[quote]原帖由 [i]心湖一笔斋[/i] 于 2008-7-28 08:54 发表
日本客军作战，海上被李乌龟给封锁了，补给不足，粮仓又被烧了，还地利呢，人都要成饿殍了.

———————————————————————————————————————

这句话真TMD的巨搞笑，海上 ... [/quote]


你老死抓着李乌龟不在的时候，朝鲜水师被全歼的是JJWW半天了,文禄之役难道靠了大明水军了

巨济岛之战后，李舜臣残余的朝鲜水军只能打打游击了,难道鸣梁海战也是游击了不成???

李乌龟好歹只剩下12只船,照样能打败几百条船的日军,还击毙了来岛.

但李乌龟也不是神仙，当然知道实力差距，需要援军有什么不可以的。

明军的水军到了1598年2月才来，从1597年九月到二月这半年时间，还不是靠李乌龟撑着.

而且我看了N多写壬辰倭乱的文章，都写了日军供应有问题。难不成这些文章一致YY了?

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-7-28 21:59 发表



1850石,[color=Red]一人一年大约是两石[/color],加上其他人口问题，大约1000万有什么问题??? [/quote]
我都不忍心再继续扇你了，你说你那儿凉快那儿待着去不好，非要供着脸皮被人抽干什么？

[color=Red]一石は大人一人が一年に食べる米の量に相当することから[/color]、これを兵士たちに与える報酬とみなせば、石高×年貢率と同じだけの兵士を養えることになる。

拿着我的庆长检地的数据，又开始随口乱飞了。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-7-28 22:13 发表



小田原征伐,我看的文章是秀吉小田原是出兵大约二十一到二十二万,你老那里就26万了.

九州征伐动员本队人马加四国和中国人马,

小田原征伐,动员家康做先锋，本队加中国人马

文禄庆长之战动员的是整 ... [/quote]
你看到狗屁的文章是二十二万，大概是把我给你的资料数字加起来，又冒充你看得文章？:():():():()

豊臣側の主だった大名[color=Red]（秀吉を除く） [/color]
主力：豊臣秀次、徳川家康、織田信雄、蒲生氏郷、黒田如水、羽柴秀勝、宇喜多秀家、織田信包、細川忠興、小早川隆景、吉川広家、堀秀政、池田輝政、浅野長政、石田三成、長束正家、長谷川秀一、大谷吉隆、石川数正、増田長盛、金森長近、筒井定次、生駒親正、蜂須賀家政、大友吉統、島津久保。約170,000
水軍：長宗我部元親、加藤嘉明、九鬼嘉隆、脇坂安治。約10,000
北方隊：前田利家、前田利長、上杉景勝、真田昌幸、依田康国。約35,000


秀吉を除く的意思你明白不，你那21万到22万把秀吉的本队人马三四万加入进去没有？:():()

“天正十七年十一月，秀吉發出對北條氏的宣戰佈告，命令全國諸大名參陣。此戰不只是為了平定關東、消滅北條氏，也是秀吉要各大名表示對自己臣從的一次行動。
[color=Red]十二月十三日，以德川家康為前鋒，出陣的大名總計約二十二萬，再加上秀吉率領的三萬二千軍，約是二十五萬左右。[/color]
　在小田原征伐戰中，在小田原城總共舉行了三次軍議，為「小田原評定」。現在「小田原評定」這個詞，被視為「議而不決的會議、永無結果的討論」之意。”

你看东西带着几只眼睛看的？

[[i] 本帖最后由 心湖一笔斋 于 2008-7-29 07:31 编辑 [/i]]

老死抓着李乌龟不在的时候，朝鲜水师被全歼的是JJWW半天了,文禄之役难道靠了大明水军了

巨济岛之战后，李舜臣残余的朝鲜水军只能打打游击了,难道鸣梁海战也是游击了不成???

李乌龟好歹只剩下12只船,照样能打败几百条船的日军,还击毙了来岛.

但李乌龟也不是神仙，当然知道实力差距，需要援军有什么不可以的。

明军的水军到了1598年2月才来，从1597年九月到二月这半年时间，还不是靠李乌龟撑着.

