧别人烧也一样）还可以，刘辟升到95之的只够近40回合，亏十次策略二十个反击没了！还差两个人怎么也找不到呀！
如果伊籍能出长坂也算一个能算一个，其他一个亏一级就没所谓了！可是现在两个人亏，真的不行呀！ [/quote]
这个我也考虑过，实际有策略补丁，可以早点把上面的人消灭的差不多，然后想办法两队汇合。

突然发现两个让人眼馋的人物：
下坯敌军许汜，武术家，等级17，武力23，智力78；
汝南友军朱康，贼兵，  等级22，武力51，智力68。
点评：卿本佳人，奈何作贼！

徐州II：
刘备：26。54
简雍：44。43
孙乾：38。66
糜竺：34。15
赵何：34。20
董梁：29。90
藩宫：26。90
第10回合灭车胄，同一时间刘备进城，由于藩宫没有赶过去灭敌，所以灭得较慢，不过董梁还是硬生生的14回合到位，树林右上剩了一大堆敌人，分别由藩宫和赵何吃掉，藩宫吃高级的，赵何只能吃到8点。
孙乾，糜竺47回合策略＋过关50点得614。
简雍第五回合协助藩宫吃冲过桥的弓兵得1个4点，策略45回合，吃主将52点，过关50点，差4点到最大，如果要补这4点的话董梁要用掉一本猛火书，舍不得！后期董梁到位之后用来吃郭嘉了！
赵何攻击次数较多，但后期基本上占了藩宫的反击，比上次打还多出1。26级！
藩宫由于少了反击，比上次所得经验少了近半级，不过就是有意的！赵何的经验比藩宫值钱得多！
董梁的经验由于战前高了1级半，折旧得比较利害，只比上次高出74点了，可能也是由于少吃了几个高级的人的缘故吧！最大的问题是没有成傻瓜，前面用了多次策略，但最后几个回合反击只有八点了，所以似乎应该是只有开始反击的时间一样，又不吃人，如果最后只能反击8点的话，前面用策略也不会减少总经验吧！
第二十四回合引过另外两个骑兵之后形成如下阵形：
[img]http://photo.gznet.com/photos/1401507/1401507-C6iS7NvS29.jpg[/img]
藩宫反击的骑兵兵力不足就会回村，注意补藩宫的士气不补赵何的，那么他出村就会打赵何，等他体力不足时赵何让开，他下一格打藩宫，下一回合又进村，之后赵何又去！
糜竺第二十回合升到30级，所以策略基本够用，实在不行就让糜芳关纯用麦，简雍补4点的时候要少援助，反击定一个之后策略就比较充分了！

简雍最大值还能更大吧，可以47回合计策，1回合吃主将。我打的时候第3回合糜竺激励后正好升级，简雍援助。孙乾和糜竺都能策略48回合的（不是第三回合就可以激励援助了吗？），我打的时候第9回合在树林里要吃最后一个步兵，由于都要给关纯吃，孙乾和糜竺都要帮忙。

