[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 15:28 发表
那时候的中军统帅和现在的中央统帅不一样，拜托！:sleep: [/quote]

先纠正一下,我说的是中央军统帅,不是中央统帅........这个罪过大了,一下搞到中央领导级别了...........

另外,中军与外军,在三国与晋时,都是以中军为主力,一直是中军强于外军,中军的统帅,其地位不言而喻.

回复 #69 益德张 的帖子

2楼我先说了，我先说了保镖的意思，再说一下自己的观点是保镖，再说一下赵云的事个人意见分析一下不行？
你却把范围局限这是个辩论帖，辩论有辩论的立场，讨论有讨论的立场！

回复 #72 黑翼 的帖子

我好像开始一直没否认赵云的地位吧？ 这个是两面看的！
你也是问了赵云是否保镖，要弄懂是否保镖先要结合这个词出现的时间和立场以及意义，我先说了，通过赵云的保护家小，以及最后的战功和以及官职都说明赵云是过护卫。

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 15:33 发表
翊
通“翼”。辅佐。
如如:翊天(辅佐天子);翊戴(拥戴辅弼);翊卫(辅佐护卫);翊化(辅佐教化);翊佐(辅佐);翊亮(辅佐);翊从(护卫随从) 。 [/quote]

翊卫(辅佐护卫)——翊是辅佐，卫是护卫，这点还理解不了么？


ps.版主不在，俺越俎代庖警告一下，就不再继续讨论了。
[color=Red][b]请各位注意言辞，不要人身攻击。[/b][/color]

关于蜀国的翊军将军,从霍峻之子以翊军将军领建宁太守一事看,应是普通的杂号将军,并非指的是卫队长之类的.......

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 15:40 发表
我好像开始一直没否认赵云的地位吧？ 这个是两面看的！
你也是问了赵云是否保镖，要弄懂是否保镖先要结合这个词出现的时间和立场以及意义，我先说了，通过赵云的保护家小，以及最后的战功和以及官职都说明赵云 ... [/quote]


我前面已经证明了,保护家小,不是赵云的职责,是他的私人行为,所以,这不成为证据.

至于你说的官职,翊军将军一职,并不是指的卫队长一类的官职,中护军一职位高权重,显然也不是,所以,到现在你还是没找到证明赵云干过保镖的证据.

回复 #75 冒牌 的帖子

我是分别站在讨论和辩论2个立场发表个人意见，本人不是史书不是完人，所以只说自己观点，纠错和指正肯定接受，存心找茬自然口上不会留情，先言语冒犯的先道个歉！

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 15:45 发表
我是分别站在讨论和辩论2个立场发表个人意见，本人不是史书不是完人，所以只说自己观点，纠错和指正肯定接受，存心找茬自然口上不会留情，先言语冒犯的先道个歉！ [/quote]
你满嘴跑火车，俺依样画胡葫芦，居然你到好意思倒打一耙？

天底下还有这种人？

赵云任翊军将军期间,有记载可查的事,就是汉水之战.这一战中,赵云应该是黄忠的副手或下属,黄忠去抢粮,留赵云守营,过了约定的时间不回营,于是有了赵云的汉水之战.

这显然不是卫队长之类的人干的事.

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 15:37 发表
2楼我先说了，我先说了保镖的意思，再说一下自己的观点是保镖，再说一下赵云的事个人意见分析一下不行？
你却把范围局限这是个辩论帖，辩论有辩论的立场，讨论有讨论的立场！ [/quote]

2楼
[quote]保镖只是现代人给他的。
保镖：①会技击的人佩带武器，为别人护送财物或保护人身安全。②指做这种工作的人。
赵云的一些“战”的记载全部是按照诸葛亮的部署完成了，[b]历史上感觉赵云确实是不能作为独当一面的帅才，从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义[/b]，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！[/quote]

4楼
[quote]这个全部是已经确定的方针部署，对于现在来看，什么为将，什么为帅？！[b]赵云顶多只是一个供上位者调遣的将而已；结合现在的人把他夸得天上有地下无的帅才，当然有些造事者来说赵云是保镖[/b]，我是就帖子论帖子，一些FANS来反驳就免了！[/quote]