而且我看了N多写壬辰倭乱的文章，都写了日军供应有问题。难不成这些文章一致YY了?
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文禄之战大明还要出水军？文禄之战日军两个月横扫朝鲜八道，攻占三王都，都已经打到鸭绿江边上了，你说你朝鲜水军管个蛋用？你朝鲜水军管蛋用怎么丝毫没有刹住日军的脚步啊，同理明军入援四万两个月光复五道，也是靠你家朝鲜水军的作用，来来去去有个蛋用啊？把明军入援的战功死活JW归结到“朝鲜水军”和“朝鲜义军”的功劳上，你说你的脸皮厚不厚？和棒子有的一拼了。要不是祖承训先率数千骑兵入援监视住朝鲜国王，估计你家朝鲜国王早已投降了丰臣秀吉了。至于朝鲜义军，很不幸的告诉你，文禄之战中由于小西焚烧了奴婢账册，宣布释放朝鲜的农奴，所以整个文禄之战中义军的活动还就是非常零散有限的。毕竟朝鲜人”二百年不知兵“嘛，你指望你家朝鲜英武的花郎们能干出什么惊天动地的大事情？日军非常轻视朝鲜军的战斗能力，在攻打宋象贤的时候竖起大旗”能战则战，不战则假我道“。朝鲜义军真正发挥作用的还算是庆长时期，那时候日军开始露出真面目屠城建鼻冢了。说了半天，你嘴里叫的文禄之战根本就没依靠任何水军，你JW的什么东西都只存在于你脑残的幻想之中。


”难道鸣梁海战还是游击不成？“

你要验证鸣梁海战是主力决战你自己去编造去，海战第二天朝鲜水师根据地就被攻打，其后全罗道被压制，西海岸日军水军照样出入，这叫什么战啊，你自己说。我已经懒得对你这样的脑残一次一次的普及基本常识了。
”但李乌龟也不是神仙，当然知道实力差距，需要援军有什么不可以的。“”明军的水军到了1598年2月才来，从1597年九月到二月这半年时间，还不是靠李乌龟撑着.
“

哎哟，你嘴里的无敌李舜臣不是封锁了海上了嘛，还要大明的水军干什么？还需要援军有什么不可以，搞得你家李舜臣多牛比似的，还不是棒子一把鼻涕一把泪求来的？合着我贴的东西你还没看明白是吧，陈磷来了就干联军主帅，你家李舜臣和邓子龙一样，都是副手。

“从1597年九月到二月这半年时间，还不是靠李乌龟撑着.”
这半年有你家乌龟什么事情啊，杨大人麻总兵万一不高兴拍拍屁股走人，你家李乌龟估计又要跟着棒子国王去长白山挖野人参去了，还撑着，撑桌腿啊。陈磷一来，日军的水师望风而遁，这才完成了对日军残留据点的战略总封锁，丰臣秀吉忧死，日军在包围之中拼死突围，晋州泗水顺天全面崩溃，被大明水陆两军斩获无数。

“而且我看了N多写壬辰倭乱的文章，都写了日军供应有问题。难不成这些文章一致YY了?”

你说你转进的快不快?谁说日军供应没问题了？你别把自己的说话当P啊，你嘴里的“战略地利是补给优势”“明军的补给优势”呢？

被人扇了又开始放P话当烟雾弹了？

鸣梁海战，李舜臣的乱中日记记载“击破贼船三十一”“击破”意思很明显————就是击伤击沉加在一起的意思，也可能就是把三十一艘日舰击退的意思。
日方记载“船没数只，来岛通总以下十人战死，藤堂高虎负伤”后来日军大队见到李舜臣用民船伪装的“战舰”后，就后退了。其后李舜臣也后退了。参与战斗的日本全员水师8000，其中直接在一线战斗的只有藤堂、来岛、菅的四千人马。

后来在棒子的大肆渲染下，居然成了十二只龟船大破三百多艘日舰，先是把日军沉没的舰只算成”三十一“，后来意犹未尽又算成”九十二“。日军的毙命人数先是算成四千（把参战日军全毙掉了）后来又意犹未尽————日军毙命八千！
乖乖难怪龟船这么厉害，估计有防区外导弹射后不管的装备啊！:qgod+:qgod+

闲山岛海战被棒子列入了”世界四大海战“之中，祝贺棒子早日将其列入”宇宙四大海战“。


某些人的祖宗估计就是棒子吧，怪不得牛比功力如此了得，一次次被抽了还傲然挺起不屈的脸皮。

碧蹄馆的明军很有点长津湖美国陆一师的味道，虽败犹荣

从战略意义上讲，朝鲜水军的胜利都不是决定性的。如果是决定性的，也就不需要万历援朝了。

[quote]原帖由 [i]心湖一笔斋[/i] 于 2008-7-29 08:11 发表
鸣梁海战，李舜臣的乱中日记记载“击破贼船三十一”“击破”意思很明显————就是击伤击沉加在一起的意思，也可能就是把三十一艘日舰击退的意思。
日方记载“船没数只，来岛通总以下十人战死，藤堂高虎负伤” ... [/quote]


我有说李舜臣杀敌数万????

日军至少我看的是大约130条船,还有330条船的,李舜臣只有12条船,怎么算也超过10:1的差距,小头目死,大头目负伤,棒子别人在怎么YY,也有底在哪里,

没杨大经略本事，蔚山大捷,这个绝对不是YY的.可见YY也不是棒子的专利.