希望以后能在每个人后面写上本关得到的经验值。

血兄，依你看2499的人选是哪些呢？前22个人里有潘宫，沙漠可和关纯，你觉得怎么样？另，伊籍和法正用谁较好？关平用了一本书，还有3本，该如何分配较好呢？

成都不出军乐，省下了一个位置给其他兵种。因此使用非奇袭军乐军乐只会多出一个位置，就是糜竺在雒II多出的位置，因此糜竺在奇袭少得的经验也不用考虑了。

谢谢周瑜兄更正，已改过了！

血兄，看了好多帖子，对于武术家和贼，不知道怎么分配他们出场位子，毫无头绪。。。 魏延按马超将军或者是公谨的打法不用道具可以登顶，还有潘宫和陈式不知道该怎么办，我觉得武术家还是要靠大焦热或大火龙狂升级，但是可以烧完升级的大关后，不知道到什么程度，很难估计啊，而且还牵涉到一个问题，必须要2个以上的军乐队，就像周瑜烧公安一样，出3个军乐。但是，这又是一个矛盾的问题，要占用其他人的出场位子，不知怎么安排得好（用了反击策略自选补丁，想打出2399，或者24？！）。后面的没打过，不知道统筹规划，想请血兄给点意见，个人觉得血兄和小将军有可能打出2399，因为都用了关纯。
  另外，贼的出法也是一头雾水，马超将军的刘辟好像是到瓦关口才出的，而周瑜出的比较早，这里的差距在哪？周仓应该没问题，虽然马超将军有的点悬。董梁和赵何该出那些关，那些关又不该出，实在没底。看了血兄把周瑜的二贼加潘宫和马超将军的三贼比较过，马超将军很不认同，且认为没有可比性。但是个人觉得武术家不比贼差，甚至更好，都可以反击，条件允许，大焦热或大火龙得到的经验还是比激励牵制要多（如果周瑜大哥搞个天气自选的补丁就美妙了）。这里又回到了本人第一段所说的军乐队问题了，怎么分配好呢？
   初期关纯的培养其实简单，完全可以在毫不影响主力部队的情况下射一射，血兄和小将军就是这么做的，后面就不知道怎么培养了，应该出长板桥吧？？
可惜血兄和小将军打得太慢了。沙漠可就是个未知数，彻底的未知数，好像有人说9个出场位子就可以搞定！？！？不知可能性有多大。
   最后，由于本人每次来论坛，看到血兄的次数最多，其它高手往往是神龙见首不见尾。而血兄的帖子在下看了不少，本人有时有点疑问，往往是血兄给解决了，所以，想请血兄根据2299的规划，主要还是发挥血兄或者其他前辈的猜想，在每关最大理论经验的前提下（主要是一些拖后培养的人），发一个2399（2499）的总的规划表，本人不胜感激，相信给想破2299纪录的斗士也会有所启发！

血路备忘录－－发出轩辕第900帖！
1、现在普通兵种超出5级，争取后面集中到简雍身上让出长坂。
2、军乐用黄权，总体只多出一战，其中新野II和宛I多出一军乐，考虑到襄阳II和宛I是攻城战，而且宛II只有30回合。
3、公安之后军乐出场计划：
公安：糜竺＋马谡＋关平
雒II：糜竺＋马谡
葭萌：马谡
成都：黄权
瓦口关：马谡＋黄权
定军山：糜竺＋马谡＋黄权
天荡山：马谡＋黄权
汉水：马谡＋黄权
阳平关：马谡＋黄权
西陵：马谡＋黄权
夷陵：糜竺＋马谡＋黄权
襄阳II：马谡
新野II：马谡＋黄权
宛I：马谡＋黄权
宛II：黄权
许昌I：黄权
许昌II：关平＋马谡
4、徐州II后贼兵应该以董梁，刘辟（长坂后），赵何为优先顺序，周仓参照马超将军2299的等级让出许昌II。董梁先升是因为后期贼兵需要单兵作战，智力较高为好，刘辟长坂后先升是为夷陵三个军乐放上面作打算！
5、沙摩柯的培养计划：成都41级，定军山51级，汉水57级，阳平关62。5，夷陵71。5襄阳II转运输。
6、陈式和藩宫只能武术家到底，争取在军乐多出的时候多烧一些经验。