11楼
[quote]刘备和诸葛这个方面是没什么问题，说赵云是“保镖”当然有些是夸大了，[b]但是说他是保镖的真正含义是直接否决了赵云为帅才的这个评论[/b]，既然是在否决肯定有带些贬低的意思！[/quote]

呵呵，你“说一下赵云的事个人意见分析一下”是为什么呢？还不是“不是帅才=保镖”这个路子？是不是帅才跟是不是保镖有虾米关系？要你来“分析”？

说你[size=5]回帖不看帖[/size]都是轻的，你这还是[size=5]逻辑混乱[/size]。:lol:

[quote]原帖由 [i]黑翼[/i] 于 2008-9-30 15:48 发表
赵云任翊军将军期间,有记载可查的事,就是汉水之战.这一战中,赵云应该是黄忠的副手或下属,黄忠去抢粮,留赵云守营,过了约定的时间不回营,于是有了赵云的汉水之战.

这显然不是卫队长之类的人干的事. [/quote]
这时赵云是黄忠的保镖。
在需要时，赵云是所有人的保镖。:titter:

回复 #78 黑翼 的帖子

及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。


古代的官职是靠军功的，[color=Red]云身抱弱子，即后主也，[/color]如果是私人行为的功劳的话仅仅是个牙门将军好像有点.....认为是赵云完全是在履行自己的责任，负责保护任务撤退！

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 15:45 发表
我是分别站在讨论和辩论2个立场发表个人意见，本人不是史书不是完人，所以只说自己观点，纠错和指正肯定接受，存心找茬自然口上不会留情，先言语冒犯的先道个歉！ [/quote]

既然“纠错和指正肯定接受”，那大家给你纠错指正，你接受不就完了，嘴硬到底，不过塌台到底而已。

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 15:50 发表
及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。


古代的官职是靠军功的，云身抱弱子，即后主也，如果是私人行为的功劳的话仅仅是个牙门 ... [/quote]
笑，刘备当时不过是左将军，给赵云牙门将军，还低吗？

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 15:50 发表
及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。


古代的官职是靠军功的，云身抱弱子，即后主也，如果是私人行为的功劳的话仅仅是个牙门 ... [/quote]

牙门将军好歹也挂上将军两个字了,比什么都尉,中郎将地位要高了,什么叫仅仅是个牙门将军???????????

回复 #86 益德张 的帖子

你好像没纠错吧？你是在把别人局限于你的思想，只准辩论？

回复 #88 黑翼 的帖子

中郎将这个官职可不低！

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 15:52 发表
你好像没纠错吧？你是在把别人局限于你的思想，只准辩论？ [/quote]


[b]大家[/b]给你纠错指正

何况讨论辩论云云不过是你为自己“不是帅才=保镖”这个路子嘴硬的借口而已

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 15:55 发表
中郎将这个官职可不低！ [/quote]

这要看和谁比了.......和杂号将军比,自然是低的.

回复 #91 益德张 的帖子

我先说了诸葛亮和刘备为什么不大用赵云，是有因为赵云没帅才，当然赵云的勇武不可否认，这样就造成了我下面说的保镖的观点，我觉得没有哪里不对，难道分析问题（不管对错）只说答案不说过程？

像辩论本来就没谁对谁错，只要你能说出来大家都觉得合情理的有相对有考证的就行，历史也不一定对，既然是辩论就应该明白这点，那些存心找茬的动不动说火星和说什么莫名其妙的话显得自己多了不起就很对不起了！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 16:10 编辑 [/i]]