[[i] 本帖最后由 humi100 于 2008-7-30 00:31 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]心湖一笔斋[/i] 于 2008-7-29 07:24 发表

我都不忍心再继续扇你了，你说你那儿凉快那儿待着去不好，非要供着脸皮被人抽干什么？

一石は大人一人が一年に食べる米の量に相当することから、これを兵士たちに与える報酬とみなせば、石高×年貢率と同じ ... [/quote]


你不用让人抽，自己抽自己去,

一石大约100斤,一人一天吃半斤米,一年也要近2石,而且一般人不只半斤,我取一年2石有什么问题.

[quote]原帖由 [i]心湖一笔斋[/i] 于 2008-7-29 07:57 发表
老死抓着李乌龟不在的时候，朝鲜水师被全歼的是JJWW半天了,文禄之役难道靠了大明水军了

巨济岛之战后，李舜臣残余的朝鲜水军只能打打游击了,难道鸣梁海战也是游击了不成???

李乌龟好歹只剩下12只船,照样能 ... [/quote]


朝鲜军队弱,权粟不存在的???李瞬臣在文禄之役中玉浦海战,泗川海战,唐浦海战,栗浦海战,闲山岛大捷打的日军海军主力丧失殆尽叫做很弱

即便在庆长之役极度实力差距的条件下，也能有鸣梁海战大捷.

初，贼泛海出没，[color=Red][size=7]官军乏舟[/size][/color]，故得志。及见璘舟师，惧不敢往来海中。

大概你也就只看得见及见璘舟师，惧不敢往来海中.不看原因。而且陈磷也是1598年二月才开过来,难不成1597年9月到1598年2月这段时间你有我无敌大明海军飞到朝鲜了??


朝鲜本来就是大明属国,李瞬臣地位本就应该比陈磷低,是不是已经没词到要用地位来说明能力了。

补给优势,文禄之役,日本海军是完败,陆军被义军骚扰不段,大明即便后勤在差也要比日本条件好.

庆长之役,但日本陆军败于谡山和青山,攻汉城不克,这叫地利优势?

[[i] 本帖最后由 humi100 于 2008-7-30 00:41 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2008-7-29 11:23 发表
从战略意义上讲，朝鲜水军的胜利都不是决定性的。如果是决定性的，也就不需要万历援朝了。 [/quote]


中朝军队没有任何一方是决定性的,胜利是靠两者的互相帮助才得到的.

几天没来，研讨越发高深了。大仙声称冷兵器时代，从陆地经盟国领土参战与跨海主动入侵，后者更有地利。恩，脑残无极限，我不得不叹服于心湖大仙的真知灼见。

    有关日本的人口和明万历朝人口对比，心湖大仙竟然认为日本不占劣势甚至占优势~好吧，也许你不懂算术。包括国力，科技，军事装备，你一定要说日本强过大明，谁也拦不住，这年头盛行颠覆流。

    有关日本跨海作战，总兵力动员30万，确是事实。不过，正面战场实际作战兵力，各方记载日军不会超过15万。我个人认为，15万的日军面对出兵在10万~15万的明军与朝鲜各方联军，数量并无优势。

    心湖大仙要反驳，要抽人，没关系，咱也别抓着总兵力记载出入很大的各方史料纠缠，你就码点公认的明军以少胜多的战例，或者双方数量差不多，陆地上明军大胜的战例。大仙说日军打赢，都是靠侥幸，或者因为明军主帅太无能，或者因为火炮凑巧炸膛。在下无限期待大仙码出明军势如破竹，攻无不克的战例~
   
     其实呢，你也可以把各场主要战役码一遍，我们瞅瞅到底各次战役，哪方军队数量更庞大。你归功于天公也好，地母也罢，日军以少虐多的战例，可以一大把哦~:q```+

看不下去了　实在是乱弹琴　所谓史料　所谓文章　也不谈了

就说几句　　动员人数＝作战人数？　后勤补给齐上阵？

当时条件下的　不同规模　范围内的　战斗　战术是该如何布置？

战略是什么　在那里？　嗯　你要说事也行　拿点东西来　不要东扯一句西扯一句　你看着不烦　其他人呢？

人家心湖不管他是怎么　回复你的　至少人家拿出了东西　你呢？　

坚持　执着是好事　但是希望能丢到合适的地方去

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-7-30 00:04 发表



你不用让人抽，自己抽自己去,

一石大约100斤,一[color=Red]人一天吃半斤米,一年也要近2石,而且一般人不只半斤,我取一年2石有什么问题[/color]. [/quote]

多么逆天的小白啊，

[color=Red]「一石＝十斗」で、昔の日本では「一人が一年間に消費する米の量」[/color]
吉田は、１６００年頃の総人口を、太閤検地の総石高（１８５０万石）に基づいて１８００万人と推測したのである。これは、[color=Red]一年間に一人が生きていくには米一石を必要とする、という[/color]経験から推測したもので、当時、米の生産量と人口がほぼ一致

人家战国时期的日本人没你那么牛气，一年要吃2石米，人家一个成人一年才消费1石米而已。

怎么不让你去当日本的关白啊，那日本人民幸福的，消费指数成倍翻升啊。

你丢不丢人啊，怪不得世界粮食危机呢，原来都有你这样的浪费粮食的东西在啊。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-7-29 23:55 发表



我有说李舜臣杀敌数万????