[quote]原帖由[i]xixid2000[/i]于2004-11-17, 16:04:56发表
血兄，看了好多帖子，对于武术家和贼，不知道怎么分配他们出场位子，毫无头绪。。。 魏延按马超将军或者是公谨的打法不用道具可以登顶，还有潘宫和陈式不知道该怎么办，我觉得武术家还是要靠大焦热或大火龙狂升级，但是可以烧完升级的大关后，不知道到什么程度，很难估计啊，而且还牵涉到一个问题，必须要2个以上的军乐队，就像周瑜烧公安一样，出3个军乐。但是，这又是一个矛盾的问题，要占用其他人的出场位子，不知怎么安排得好（用了反击策略自选补丁，想打出2399，或者24？！）。后面的没打过，不知道统筹规划，想请血兄给点意见，个人觉得血兄和小将军有可能打出2399，因为都用了关纯。
  另外，贼的出法也是一头雾水，马超将军的刘辟好像是到瓦关口才出的，而周瑜出的比较早，这里的差距在哪？周仓应该没问题，虽然马超将军有的点悬。董梁和赵何该出那些关，那些关又不该出，实在没底。看了血兄把周瑜的二贼加潘宫和马超将军的三贼比较过，马超将军很不认同，且认为没有可比性。但是个人觉得武术家不比贼差，甚至更好，都可以反击，条件允许，大焦热或大火龙得到的经验还是比激励牵制要多（如果周瑜大哥搞个天气自选的补丁就美妙了）。这里又回到了本人第一段所说的军乐队问题了，怎么分配好呢？
   初期关纯的培养其实简单，完全可以在毫不影响主力部队的情况下射一射，血兄和小将军就是这么做的，后面就不知道怎么培养了，应该出长板桥吧？？
可惜血兄和小将军打得太慢了。沙漠可就是个未知数，彻底的未知数，好像有人说9个出场位子就可以搞定！？！？不知可能性有多大。
   最后，由于本人每次来论坛，看到血兄的次数最多，其它高手往往是神龙见首不见尾。而血兄的帖子在下看了不少，本人有时有点疑问，往往是血兄给解决了，所以，想请血兄根据2299的规划，主要还是发挥血兄或者其他前辈的猜想，在每关最大理论经验的前提下（主要是一些拖后培养的人），发一个2399（2499）的总的规划表，本人不胜感激，相信给想破2299纪录的斗士也会有所启发！ [/quote]
1、周瑜的统筹安排已经做得相当完美了，兄可以去下载他的表格：
[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=4168]http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=4168[/url]
血现在也只是照着他的安排作一些简单变化而已。
2、现在血的思路和小将军不同，小将军用关纯把刘辟拖后到瓦口；血是前面多升贼把后面的位置留出来用沙摩柯。刘辟拖后到瓦口之后占太多位置了，如果想照这个打法可参照马超将军的等级，周瑜已经把马超将军的等级作成表格了：
[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=29281]http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=29281[/url]
3、贼兵培养血觉得先升智力低的较好，因为后面军乐安排吃紧，贼兵很多时候又需要离开军乐去利用村庄等反击敌人，所以智力高点的贼留后比较好些！这个安排周瑜也已经做了，你可以看看他的表格。
4、武术家和妖术师本来就需要占很多恢复策略的位置，可以考虑多出军乐的时候就多出用大策略的，这给排兵布阵带来很多糜烦，但也是唯一希望！靠贼的反击在公安，定军山，夷陵有力不从心的感觉。后期的贼主要是利用村庄了，在村庄中养一个贼，反正村里的敌人又烧不到，每关一贼就差不多了！
暂时想到的就这么多，总之一句话，没事就多看看周瑜的表格，那是最详细的东西了！

兖州：
刘备：28。62
关羽：41。16（未出战）
张飞：32。37（未出战）
简雍：48。53
赵云：28。78
孙乾：44。26
糜竺：39。93
赵何：39。15
董梁：35。16
藩宫：28。89
本关两贼均有所斩获，分别升了4。95和5。26，基本完成任务，但也有一些代价，刘备藩宫为了吸引敌军走位，少得不少。孙乾没有用大援助，最后都还有少行动一回合，且最后只有4点策略，吃了一个军乐，总计少出26点。刘备经验也达到预计要求，藩宫少了50点左右！
最后刘备走后阵形为：
[img]http://photo.gznet.com/photos/1401507/1401507-jVZsEnVRAB.jpg[/img]
右上敌军乐士气保持在50左右，则会打防御最高的赵云，郭图士气不能太低，否则会去追刘备，很多人没事做！

试了一下古城，糜竺升40级太爽了，策略充足，不用制造傻瓜了！

古城以前的打法要制造傻瓜吗？
现在看来孙乾在第三贼和下坯应该让别人，孙乾兖州后43.9X，汝南后56.9X比较好，如果普通兵种有.9x的，就更赚。后面大策略的兵种多了，可以选择出战，使得战后是.9x。
我江夏不出关羽，关羽在公安转步兵，公安前面有几个回合空的？周瑜写的是3，如果是3的话，正好，是2，就只能长枪兵了，不知道对公安有没有影响？