十七年，太祖乃还鄴，以渊行护军将军，督硃灵、路招等屯长安，击破南山贼刘雄，降其众。围遂、超馀党梁兴於鄠，拔之，斩兴，封博昌亭侯。马超围凉州刺史韦康於冀，渊救康，未到，康败。去冀二百馀里，超来逆战，军不利。汧氐反，渊引军还。十九年，赵衢、尹奉等谋讨超，姜叙起兵卤城以应之。衢等谲说超，使出击叙，於后尽杀超妻子。超奔汉中，还围祁山。叙等急求救，诸将议者欲须太祖节度。渊曰：“公在鄴，反覆四千里，比报，叙等必败，非攻急也。”遂行，使张郃督步骑五千在前，从陈仓狭道入，渊自督粮在后。郃至渭水上，超将氐羌数千逆郃。未战，超走，郃进军收超军器械。渊到，诸县皆已降。韩遂在显亲，渊欲袭取之，遂走。渊收遂军粮，追至略阳城，去遂二十馀里，诸将欲攻之，或言当攻兴国氐。渊以为遂兵精，兴国城固，攻不可卒拔，不如击长离诸羌。长离诸羌多在遂军，必归救其家。若羌独守则孤，救长离则官兵得与野战，可必虏也。渊乃留督将守辎重，轻兵步骑到长离，攻烧羌屯，斩获甚众。诸羌在遂军者，各还种落。遂果救长离，与渊军对陈。诸将见遂众，恶之，欲结营作堑乃与战。渊曰：“我转斗千里，今复作营堑，则士众罢弊，不可久。贼虽众，易与耳。”乃鼓之，大破遂军，得其旌麾，还略阳，进军围兴国。氐王千万逃奔马超，馀众降。转击高平屠各，皆散走，收其粮谷牛马。乃假渊节。


以上是夏侯渊任护军将军一职时干的事.

麻烦你象解释翊军将军一样,解释一下护军将军.............

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 16:07 发表
[b]我先说了诸葛亮和刘备为什么不大用赵云，是有因为赵云没帅才，当然赵云的勇武不可否认，这样就造成了我下面说的保镖的观点[/b]，我觉得没有哪里不对，难道分析问题（不管对错）只说答案不说过程？

像辩论本来就没谁对谁错，只要你能说出来大家都觉得合情理的有相对有考证的就行，历史也不一定对，既然是辩论就应该明白这点，那些存心找茬的动不动说火星和说什么莫名其妙的话显得自己多了不起就很对不起了！
[/quote]

2楼
[quote]保镖只是现代人给他的。
保镖：①会技击的人佩带武器，为别人护送财物或保护人身安全。②指做这种工作的人。
赵云的一些“战”的记载全部是按照诸葛亮的部署完成了，历史上感觉赵云确实是不能作为独当一面的帅才，从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！[/quote]

4楼
[quote]这个全部是已经确定的方针部署，对于现在来看，什么为将，什么为帅？！赵云顶多只是一个供上位者调遣的将而已；结合现在的人把他夸得天上有地下无的帅才，当然有些造事者来说赵云是保镖，我是就帖子论帖子，一些FANS来反驳就免了！[/quote]

先后顺序弄反了吧:lol:
你是先说的“赵云完全符合保镖的定义”，然后抛出“赵云不是帅才=赵云是保镖”逻辑，被反驳后一直嘴硬到现在:kiss:

[[i] 本帖最后由 益德张 于 2008-9-30 16:16 编辑 [/i]]

回复 #95 益德张 的帖子

[color=Red]从当阳撤退到最后[color=Blue]“一直”[/color]是在刘备身边，完完全全符合现代[color=Blue]“保镖”[/color]的定义，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！[/color]

怎么你引用东西不引用重点，把我说的分割起来引用来说自己多正确有意义吗？引用话请引用完，每句话都要它结合的环境！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 16:23 编辑 [/i]]

完完全全符合现代人对保镖的定义一语,无论在什么语境,也不可能有语义上的变化,除非,你说的不是中国话.

回复 #97 黑翼 的帖子

我说的是前面一个，既然没帅才，赵云却能为将——我想没一个能当帅的人会被弄去当护卫吧，这个是前提条件，而赵云又有武勇和忠诚，用现代话来说，刘备有让赵云当护卫的动机！

从当阳撤退（历史没确切记载是否是赵云的责任还是私人行为）到赵云实则守护在刘备与诸葛身边以及刘备在设置官职时为赵云设置了一个没有的翊卫将军！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 16:33 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 16:31 发表
我说的是前面一个，既然没帅才，赵云却能为将——我想没一个能当帅的人会被弄去当护卫吧，这个是前提条件，而赵云又有武勇和忠诚，用现代话来说，刘备有让赵云当护卫的动机！

从当阳撤退（历史没确切记载是否 ... [/quote]

因为刘备有动机,所以刘备有行动......还好你不是警察,否则哪天我们能在媒体上看到你说因为某女有身体,又需要钱,有做XX的动机和条件,所以,虽然她还是处女,但同时也是XX.