日军至少我看的是大约130条船,还有330条船的,李舜臣只有12条船,怎么算也超过10:1的差距,小头目死,大头目负伤,棒子别人在怎么YY,也有底在哪里,

没杨大经略本事，蔚山大捷, ... [/quote]
扯什么淡啊，你不是JW什么“鸣梁海战也算游击战”，怎么游击战反驳不过来，又开始说“棒子别人在怎么YY,也有底在哪里,”，当然有底了，海战第二天根据地就被日军水师攻打了，很快全罗道就被压制了。日本怎么这么神奇？全罗道水师全部才8000人，一下子被毙掉了一半，还敢在第二天去打无敌棒子水军的老巢，不怕李舜臣一个发怒再把他们剩下的一半瞬间干掉？:():()

朝鲜军队弱,权粟不存在的???李瞬臣在文禄之役中玉浦海战,泗川海战,唐浦海战,栗浦海战,闲山岛大捷打的[color=Red]日军海军主力丧失殆尽[/color]叫做很弱
————————————————————————————————————————————————————————————————————

看看，牛比就是这么吹出来的，还说自己不是棒子的孝子贤孙，敢问日本海军主力丧失殆尽的证据呢？
朝鲜军队不弱也不是靠你这个棒子的孝子贤孙牛比就能弥补的。
日军从釜山登陆到攻陷汉城用了半个月时间，多么强大的战斗力啊，日军实在是看不起朝鲜军的战斗力，在攻打东莱之时竖起牌子““战则战，不战则假我道。”史料上全是”倭陷梁山、蔚山、密阳，金海郡巡察使金晬走灵山“”左兵使李珏、府使朴晋、徐礼元、李惟俭等弃城走“

直到明朝援军入境，次第收复平壤、开城、汉城之后。朝鲜君臣在路上耽搁观望十个月，才回到已成丘墟的汉城。
朝鲜陆上军队呢？在哪儿？:qP+:qP+:qP+还是李舜臣能上陆作战了？

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即便在庆长之役极度实力差距的条件下，也能有鸣梁海战大捷.

初，[color=Red]贼泛海出没[/color]，官军乏舟，故得志。及见璘舟师，惧不敢往来海中。

大概你也就只看得见及见璘舟师，惧不敢往来海中.不看原因。而且陈磷也是1598年二月才开过来,难不成1597年9月到1598年2月这段时间你有我无敌大明海军飞到朝鲜了??

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自己扇自己嘴巴的还是真是响亮啊，敢问你不是说李舜臣封锁了海上了吗，怎么”贼泛海出没“”故得志“了？还要明军出水师援军干什么？

”难不成1597年9月到1598年2月这段时间你有我无敌大明海军飞到朝鲜了??“  大明水师不是飞到朝鲜的，而是你家棒子苦苦哀求来的。:qDD+



朝鲜本来就是大明属国,李瞬臣地位本就应该比陈磷低,是不是已经没词到要用地位来说明能力了。
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补给优势,文禄之役,日本海军是完败,陆军被义军骚扰不段,大明即便后勤在差也要比日本条件好.

庆长之役,但日本陆军败于谡山和青山,攻汉城不克,这叫地利优势?
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李氏朝鮮は階級差別と搾取によって農民が春窮と呼ばれる毎年春に飢える状況が常態となっているほど生産性の低い統治を行

戦争が開始され、日本軍・明軍・朝鮮軍による現地調達による食料消費と治安悪化のために農民が耕作を放棄することで流民が流民を生み、飢えた民衆は敵味方より略奪することで飢えを凌ごうとした。また、明軍と李氏朝鮮との交渉により鴨緑江より朝鮮側の兵糧供給は李氏朝鮮側の調達及び輸送と取り決められたため、自軍と政府の維持も含めて李氏朝鮮は民衆から過酷な食料調達を行ったため、明軍の略奪と合わせて日本軍が一歩も足を踏み入れていない平安道も荒廃して開戦当初の人口を養いきれずに人口が激減した。

“大明即便后勤在差也要比日本条件好.”
证据呢？难不成又是随口飞出来的？


还有你嘴里的“大明对日本一系列的战略先天优势”呢，放P还能听个响呢，怎么被你吞了？:q555+:q555+

得了，从讨论到现在，阁下的低级错误便是让人不忍卒睹，触目惊心。阁下还看过一系列的书？拜托，以后为了阁下家人的颜面，还不是不要用“看书”来侮辱自己和家人，叫“屙书”比较合适。

