2008-6-24 23:53
关张马黄
曹操赤壁水战战败后,为什么急着回去
江陵的重要性,曹操不会不知道。为什么在赤壁水战战败后,曹操不亲自坐镇江陵,反而留曹仁镇守了,难道他认为曹仁足够应付周瑜、刘备,他为什么这么匆忙回到许都,待在荆州多一会也不行,是不是许都有什么大问题等着他处理。我想:曹操最终没能统一中国,可能就是他失去了江陵。有人说曹操急着回去是为了庆贺铜雀台建成,这说法不知可不可靠?
2008-6-25 09:13
伤云
为啥要回去....为啥不回去?
前方打了个大败仗=后方N多老百姓失去了父亲、丈夫、儿子、兄弟,这些人心必须要安抚。
前方打了个大败仗=后方农业生产缺少大量劳动力,粮食问题关系到生死存亡,更要回去处理。
许昌放着一个汉献帝,这既是宝贝,又是定时炸弹。挟天子以令诸侯,不是就他一个人想的。万一谁趁这个机会在后面造反....
西北的马腾...这个就不用多说了吧....
赤壁一战损失大量的水军事小,损失了大量的船只事大,古人造船效率不是那么高的,曹孟德要是在江陵想卷土重来先得等上几年专门造船....
最后。孙刘两家已经对江陵形成夹击之势,不是曹操不想守,而是未必守得住。而且对于荆州地区来说,江陵的重要在于有钱粮,赤壁前后估计早都搬完了。军事上真正重要的不是江陵,是襄阳-樊城一线。君不见曹操丢了个江陵无关紧要,襄樊吃紧就开始上火....
2008-6-25 12:15
坚硬的稀粥
西北韩马
汉中张鲁
瘟疫蔓延
北军思归
还有一个汉献帝
这些不都是原因么?
2008-6-25 14:09
土狼
曹操每次远征,时间都不会太长
既然前方捞不到太多油水,还是回家顾老窝要紧
2008-6-25 14:58
烽火斜阳处
那么为何曹操要留在荆州呢?曹操本为横扫南方一统天下,可今打败还不回窝整顿
2008-6-26 12:36
robinyaogo
[quote]原帖由 [i]土狼[/i] 于 2008-6-25 14:09 发表
曹操每次远征,时间都不会太长
既然前方捞不到太多油水,还是回家顾老窝要紧 [/quote]
我倒认为是因为老窝不安稳,所以不能长时间在外远征,因此才得不到多少油水。收张鲁后不再进取益州的其余部分,恐怕就是因为老窝不安稳。
2008-6-26 23:22
吃饭猛喷罗大傻
担心老窝不稳,不会是曹操本人的风格。
曹操征伐袁氏六年多,也很少回许都一次,还得远征乌桓,深入敌境。因为赤壁战败就这么快要赶回中原,未免有点……
赤壁水战到底死了多少人,首先要弄清楚,如果赤壁曹操真的只是带了五千人【有些历史学家的说法】,那应该是鸡毛的事情。傻子想曹操在赤壁一战一定损失严重,或者损失了精锐,所以才回去重整,大概是这样吧。
但镇守南郡的曹仁居然能跟周瑜打上差不多一年时间,兵力绝不会少,而且战斗力不弱,这就奇怪了。:qoo+
史书也找不到曹操带了很多重要将领去赤壁,好像就几个,居然被周瑜一战打怕了。
马超、韩遂自守之贼,曹操真的怕他们吗?
2008-6-27 07:45
aa8724
:doubt:可以看看易中天的品三国~~~~当作参考,主要也是后方不稳吧~~~
2008-6-27 14:46
人中吕,鬼中羽
同意二楼的看法。
曹操在赤壁意外受挫,完成一统已经无望,看不出他还有任何的必要呆在荆州。
江陵这地方,三面受敌,本来就是孤地,且地处江河地区,没有水军是很吃亏的。曹魏也只是试着守一守,并无象襄阳那种必守的打算。
古时候作战效率低,守个一年,时间并不长,真正交手的时间更短了。估计如二楼所言,这一年里及之前,基本上把江陵搬空了后一走了之。
2008-6-29 07:50
凌云茶
曹哥在江陵没有搬迁民众的记录。
江陵也不是三面临水,曹哥留下手下头号大将曹子孝坚守,二线还有援兵,不是守一下的问题。坚城强将,小周周可是攻战一年。
2008-6-29 11:04
三国赤壁周郎
曹操可能遭到士族的舆论干扰,回许都收拾收拾一些多嘴之人,也许真的是铜雀台建成了,回去主持“开幕大典”,让文化界的人士高兴高兴,赋诗庆贺,也未尝不是道理。刚吃了些苦头,找些开心的事干,也未尝不好嘛!
[[i] 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2008-6-29 11:05 编辑 [/i]]
2008-6-29 23:17
轻松好心情
曹军死伤甚重,又有大疫,不走就是等死
2008-7-6 16:22
moyanxiawei123
[quote]原帖由 [i]轻松好心情[/i] 于 2008-6-29 23:17 发表
曹军死伤甚重,又有大疫,不走就是等死 [/quote]
大疫?