公安关羽第二回合开始被打，第三回合可以用计策。
如果关羽第三回合变战车，张飞可多行动一回合。
可能有两点影响：
1、长兵关羽有可能顶不住敌人一轮攻击。
2、长兵比战车少移动一格，第三回合有可能逃不过敌人的封锁线！
另外：关羽不出江夏，还是准备变妖术师吗？

古城
刘备：30。26
关羽：41。16（未出战）
张飞：35。37（加三级）
赵云：32。42
简雍：51。73
孙乾：48。98
糜竺：42。27
赵何：44。53
董梁：39。77
藩宫：28。89（未出战）
试用一个新阵形，大部队全部上移一格，养一个恶贼在村中。本关两贼共得9。99。除最后一个贼有意反击而不死之外，全部被两贼反击掉，其中董梁只在39回合反击掉一个傻瓜山贼，其余全部被赵何反击掉，最后村中恶贼如果被赵何反击掉只得6点，反击而不吃得4点，由糜竺吃之。孙乾一共用了两个大援助，最后一回合一个大援助刚好48。98，下回合多个援助，本关所得为4。72。糜竺策略19回合228点，吃一人6点共得234点，接下来几战多设计一下至少能多出五个援助来！
[img]http://photo.gznet.com/photos/1401507/1401507-szGFSHZFOv.jpg[/img]
赵云下方山贼为傻瓜，由于糜竺上40级，策略很充足，孙简赵董基本全部用援助了！选择反击对像，只反击山上的，最后基本全部敌人都是在山上灭掉的！
现在比较两贼的话，马超将军的郭适＋赵何只比血的赵何＋董梁高出44点了！

关羽还是普通兵种，变妖术师太冒险，带的人不同（包括等级不同），敌人走位一变，就完了，补救的机会都没有，除非有人用相同的人选（相同的等级）试过。关羽的计划是：
汝南之战　　50.4
江夏　　0
南阳　　3.54
博望坡　　4.22
襄阳　　0
长坂坡　　0
江陵　　
桂阳　　0
长沙　　3.62
公安　　3.96
雒1　　0
雒2　　0
葭萌关　　0
成都　　0
瓦口关　　0
定军山　　0
天荡山　　0
汉水之战　　0
阳平关　　0
麦　　4.36（主将）
西陵　　0
彝陵　　0
襄阳　　0
新野　　0
宛城1　　0
宛城2　　0
陈仓　　0
许昌1　　3
许昌2　　4.04
其他　　22
总和　　99.14

关羽还是准备出江夏了，关纯不出，因为长沙开始会援助的能第2回合就计策，是骑兵能第3回合计策吗？可以的话，关羽也可以不出，反正最后多14点。

上面的算错了，其他里不是22，要减去回来已经加的3级，所以江夏还是要出的
汝南之战        50.4
江夏        2.96
南阳        3.54
博望坡        4.22
襄阳        2
长坂坡       
江陵       
桂阳        0
长沙        3.62
公安        3.96
雒1        10
雒2       
葭萌关       
成都       
瓦口关       
定军山       
天荡山       
汉水之战       
阳平关       
麦        4.36
西陵        7
彝陵       
襄阳       
新野       
宛城1       
宛城2       
陈仓       
许昌1        3
许昌2        4.04
总和        99.1

公安第三回合开始有一个激励机会，两到三个援助机会，如果关羽少行动一回合其他人就会多8点了，那个激励的机会应该是要给张飞的！

关羽肯定要出江夏了，那么就转步兵了。
江夏前三回合，我的糜竺、关平、孙乾、简雍都升级。还能有三个非升级的援助。

前面关羽就不要占大援助升级之后的机会了，你的关羽许昌I，II到计算得较少，这两战如果要照顾关羽的话都可以满回合用计的！
周瑜的关羽是在许昌I变弓兵协助吃司马的！

恩，我关羽就照现在的计划走好了，后面还多10点。