[[i] 本帖最后由 心湖一笔斋 于 2008-7-30 15:32 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]妖刀村正[/i] 于 2008-7-30 01:40 发表
几天没来，研讨越发高深了。大仙声称冷兵器时代，[color=Red]从陆地经盟国领土参战与跨海主动入侵，后者更有地利。恩，脑残无极限，[/color]我不得不叹服于心湖大仙的真知灼见。

    有关日本的人口和明万历朝人口对比，心湖大仙 ... [/quote]

你的地利不就是战略补给嘛。

戦争が開始され、日本軍・明軍・朝鮮軍による現地調達による食料消費と治安悪化のために農民が耕作を放棄することで流民が流民を生み、飢えた民衆は敵味方より略奪することで飢えを凌ごうとした。

民衆は無秩序に食料を求めて朝鮮・明軍・日本軍を襲い、食料調達が不足した日本軍・明軍・朝鮮軍は朝鮮民衆から現地徴発を行った。


敢问下：朝鲜军还不算从陆地经盟国领土参战，人家直接是主场本土内线作战，怎么还要“现地掠夺”啊？按照阁下的地利观点，朝鲜军还不把地利占的无比牛比了，怎么一战如山倒，几个月就被横扫到义州苦求明朝的援军去了？

你说你玩玩上衫的野望，底裤立志传不就得了，非要厚着脸皮来扯什么战略啊、历史啊什么的。不过你的那个“脑残无极限”的自我评价倒是真的很正确啊。

——————————————————————————————————————————————————————

来，我来个妖刀小P孩子的观点追本溯源下：

无敌观点如下：翻翻明朝自己的记载，万历援朝，日军有多少次在陆地上以少胜多，且明军还有主力被重创几乎全歼的战例，而整个战争里日陆军中层以上指挥官无一阵亡~[color=Red]朝鲜战场打到最后陆地上也就是个均势[/color]。论水军，倒是中朝联军厉害（主要功劳在朝鲜名将李舜臣）~在水军被完虐，后勤不畅，客场作战（朝鲜军民的贡献不可54）的前提下，[color=Red]日军还能和明军在陆地上打个平手，万历朝的明军素质还是不要拿出来晒的好[/color]


照着妖刀的观点，万历明军的素质都不能拿出来晒了，打到最后陆地上也就是个均势。
看看，多么牛比的观点啊，文禄之战——————四万明军平壤之战一天一夜就大破小西军，小西队死伤一万一千余人。随后横扫五百余里，原本处于汉城之北的九万多日军，再度在汉城集结的时候死伤的就剩下五万多了，碧蹄馆之后这近十万的日军对着四万明军竟然不敢出城野战，真是丢足了面子。
文禄之战，日军从平壤被赶回了南四道，这在妖刀的眼里叫“均势”

庆长之战，日军左右两路，一路49000，一路64000啊，多么强大的阵容啊。当时一线明军才3万多人，可是青山，稷山之战后日军一下子被打的丢盔卸甲，立刻龟缩到了乘着和谈几年修筑的牢固据点中去了。这在妖刀的眼里也叫均势。

好了，随后日军近10万军马龟缩在南朝鲜一隅之处，被8万联军分三路压着打，这在妖刀眼里也叫均势。

最后明军水师来援，日军战略上彻底遭到封锁，丰臣秀吉忧死，日军几处残存的据点的士兵兵败如山倒，跑的比兔子还快，被联军水陆追着杀，这在妖刀的眼里也叫“均势”。
————————————————————————————————————————————————
请问，连素质都不好意思拿出来晒，主将也如妖刀所言昏聩无能的明军，怎么在人数不占优势的情况下把日军呼呼啦啦的全赶下海了？



好了，妖刀为了心爱的上杉底裤们不受侮辱，又搬出了诸多“战略的优势”来验证“日军战术上的优势”，可惜啊嘴一张就错话连篇：
什么庆长文禄之战日军出阵配置能搞倒。

什么羽柴秀次还魂当了庆长日军第十军团长

什么日本战国战乱人口锐减

什么远征作战还要比较两国人口数量，GDP产量，军事科技优势（可惜他一个都说不出来明朝优势究竟在何处）


什么朝鲜海军无敌论，明朝能打好要靠他们，不过被抽的鲜血淋漓后也不再言语了。

等等等等。


说到现在，知识之白脸皮之厚令人触目惊心，东拉一句西扯一句，回这样的帖子说句实在的，真是浪费网络资源。

颠来倒去也就个蔚山之战了：

"本月初四各营回军事，则已为驰启矣。当日诸军撤还之际，水陆倭贼合兵追击，至于三十里之外。唐军死者无数，或云三千，或云四千。其中卢参将一军，则已在后几近覆没云。而军中讳言，时未知其数也。大抵无端撤军，贼乘其后，苍黄奔北，自取败绩。弓矢蹬杖，投弃盈路，以至籍寇。安有如此痛哭之事，言之无及。"