翊军将军没用吗?还是在汉水之战给黄忠当保镖去了????呵呵.

你还没回答我上面那贴,去解释夏侯渊的护军将军是干什么的呢.

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 16:20 发表
从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！

怎么你引用东西不引用重点，把我说的分割起来引用来说自己多正确有意义吗？引用话请引用完， ... [/quote]

我明明引用全了

你的“赵云的一些“战”的记载全部是按照诸葛亮的部署完成了，历史上感觉赵云确实是不能作为独当一面的帅才”
夹在
“保镖只是现代人给他的。
保镖：①会技击的人佩带武器，为别人护送财物或保护人身安全。②指做这种工作的人。”
和
“从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！”
中间

这不是“赵云不是帅才=赵云是保镖”？除非，你说的不是中国话:lol:

至于保镖的定义和“一直”在刘备身边问题，我7楼已经说过了

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 16:20 发表
从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！

怎么你引用东西不引用重点，把我说的分割起来引用来说自己多正确有意义吗？引用话请引用完，每句话都要它结合的环境！

[/quote]
你这个从当阳撤退到最后，最后是指到哪？倘若到赤壁战后，赵云去桂阳，当太守，不是一直，倘若就是当阳一战结束，那么一直在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义，很可能是张飞。不过就算是张飞也有离开一段的时候，那么符合这个定义的是诸葛亮。

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-9-30 16:43 发表

你这个从当阳撤退到最后，最后是指到哪？倘若到赤壁战后，赵云去桂阳，当太守，不是一直，倘若就是当阳一战结束，那么一直在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义，很可能是张飞。不过就算是张飞也有离开 ... [/quote]

这个,估计他会说,诸葛亮不懂技击.........

回99# 与100# 101#

我的回答在98楼说明了，别忘记了中间引用漏掉了一段话（赵云当阳以及中间特意设置的官职），搞这些投机取巧的事没意义。保镖也不一定是全保的是刘备，要注意保镖的定义！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 16:53 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 16:48 发表
回99# 与100# 101#

我的回答在98楼说明了，说保镖也不一定是刘备的，要注意保镖的定义！ [/quote]
:qP+，天涯说的，赵云在需要时，可以是任何人的保镖，还真是有先见之明。

回复 #104 轩辕五光 的帖子

果然NB啊！

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 16:52 发表
果然NB啊！ [/quote]
至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。

请问，赵云这时护送啥子财物了？

嗯,检讨一下,原来我自己也是保镖......是我女儿的保镖.

原来如此:titter:

结合现在的定义放在那时候看，这个一直是我说的前提，任何事情都要结合两面的当时环境看，典韦是曹操护卫你看见一直跟着曹操身边，连曹操吃饭拉屎都跟着？

看赵云是否护卫一说就要看他有没有实行过保镖的责任以及官职。

要像什么黑翼说的什么现代“救了个落水的人就是保镖和他是他女儿的保镖”和翼德张说的“没有帅才=保镖”这些空子我还是佩服的，的确我也要学着点，我只是在找我认为赵云是保镖的证据！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 17:02 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 17:00 发表
结合现在的定义放在那时候看，这个一直是我说的前提，任何事情都要结合两面的当时环境看，典韦是曹操护卫你看见一直跟着曹操身边，连曹操吃饭拉屎都跟着？

看赵云是否护卫一说就要看他有没有实行过保镖的责任 ... [/quote]
赵云实行过什么保镖的责任，他的哪个官职是保镖？

回复 #109 轩辕五光 的帖子

当阳计划撤退以及被特设翊卫将军！

再观察一下赵云一生的官职，以及死时候好像没什么爵位!
赵云终其一生，他的业绩很平凡也很普通。甚至后来追谥了五个将军关羽、张飞、马超、庞统、黄忠，也没有赵云。朝野舆论认为赵云曾经救过刘禅，应当赐谥，最后终于成为十二个大臣中最后一个被赐谥的大臣，但是赵云的地位远远不如另外11个！

