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2008-8-26 22:43 三国赤壁周郎
韩信究竟有没有跟夏阳侯陈希勾结谋反

据说夏阳侯陈希奉命出征匈奴前,去见了韩信,韩信教他得胜后叛汉自立,自己在长安策应。结果陈希真的反了,刘邦要韩信随军征讨,韩信却称病不出。还有记载说他与家臣密谋,想放出关在监狱的罪犯,调发他们去袭击吕后和太子刘盈,甚至还有风筝传密信的事情。吕后就是以这个罪名灭了韩信三族。但当时的韩信,应该是刘邦高度关注的人物,怎么可能韩信见了陈希、与家臣密谋不去高度注意。我想这大概是“莫须有”的罪名,吕后要找个恰当罪名杀韩信,事前并没有跟刘邦商量。刘邦心里可能有杀韩信之意,可是始终没找到机会。即使在御驾亲征陈希时,也没打算杀韩信。可是当他闻到韩信一死,又悲又喜,从这喜的方面来看,刘邦早就想杀他,闻他一死,当然高兴,同时又为他惋惜,念起他过去的大功。
究竟韩信有没有跟陈希勾结,我也只是发表个人看法,可能还不是很准确,还望大家指教一下。

[[i] 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2008-8-26 22:45 编辑 [/i]]

2008-8-26 23:18 三种不同的红色
梁玉绳《史记志疑》:[color=Red]信之死冤矣!前贤皆辩其无反状,大抵出于告变者之诬词,及吕后与相国文致耳。史公依汉廷狱案叙入传中而其冤自见。[b]一饭千金,弗忘漂母;解衣推食,宁负高皇?不听涉、通于拥兵王齐之日,必不妄动于淮阴家居之时;不思结连布、越大国之王,必不轻约边远无能之将。宾客多与称病之人何涉?左右辟则挈手之语谁闻?上谒入贺,谋逆者未必坦率如斯;家臣徒奴,善将者变复布置有几!是知高祖畏恶其能,非一朝夕。胎祸于蹑足附耳,露疑于夺符袭军。顾禽缚不已,族诛始快[/b]。“从豨军来,见信死,且喜且怜”,亦谅其无辜受戮为可悯也。[/color]

[[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2008-8-26 23:19 编辑 [/i]]

2008-8-27 13:51 几时
本人也认为韩信的罪名是个“莫须有”,后来彭越被杀就是个记个书上的明明白白的“莫须有”。

2008-8-28 11:28 alf5678876
如此高功者,即便回家种地,也难保祸从天降的.:wub:

2008-8-29 10:24 关张马黄
韩信害死郦食其,在刘邦最需要他的关头要封自己为假王,后来又私藏钟离昩,这件事感觉都做得不太好啊!最让我不解的他为什么羞于樊哙等人为伍,樊哙怎么说都是个侯爷,而且以大王的礼仪对待韩信,还把你当大王,热情招待你,真不明你韩信怎么羞于这种人在一起。

2008-9-19 14:34 cool88moon
韩信之死不在于他是否谋反了,这件事情上,史料不一定靠得住。
因为正史肯定是胜利者政权书写的,刘邦能写是自己错了?说你谋反了,你就谋反了!!

韩信之死就在于,功高震主已犯大忌,还不知收敛自约,政治头脑简单!
为人要低调,战争时代结束后的武将,更要低调!这是一代又一代已被明验了的。

2008-9-19 19:05 古拉森
勇略震主者身危,而功盖天下者不赏。功高震主者,有几个能得善终。

2008-9-20 13:42 平原相
为了大汉帝国的安定团结,韩信必须死。

2008-9-22 21:05 关张马黄
王翦平灭六国如此功高,不亚于韩信,却得以善终,还是韩信做人过于张扬出问题吧!

2008-9-22 21:24 三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]关张马黄[/i] 于 2008-9-22 21:05 发表
王翦平灭六国如此功高,不亚于韩信,却得以善终,还是韩信做人过于张扬出问题吧! [/quote]

韩信之于刘邦,和王翦之于始皇,关系截然不同。

韩信是什么人?他是诸侯,是封土建国的王。在刘邦称帝之前,他和刘邦的关系是盟友,他们的地位是平等的,或者说,是相差不远的。即使刘邦称帝后,他们之间的关系,也远非樊哙等刘邦臣子所能比。即钱穆所云“外属君臣,内实为敌国”。刘邦岂有不惕然之理。

而王翦是什么人?他只是始皇的臣子,纵然他手握举国之兵,其实仍旧不过孑然一身,始皇惧他作甚?

说刘邦杀戮功臣,其实所杀者皆为诸侯。如楚王韩信、如梁王彭越、如淮南王英布。汉初异姓诸侯凡七人,除刘邦的女婿赵王张敖外,只有无才无能之长沙王吴芮得免,其余或被杀,或被逼反。

所以,韩信被杀,不是他个人张扬不张扬的问题,即使他再不张扬,也难免被杀的命运,这不是因为别的,谁叫他是诸侯王呢。

为了维护汉王朝的统一,诸侯王是必须要铲除的。

2008-9-24 10:59 三国赤壁周郎
可是韩信能成为诸侯王是刘邦封的,韩信本来只想当个假齐王,刘邦却干脆封他一个真齐王,按理还是刘邦的臣子。而且刘邦能够称帝,都是众诸侯王大力支持的结果,没有他们支持,刘邦岂能称帝?刘邦能干掉项羽,众诸侯王出力不少啊!到头来被刘邦一个一个干掉,未免有点……封了人家又杀了人家,太不地道嘛!

[[i] 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2008-9-24 11:00 编辑 [/i]]

2008-9-24 11:23 三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2008-9-24 10:59 发表
可是韩信能成为诸侯王是刘邦封的,韩信本来只想当个假齐王,刘邦却干脆封他一个真齐王,按理还是刘邦的臣子。而且刘邦能够称帝,都是众诸侯王大力支持的结果,没有他们支持,刘邦岂能称帝?刘邦能干掉项羽,众诸侯王出力不少啊!到头来被刘邦一个一个干掉,未免有点……封了人家又杀了人家,太不地道嘛!
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上面是从历史形势分析刘邦杀韩信的必然性。

其实楚汉之际,封建思想的反动是很严重的。比如韩信、英布等人投靠刘邦,不是象后世一样指望封妻荫子,而是希望裂土分茅。所以韩信打下齐国后,就要当齐王,这在当时是很正常的思维。所以,项羽灭秦后,分封18诸侯。刘邦得天下,也必须分封异姓王,这都是这一思潮的反映。

只是可惜,这一思想与历史潮流是相背的。韩信、彭越等人的下场,从他们被分封那一刻开始,就注定了。

但从感情上说,偶对韩信等人一直很同情的说。刘邦的确不是个好鸟。彭城之战失败后,再三把儿女从车上推下,荥阳之战时,面对老爸的姓名,能忍心说出“分我一杯羹”的话,则其人之刻薄寡恩可知。

前面有人说不理解韩信为什么瞧不起樊哙(记得易中天易大师也搞不懂),其实这很简单,韩信是什么人?他曾经是诸侯,是和刘邦分庭抗礼的敌国,他的地位去刘邦不过一线,而樊哙是什么人?说破天不过是刘邦的家臣之属而已。可现在居然要和樊哙同列,那韩信发出“生乃与哙等为伍”的感慨,岂不是理所当然?

不明白这个事情,就是因为不了解楚汉之际的封建思潮,以为韩信和樊哙一样都是刘邦的臣子的缘故啊。

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