朝鲜随军记载的是明军陣亡二千上下。明军其后自己上报阵亡七千，朝鲜军阵亡四千。


到了《明史》里面居然成了联军阵亡两万了？

日军阵亡多少，万人。

爽不爽？

[quote]原帖由 [i]心湖一笔斋[/i] 于 2008-7-30 15:02 发表


多么逆天的小白啊，

「一石＝十斗」で、昔の日本では「一人が一年間に消費する米の量」
吉田は、１６００年頃の総人口を、太閤検地の総石高（１８５０万石）に基づいて１８００万人と推測したのである。 ... [/quote]


我爸以前就是种田的，一天多的时候吃一斤米很正常，现在不可能一天吃一斤,一体力活少做了，二多了菜也多了油和其他东东

那什么破数据也不如自己得出的结论重要，以前种田的人一人一年两百斤是很正常的.成年人甚至超过.

对于这种实际常识都不知道的小白,只会那些破数据,一人一百斤一年,地球早就得饿死几亿人口了

[[i] 本帖最后由 humi100 于 2008-7-30 21:19 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]心湖一笔斋[/i] 于 2008-7-30 15:25 发表
朝鲜军队弱,权粟不存在的???李瞬臣在文禄之役中玉浦海战,泗川海战,唐浦海战,栗浦海战,闲山岛大捷打的日军海军主力丧失殆尽叫做很弱
———————————————————————————————————— ... [/quote]


我说的封锁是文禄之役,即便庆长之役也给日本军队很大的骚扰，我问你1597年9月到1598年2月,无敌大明水师在那，不是说大明水师无敌的吗，人呢????

就最后阶段出来晃点了一下,李瞬臣反到被掩杀了，真是可笑。

[quote]原帖由 [i]心湖一笔斋[/i] 于 2008-7-30 15:08 发表

扯什么淡啊，你不是JW什么“鸣梁海战也算游击战”，怎么游击战反驳不过来，又开始说“棒子别人在怎么YY,也有底在哪里,”，当然有底了，海战第二天根据地就被日军水师攻打了，很快全罗道就被压制了。日本怎么这 ... [/quote]


鸣梁海战明显的埋伏歼灭战变游击了，即便后来因实力差距撤退，鸣梁海战就成游击了，你老不会连游击是什么都不知道了吧

李乌龟绝对弱势偷袭得手一次,但李乌龟的绝对弱势依然存在.跑路没什么大不了的，

为将着有五事,能战者战,不能战者守,不能守者逃,所余二事唯死与降耳.

另外你当打仗是游戏，还是小说,男主角能次次以一敌百,天下无敌.很不幸,李瞬臣没有这种境界.

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-7-30 21:16 发表



我爸以前就是种田的，一天多的时候吃一斤米很正常，现在不可能一天吃一斤,一体力活少做了，二多了菜也多了油和其他东东

那什么破数据也不如自己得出的结论重要，以前种田的人一人一年两百斤是很正常的 ... [/quote]
日本人饮食结构鱼占很大一块

[quote]原帖由 [i]深海幽灵[/i] 于 2008-7-30 21:38 发表

日本人饮食结构鱼占很大一块 [/quote]


2石也是基础人口简单换算，实际数据当然应该高于两石,每年政府也得存储一定粮食吧,有的地方也有可能歉收,加上隐藏数据，大致扯平为

鱼即便算养活一百万人口够不够，人口就是1000W左右.

还一人一年一石,你让现在的民工一天吃三两米饭试试,那就真是要得饿死一票人了.

[[i] 本帖最后由 humi100 于 2008-7-30 22:19 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-7-30 21:51 发表



2石也是基础人口简单换算，实际数据当然应该高于两石,每年政府也得存储一定粮食吧,有的地方也有可能歉收,加上隐藏数据，大致扯平为

鱼即便算养活一百万人口够不够，人口就是1000W左右.

还一人一年一 ... [/quote]
从来都是靠山吃山，靠海吃海，日本人吃米本来就比中国人少
人口比例里不是全部壮男，女人就占一半了，还有很多小孩老人，平均每人一年能吃掉2石才是见鬼了（1石=150多斤）

[quote]原帖由 [i]深海幽灵[/i] 于 2008-7-30 23:04 发表

从来都是靠山吃山，靠海吃海，日本人吃米本来就比中国人少
人口比例里不是全部壮男，女人就占一半了，还有很多小孩老人，平均每人一年能吃掉2石才是见鬼了（1石=150多斤） [/quote]


也不知道你的一石等于150斤是那里出来的,我一直认定的是1石是100斤,

现在的人不干活，当然不知道干活人的辛苦，不知道以前饭里的油盐少,现在要是能吃半斤的人完全可以相当于以前的一斤饭了.

