[quote]原帖由 [i]yq0420139[/i] 于 2008-8-6 14:36 发表
呵呵 张飞和张合之战并非于乱军从中对战，而是两军展开阵势，阵前对决。
而关羽合许褚徐晃之战则没有明确说明，你怎么认为都可以。[/quote]
[quote]
说张郃兵来。飞唤雷铜商议。铜曰：“阆中地恶山险，可以[color=Red]埋伏[/color]。将军引兵出战，我[color=Red]出奇兵[/color]，可擒张郃矣。”张飞拨精兵五千与雷铜。飞自领兵一万，离阆中三十里，与郃兵相遇。两军摆开，张飞出马，单搦张郃。郃挺枪纵马而出。相交战到二十余合，郃后军大乱。原来望见背后山中有蜀兵旗旙，郃知便退。张飞背后掩杀，前面雷铜杀出，[color=Red]两下夹攻[/color]，郃兵大败。[/quote]

[quote]原帖由 [i]yq0420139[/i] 于 2008-8-5 01:25 发表
而这些例子都和军事脱不开关系，都带有目的性，绝对不如吕布颜良马超等直接在阵前决斗这样的战斗得来的武平高。[/quote]

关羽退许褚徐晃，
如果说是混战的话，
那么如本论坛马岱先生所说，
[quote]
所以关羽军面对许褚、徐晃军的劣势军力是可以确定的，那么关羽率领弱小军力击败了优势军力的许褚、徐晃军，其难度甚至大于纯粹的单挑击败徐晃和许褚，含金量更高。[/quote]

[quote]
关羽斩华雄是多少合无从考证，但可以证明的是时间不长，而华雄的武艺有多高，似乎也不明确。呵呵杀了号称上将的潘凤，想来实力也该可以吧。[/quote]

华雄的武艺不在于杀 潘凤，而在于败孙坚与震慑十八路诸侯。

当时夏侯惇在。
[quote]
至少我认为关羽在决斗中的表现不如许褚的表现更加让人认可（许褚在决斗中无论面对什么级数的对手在场面上都没有处于下风，呵呵曹操拥兵而至的前提是两人拿着半截枪乱打=。=此时恐怕两人的武艺都到了尽头了吧，如果说武艺到了尽头意味着什么，可参考曹洪刀法凌乱一战），你认为呢？[/quote]

许褚场面没下风？

二十回合被吕布抢得上风；二百三十合堪堪不敌马超；醉酒下一合被张飞戳倒；夸口生擒刘关张，一遇关张瞪目便诺诺而退；颜良耀武扬威时不敢出战，曹操也始终不曾想起，最后令关羽得了平欺许褚的赞誉。

曹操拥兵至是因为双方武艺都穷尽？
不见西凉去救，倒是曹操是好心去救马超，
招法散乱无妨，许褚力大。



[quote]至于我是否有所偏颇，即使超级高手要延续下去我想关羽也不会排在许褚上面吧。（如果关羽是一个散打拳手，而我是一名正常的教练，如果单看关羽的对战信息，我应该不会选择他吧，选择许褚的话应该比较合适，因为人人都爱看尽可能的激战，力战，但他在激战力战的同时保全了自己，是具备一位优秀选手的素质，面对比自己高的人激发自己的战意，全力以付，面对比自己低的人没有力战，但打的像模像不失水准，如战庞德等人。但如果我是一名黑市拳的老板，则我也许会选择关羽：手黑心狠有绝招，面对比自己高的人下手偷袭，面对比自己低的人重手斩杀，也许只有和他差不太多才能免死吧。也许这是他不光彩的一面吧）[/quote]

凭空污蔑先贤，
关羽偷袭过哪个比他高的人。

如果斩颜良这般，正面而去，怒目横眉冲阵，斩杀万军簇拥的敌人是偷袭，
那么演义所有单挑都是先出手一方偷袭，

如果不是说斩颜良，
那么关羽又是“偷袭”了哪一个武艺在他之上的人物。


关羽许褚高下，
一则有关羽杀退许褚徐晃，
二则有程昱说辞，
[quote]
操见连折二将，心中忧闷。程昱曰：“吾举一人，可敌颜良。”操问是谁，昱曰：“[color=Red]非关公不可[/color]。”[/quote]

许褚可否，

不可。

[quote]但如果你认为颜良用威风压倒许褚而反趁关羽的话，我只能问一个问题，诸葛亮真的是因为荆州才不让关羽对阵马超的么？为什么不让赵云上？为什么不让张飞守荆州？（如果诸葛亮认为关羽的军事水平比张飞高的话，前将军比右将军高多少呢？害怕张飞香丢了徐州一样丢荆州？那为合让张飞守汉中？）[/quote]

笑，
原来内部出现矛盾时不该调解而该放任，
乃至将军国大事做儿戏。

[[i] 本帖最后由 zc013 于 2008-8-6 22:26 编辑 [/i]]

回复 #61 zc013 的帖子

[size=4]许褚场面没下风？

[color=red]二十回合被吕布抢得上风[/color]；二百三十合堪堪不敌马超；醉酒下一合被张飞戳倒；夸口生擒刘关张，一遇关张瞪目便诺诺而退；颜良耀武扬威时不敢出战，曹操也始终不曾想起，最后令关羽得了平欺许褚的赞誉。[/size]
[size=4]———————————————————————————————————————————————————[/size]
[size=4]阁下其他所言我同意，但许褚20回合被吕布抢得上风不敢苟同！[/size]
[size=4]原文如下：[/size]
[size=4]【吕布...横戟大骂。许褚便出。斗二十合，[color=red]不分胜负[/color]。操曰：“吕布非一人[color=red]可胜[/color]。”便差典韦助战，两将夹攻；左边夏侯惇、夏侯渊，右边李典、乐进齐到，六员将共攻吕布。布遮拦不住，拨马回城。】[/size]
[size=4]吕许之战你一开始就先定位吕布比许褚强得多，书上写的是不分胜负，其实你的一切论断基于曹操说的那句：“吕布非一人可胜”，什么意思，‘吕布不是任何一员曹营大将能打败的’，‘胜’以外除了‘败’还有‘平’，另外一层意思是‘曹营众将中也未必没有吕布的对手’，如果不是这样，曹操会说：“吕布非一人[color=red]可敌[/color]！”而不是书中那句话！
　　当然你说的那种意思（许褚20回合被吕布抢得上风）也有小概率的可能性，但更可能的是曹操不耐烦了想迅速取胜！否则不会在典韦助战的情况下，另外4人那么快就上去了，在那么短时间许典两人就遇到危险的可能性太小了吧！所以这场大战只留下吕布20回合平许褚的战例。[/size]
[size=4]所以我说吕布20回合抢得许褚上风的可能性不大！

[/size]

颜良一个三国中排名第三的武将，竟然让一个没入前六的二流武将在万军直取了首级，搞笑！

回复 #64 ljm0915 的帖子

在足球比赛中，排名低的球队轻松打败排名高的球队比比皆是，同理这个也一样！不过我不认为关羽排名低于颜良！