这是一个战场上的大将不应该有的！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 17:10 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 17:05 发表
当阳计划撤退以及被特设翊卫将军！

再观察一下赵云一生的官职，以及死时候好像没什么爵位! [/quote]
当阳撤退，保护刘备的是张飞，为什么张飞不是保镖？

翊军将军=保镖？这个是哪位史学家的论述？

赵云没爵位？

永昌亭侯，是什么东东？

那些没被赐谥的人更多，是不是更没资格当大将？是不是都是不得志的保镖？如王平之类的。

不对，让你给整混了，不是翊卫将军，是翊军将军。

[[i] 本帖最后由 轩辕五光 于 2008-9-30 17:13 编辑 [/i]]

回复 #111 轩辕五光 的帖子

当阳撤退的记载也就寥寥数字，但是肯定的是赵云保护了刘备的家眷，至于是个人责任还是路上遇到就看个人看法，不过遇到的这个可能性.....

翊军将军一般是统领亲兵和主宿卫的，刘备仅仅给赵云当这个职位不言而喻！

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 17:14 发表
当阳撤退的记载也就寥寥数字，但是肯定的是赵云保护了刘备的家眷，至于是个人责任还是路上遇到就看个人看法，不过遇到的这个可能性.....

翊军将军一般是统领亲兵和主宿卫的，刘备仅仅给赵云当这个职位不言而喻！ [/quote]
先别乱扯，第一，当阳中，张飞可是保护刘备的，为什么张飞不是保镖，而赵云是？
第二，翊军将军是谁说，专为赵云设的？
第三，又是谁说，翊军将军一般是统领亲兵和主宿卫的？

回复 #113 轩辕五光 的帖子

是谁乱扯你自己去查下，我说的是赵云保护刘备家眷，你扯到张飞保护刘备，当时刘备和家眷是分批撤退的，护主和护家眷是2个不同概念！

刘备占领荆州后赵云职位为偏将军领桂阳太守，之后平定益州赵云受封翊军将军！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 17:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 17:23 发表
是谁乱扯你自己去查下，我说的是赵云保护刘备家眷，你扯到张飞保护刘备，当时刘备和家眷是分批撤退的，护主和护家眷是2个不同概念！ [/quote]
我一开始问的就是这个问题，你不回答，反到是我乱扯？

合着曹军来时，刘备他们还是分批撤退的？这又是谁说的？

原来护主不是保镖，护家眷是保镖。请问一下，典韦与许褚又护什么家眷了，让你认为他俩是保镖？
-----------------分割线--------------------------------------



刘备占领荆州后赵云职位为偏将军领桂阳太守，之后平定益州赵云受封翊军将军！
------------------------------
请问一下，这个能表明什么？是能证明翊军将军专为赵云设的，还是证明翊军将军一般是统领亲兵和主宿卫的？甚至是赵云是保镖？

[[i] 本帖最后由 轩辕五光 于 2008-9-30 17:29 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 17:23 发表
是谁乱扯你自己去查下，我说的是赵云保护刘备家眷，你扯到张飞保护刘备，当时刘备和家眷是分批撤退的，护主和护家眷是2个不同概念！

刘备占领荆州后赵云职位为偏将军领桂阳太守，之后平定益州赵云受封翊军将军！ [/quote]

汗死了.......我怎么就看不出来分批撤退?刘备泉下有知,一定会感激你的,他老人家仓惶出逃,抛妻弃子,到了你这儿,就成了分批撤退了,高论,高论.