至于日本人吃的米要比中国人的少，中国内地缺山了还是缺森林了,要打猎不一样可以,非得靠海??

至于人口比例里不是全部壮男,人口比例里不也都是农民.女人吃的也不比男人少，这种基础换算，非要扯皮就没意思了，

但平均一个人一年一石就直接雷到人了,说了你让现在的民工一天吃个三两米饭不被饿死,我就服了你.女性民工的也行.

[[i] 本帖最后由 humi100 于 2008-7-31 16:35 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-7-30 21:16 发表



我爸以前就是种田的，一天多的时候吃一斤米很正常，现在不可能一天吃一斤,一体力活少做了，二多了菜也多了油和其他东东

那什么破数据也不如自己得出的结论重要，以前种田的人一人一年两百斤是很正常的 ... [/quote]
太閤検地以後江戸時代を通じて、田畑や、屋敷などの土地の価値に至るまで、面積に石盛という一定の計数をかけて米の生産力に換算して石単位で表示するようになった。これを石高（こくだか）といい、このような制度を石高制と呼んだ。大名をはじめとする武士の所領からの収入や俸禄も、石高を用いて表された。特に領民の場合には「百姓高所持」、武士（特に大名）の場合には「石高知行制」と称されることがある。明治時代の地租改正まで続いた。

[color=Red]一石は大人一人が一年に食べる米の量に相当することから[/color]、これを兵士たちに与える報酬とみなせば、石高×年貢率と同じだけの兵士を養えることになる。つまり石高は戦国大名の財力だけではなく兵力をも意味していた。江戸時代の軍役令によると、大名は幕府の命に応じて表高1万石あたり概ね2百人程度の軍勢（非戦闘員を含む）を動員する義務を課せられていた。

[url]http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E9%AB%98[/url]

この説を提唱したのは歴史家の吉田東伍で、１９１０年のことである。吉田は、１６００年頃の総人口を、太閤検地の総石高（１８５０万石）に基づいて１８００万人と推測したのである。[color=Red]これは、一年間に一人が生きていくには米一石を必要とする、[/color]という経験から推測したもので、当時、米の生産量と人口がほぼ一致（５０００万石・人）していたため、広く浸透することとなった（鬼頭宏『文明としての江戸システム』）。
[url]http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history100.htm[/url]

人１食当たり１合を食するとすれば、１日で３合、１年で約１，０００合（１石）である。

　１石＝１，０００合　（１年に一人が消費する米の量）
[url]http://www4.tokai.or.jp/forest/faq/050.htm[/url]





[color=Red][size=7]你说你要不要脸啊，居然都说数据没实际基础得来的重要，历史对于你来说就是随口飞的东西吧，真是人不要脸天下无敌！[/size][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-7-30 21:16 发表



我爸以前就是种田的，一天多的时候吃一斤米很正常，现在不可能一天吃一斤,一体力活少做了，二多了菜也多了油和其他东东

那什么破数据也不如自己得出的结论重要，以前种田的人一人一年两百斤是很正常的 ... [/quote]
我都笑死了，求你别再讨论下去了，把你爹妈的脸面都丢尽了。

你爸种田把你养大不容易，不是让你出来丢人的。

”石“在日本战国时期只是个量化的土地生产力单位而已，你以为日本人天天吃的是米，真TMD的笑死人了。

赶着我要用贯高制来做标准的话，你估计还以为日本人古代天天吃的是通宝铜钱了吧？煞笔到家了。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-7-30 21:22 发表



我说的封锁是文禄之役,即便庆长之役也给日本军队很大的骚扰，我问你1597年9月到1598年2月,无敌大明水师在那，[color=Red]不是说大明水师无敌的吗，[/color]人呢????

就最后阶段出来晃点了一下,李瞬臣反到被掩杀了，真是可笑。 [/quote]
我有说”大明水师无敌“嘛:():()  所以我早就有疑问了————”你带着几只眼睛看东西“？

大明水师没人说无敌，倒是有人牛比轰轰的什么李舜臣无敌了，封锁了海上了，把日本海军主力打得损失殆尽了。

喷到现在，一个证据都拿不出来，你嘴里得”明对日本一系列得先天优势“呢？


以后像阁下这样的小白没事别乱放P，污染帖子。

[quote]原帖由 [i]心湖一笔斋[/i] 于 2008-7-31 17:07 发表

我都笑死了，求你别再讨论下去了，把你爹妈的脸面都丢尽了。

你爸种田把你养大不容易，不是让你出来丢人的。

”石“在日本战国时期只是个量化的土地生产力单位而已，你以为日本人天天吃的是米，真TMD的 ... [/quote]


不怕丢人你自己解释去，一石高地你种什么能养活一个人,米饭是古代能量转化最大的物质,种米都养不活,还谈其他的.我看你种的是葡萄糖了是吧.真TMD蠢到家了.