在下孤陋寡闻请问是什么大疫
2008-7-19 14:36
uesegi
當時南方多瘴氣,得大病唄
2008-7-20 11:32
颖颖
《华佗传》有这么一段话:佗之绝技,凡此类也。然本作士人,以医见业,意常自悔,后太祖亲理,得病笃重,使佗专视。佗曰:“此近难济,恆事攻治,可延岁月。”佗久远家思归,因曰: “当得家书,方欲暂还耳。”到家,辞以妻病,数乞期不反。太祖累书呼,又敕郡县发遣。佗恃能厌食事,犹不上道。太祖大怒,使人往检。若妻信病,赐小豆四十斛,宽假限日;若其虚诈,便收送之。於是传付许狱,考验首服。荀彧请曰:“佗术实工,人命所县,宜含宥之。”太祖曰:“不忧,天下当无此鼠辈耶?”遂考竟佗。佗临死,出一卷书与狱吏,曰:“此可以活人。”吏畏法不受,佗亦不强,索火烧之。佗死后,太祖头风未除。太祖曰:“佗能愈此。小人养吾病,欲以自重,然吾不杀此子,亦终当不为我断此根原耳。”及后爱子仓舒病因,太祖叹曰:“吾悔杀华佗,令此兒强死也。”
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大概顺序:
1。曹操得病
2。华佗被杀
3。曹冲病死,曹操后悔杀华佗。
但华佗和曹冲都是 208 年死的,可见曹操得病也应该是 208 年。
推论:乌林军中的瘟疫也传染了曹操本人。
[[i] 本帖最后由 颖颖 于 2008-7-20 11:34 编辑 [/i]]
2008-7-20 12:17
诸葛周
我觉得曹操对于江陵的防守问题也是很重视,但曹仁始终不是周瑜的敌手,最终还是丢了江陵。正如孙权早年攻击合肥,都占不到便宜,这都是张辽守御有方啊!
2008-7-21 08:51
冒牌
[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2008-7-20 11:32 发表
大概顺序:
1。曹操得病
2。华佗被杀
3。曹冲病死,曹操后悔杀华佗。
但华佗和曹冲都是 208 年死的,可见曹操得病也应该是 208 年。
推论:乌林军中的瘟疫也传染了曹操本人。[/quote]
[b]太祖苦头风,每发,心乱目眩,佗针鬲,随手而差。然本作士人,以医见业,意常自悔。后太祖亲理,得病笃重,使佗专视。佗日:“此近难济,恒事攻治,可延岁月。”[/b]
若是瘟疫,显然不可能是[b]此近难济,恒事攻治,可延岁月[/b]的情况。曹操的病应该还是头风。
华佗死的时间不明,只能定在陈登死后,曹冲死前。
赤壁之战事在建安十三年十二月,等曹操兵败回去,已经是建安十四年了。
曹冲之死显然不会在赤壁之后,而在于曹操南征之前。
2008-7-21 16:04
jeff8026
历史上从来没有一个统治者能一直在外面打仗,不管打胜打败了都不回去的。
曹操多疑,北方令他担心的东西太多了。。。楼上兄弟都一一列举了。他回去了但是留的人都是他的心腹,夏侯憞、曹仁、曹洪。他很重视江陵了。。
2008-7-25 00:10
姑苏小欢
曹操已经心知肚明江陵守不住了,顾让曹仁死撑下,能守则已,不能守也无大碍,毕竟北方4郡,已经关中,徐州等地全是曹操的,三国志魏书曹仁传记载“贼众盛,不可挡也”“瑜将数万众来攻”等等不一而足
2008-7-31 00:36
越骑校尉
军队在前方大败,传言传到京师的时候已经是谣言满天飞了。如果传出“曹操挂掉”的谣言后就军心不稳了,然后皇帝再派几个中央大员瓜分曹操的兵权。那么曹操只能呆在荆州做个地方军阀了。
2008-7-31 13:50
毒酷求败
撤退的主要原因是瘟疫。什么马腾张鲁都不足虑。
2008-7-31 16:52
剑荡神魔
前进不能取胜,后方因战败而出现隐患,大军在外日久消耗甚多,不退乃不智之举
2008-8-2 09:34
bdzy2004
回复 #1 关张马黄 的帖子
前方一乱,后方人心不稳啊,百姓是一方面,政治上的反对力量也很难防啊,不自己坐镇,起了火怎么办
2008-8-2 22:35
g81953644
如果曹操不返回许都,许都的反曹势力就会扩大,
西凉的马腾就会联合反曹势力,出兵勤王,
趁机里应外合攻打许都,
到时曹操就会进退失据,
很可能前后受敌...:handshake:
2008-10-3 12:02
jeleo
纵观曹操征战,每次出征都不长,因为老家的政局太需要他来坐稳了。
2008-10-9 10:26
当当当
荆州本身就不稳定,自己的嫡系又大败,士气低落.
君子不立危墙之下.主弱臣强之势,可是很危险的.回了许都,大后方在握,自己处于安全之地,总体实力又强于荆州,就不怕他们搞什么鬼出来.
就如曹仁守襄,知道曹操有余力不担心.但换成是曹操在襄被围..曹仁在后方..那魏国就乱套了,后方的敌对势力,荆州的墙头草们........唉.
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