翊军将军,从字面意思看,和夏侯渊的护军将军差不多,夏侯渊当了护军将军,整天东征西讨,赵云当了翊军将军,不在刘备身边,跑去和黄忠搞什么汉水之战,给黄忠当保镖去了,[size=7]这两个果然是不务正业啊.[/size]

[[i] 本帖最后由 黑翼 于 2008-9-30 17:30 编辑 [/i]]

回复 #116 黑翼 的帖子

汉水赵云只是黄忠的副将而已，[size=7]你要说副将是保镖也行！[/size]

翊军将军是刘备占领益州[size=6]特为[/size]赵云设置的，当时没有这个官职，刘备[size=7]唯独[/size]为赵云设置这个职位不言而喻，而中护军是主军事或宿卫的，夏侯渊为护军是作为[color=Red]统帅领兵作战[/color]， 赵云是在翊军将军之后才为中护军的！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 17:37 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 17:34 发表
汉水赵云只是黄忠的副将而已，你要说副将是保镖也行！

翊军将军是刘备占领益州特为赵云设置的，当时没有这个官职，刘备唯独为赵云设置这个职位不言而喻，而中护军是主军事或宿卫的，夏侯渊为护军是作为统帅领 ... [/quote]

[size=6]汉水的赵云是翊军将军,你却说他是黄忠的副将,那他怎么当保镖啊!!!![/size]

[size=5]另外,哪里的资料说翊军将军是为赵云特设的,麻烦给个出处.[/size]

[[i] 本帖最后由 黑翼 于 2008-9-30 17:39 编辑 [/i]]

典韦是曹操护卫你看见一直跟着曹操身边，连曹操[size=7]吃饭拉屎[/size]都跟着？

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 17:34 发表
汉水赵云只是黄忠的副将而已，你要说副将是保镖也行！

及先主为曹公所追于当阳长坂，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。

翊军将军是刘备占领益州特为赵云设置的，当时没有这个官职，刘备唯独为赵云设置这个职位不言而喻，而中护军是主军事或宿卫的，夏侯渊为护军是作为统帅领兵作战， 赵云是在翊军将军之后才为中护军的！[/quote]
副将也成保镖了？

哪的史料说，翊军将军是刘备占领益州特为赵云设置的？又是谁说的，当时没有这个官职？

当中护军的人多了，为什么别人当中护军就是主军事，赵云就是主宿卫？

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 17:38 发表
典韦是曹操护卫你看见一直跟着曹操身边，连曹操吃饭拉屎都跟着？ [/quote]
什么意思？

俺问你，为什么张三保护刘备不是保镖，而赵云保护家眷就是保镖？你回答说，护主与护家眷是不一样，所以俺问你典许护什么保镖了？你拿这些不相干的，想证明什么？

[size=6]霍弋，字绍先，峻子，监军、翊军将军，建宁太守。

霍峻啊,你生这儿子做什么?翊军将军可是某高人说了,是为赵云特设的!你生这儿子出来,不仅做了特设的翊军将军,还不去干某高人定下的卫队长的职责,跑去建宁当太守,你怎么不把你这儿子"下一秒钟就打死"呢?[/size]

回复 #118 黑翼 的帖子

《三国志·赵云传》：平定郡县，分遣.....。成都既定，以云为[size=7]翊军将军[/size]。

这个证实赵云的确被封翊军将军。

没记载谁还设置过这个官职，如果你能找到[size=7]当时之前[/size]还有别人是这个官职的话当然能证实不是为赵云特设。

至于翊军将军是干什么的应该不用我再说吧！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 17:50 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 17:49 发表
《三国志·赵云传》：平定郡县，分遣.....。成都既定，以云为翊军将军。

这个证实赵云的确被封翊军将军。

没记载谁还设置过这个官职，如果你能找到之前还有别人是这个官职的话当然能证实不是为赵云特设。 ... [/quote]

我还是没明白你说的翊军将军到底是干保镖的还是黄忠的副将.麻烦你给个明白话.

回复 #124 黑翼 的帖子

你问这个问题就相当于只准我看大陆连续剧，不准我看港台电视剧，别的我不想再多说了，钻这些空子和你之前说的什么落水的话没意义！

[size=5]以前后功拜鹰扬校尉，迁扬武中郎将。天子都许，拜洪谏议大夫。别征刘表，破表别将於舞阳、阴叶、堵阳、博望，有功，迁厉锋将军，封国明亭侯。累从征伐，拜都护将军。文帝即位，为卫将军，迁骠骑将军，进封野王侯，益邑千户，并前二千一百户，位特进；后徙封都阳侯。

套用某高人的逻辑,厉锋将军是曹操为曹洪特设的,除非你能在曹洪之前找到有人当过厉锋将军!!!!![/size]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 17:53 发表
你问这个问题就相当于只准我看大陆连续剧，不准我看港台电视剧，别的我不想再多说了，钻这些空子和你之前说的什么落水的话没意义！ [/quote]

那些话的意义在于,证明了你的逻辑推理能力太差,你的证据不仅可以推导出你的结论,也可以推导出和你的结论完全相反甚至和物理定理数学公理等完全矛盾的结论.

你现在首先该做的事是立刻结束在这里表现你的逻辑思维能力,立刻找几本书好好学学逻辑学.

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 17:49 发表
没记载谁还设置过这个官职，如果你能找到当时之前还有别人是这个官职的话当然能证实不是为赵云特设。

至于翊军将军是干什么的应该不用我再说吧！
[/quote]
原来如此。

原来需要俺来证明，亏得你不是法官，否则，还得让人自个证明没犯罪？

兴业将军是不是专为李严设立的？

翊军将军为什么是保镖，你现在也没说出个什么东东来。

回复 #127 黑翼 的帖子

我可从来没炫耀我的逻辑学，我的逻辑学自认是很差劲的，但是我说出我的观点就够了，我想我过生活即使我什么也不会也能安安稳稳的过几辈子，这个也无需你操心了；话说你也反驳我但是我也能反驳说明你也是漏洞百出，你这么说无非就是想说自己有多NB逻辑学有多了不起，说别人时先看看自己吧，我从来不认为自己有多了不起，倒是一些自认为了不起的人夸夸奇谈，了不起的话就把我反驳甚至骂也行，只要能把我弄得出不了口，我绝对心眼里佩服！

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 18:07 发表
我可从来没炫耀我的逻辑学，我的逻辑学自认是很差劲的，但是我说出我的观点就够了，我想我过生活即使我什么也不会也能安安稳稳的过几辈子，这个也无需你操心了；话说你也反驳我但是我也能反驳说明你也是漏洞百出 ... [/quote]

[size=5]辩论的目的永远不是证明自己有多NB,而是真相,是去伪存真.

要证明一件事或一个观点,自然需要充分的,站得住脚的证据.

赵云保镖论并没有可信的证据去支持它,所以我反对.你同样也提供不了证明赵云保镖论正确的证据,你也说了,你只有观点.

这就够了.

其实这事一开始就已经没有辩论的价值了.赵云保镖论原本就是不值一驳的玩意儿.

至于你说你能安安稳稳几辈子,跟辩论无关,说出来证明不了赵云是保镖,说这个有意思吗?说这个会让别人怎么看你呢?

最后,你说我漏洞百出,应该是在你找到了我的漏洞以后,而不是在理屈词穷后,仍然一口咬定"你也漏洞百出".[/size]

一个不顾任何事实,只管闭着眼睛乱说的人,是永远不会被人驳得开不了口的,我相信你仍然能开口,能说很多,但是,你说得再多,赵云保镖论也不可能成立.

因为你提供不了任何有效证据.

回复 #130 黑翼 的帖子

我有我的观点，我也列举了，任何的东西都有反驳的空间，即使是史实，我也可以反驳，历史是胜利者写的，不可靠:huh: 你说别人火星和什么逻辑问题这个是针对人了，你也那我就不客气，反驳和骂我不怕。

我说是为赵云特设，你能找出不是为赵云特设吗？ 我说我玩的叫电脑和面前的是桌子和作的叫凳子，你能找到为什么叫桌子和凳子和电脑的出处吗？已经你前面说的什么落水和什么保镖感觉就是无聊找茬，  所以辩论之间说话别损人:huh:

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 18:34 编辑 [/i]]

"我说我玩的叫电脑和面前的是桌子和作的叫凳子，你能找到为什么叫桌子和凳子和电脑的出处吗？"

所谓辩论,自然是有一些大家都认可的基本事实,即所谓公理,才能辩得起来.看这句话,你显然已经达到了指鹿为马的唯心主义至高境界,辩论对于你来说,自然是小儿科了,[size=5]你现在追求的是,上帝说要有光,于是有了光.[/size]

可见,你没有错,错的是我们,居然会和你辩论.