现在很简单的就是一石高地不可能养活一个人，别给连地都没种过的,只会空谈的人丢人了.

你给数据有没有用很简单，不是叫你去实验,让农民工一天3-4两米饭试试,看看是什么结果，在扯你的数据到底正确不正确.

[[i] 本帖最后由 humi100 于 2008-7-31 22:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]心湖一笔斋[/i] 于 2008-7-31 17:14 发表

我有说”大明水师无敌“嘛:():()  所以我早就有疑问了————”你带着几只眼睛看东西“？

大明水师没人说无敌，倒是有人牛比轰轰的什么李舜臣无敌了，封锁了海上了，把日本海军主力打得损失殆尽了。

喷 ... [/quote]


李舜臣不无敌,你找到日本歼灭李乌龟军队的记录吗??

封锁了海上了，把日本海军主力打得损失殆尽了,文禄难道是鬼魂把日军海军打的一败涂地????

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-7-31 16:29 发表



也不知道你的一石等于150斤是那里出来的,我一直认定的是1石是100斤,

现在的人不干活，当然不知道干活人的辛苦，不知道以前饭里的油盐少,现在要是能吃半斤的人完全可以相当于以前的一斤饭了.

至于日 ... [/quote]
1石100斤？我晕倒了，这是一石棉花啊。实际上我已经漏打了一个公字了。。。。。
日本战国1石是180公升，自己找1升稻谷称称看，1升水都1公斤了，150公斤已经去掉谷壳重量，而且保守的说了。

笑死。按照LZ说的，那么马加爵的战斗力比警察强多了~~~

[quote]原帖由 [i]心湖一笔斋[/i] 于 2008-7-30 16:12 发表
来，我来个妖刀小P孩子的观点追本溯源下：

无敌观点如下：翻翻明朝自己的记载，万历援朝，日军有多少次在陆地上以少胜多，且明军还有主力被重创几乎全歼的战例，而整个战争里日陆军中层以上指挥官无一阵亡~朝 ... [/quote]

呵呵，大仙这么能捣鼓史料，明军大胜的战例举来举去也就一场四万明军精锐攻陷1万5千日军驻守孤城的战例。好啊，我不否认李如松是名将，弱弱的问句，整个朝鲜战场陆地战役李如松指挥了多少场？明军像样的胜利，除了平壤大捷，火烧龙山，伏击加藤，还有多少可以拿出来晒的资本？

    说到围着杨镐的蔚山惨败打转，那倒是心湖大仙哦。上面举的般丹之战，第二次蔚山战役，泗川合战你全部54？

    要论出兵数量，朝鲜史料记载庆长之役，明军不少于11万，而日军实际参战人数不超过12万。当然，心湖大仙自然是要继续捣鼓日本总动员30万兵力的，貌似你不明白后勤，预备兵力与实际参战兵力的区别。你一定要说日军兵力优势，谁也拦不住。不过，恳请心湖大仙码点正面战役明军以少敌多的战例。

   杨镐的蔚山惨败，加藤被围困孤军6000，中朝联军46000，“士卒物故者二万”《明史，朝鲜传》。般丹之战，日军800人，击退明军2万2千人。泗川合战，比较夸张，日军5000，明军48000（心湖大仙笃信的日本史料说法明军8万），日军大胜，明军死伤惨重（日本史料说法，斩杀4万明军）。而这些已经包括了庆长之役的绝大部分陆地大规模战役，明万历朝陆军果然不同凡响:q```+

[[i] 本帖最后由 妖刀村正 于 2008-8-3 23:18 编辑 [/i]]

好吧，或许心湖大仙时而笃信日本史料，时而贬得其一钱不值。咱们看《明史，朝鲜传》记载：

     （万历二十六年）九月，将士分道进兵，刘綎进逼行长营，约行长为好会。翌日，攻城，斩首九十二。陈璘舟师协堵击，毁倭船百余。行长潜出千余骑扼之，綎不利，退，璘亦弃舟走。麻贵至蔚山，颇有斩获，倭伪退诱之。贵入空垒，伏兵起，遂败。董一元进取晋州，乘胜渡江，连毁二寨。倭退保泗州老营，鏖战下之，前逼新寨。寨三面临江，一面通陆，引海为濠，海艘泊寨下千计，筑金海、固城为左右翼。十月，董一元遣将四面攻城，用火器击碎寨门，兵竞前拔栅。忽营中火药崩，烟焰涨天。倭乘势冲击，固城倭亦至，兵遂大溃，奔还晋州。帝闻，命斩二游击以徇，一元等各带罪立功。

    大仙有关日本国力不弱大明，出兵朝鲜地利不占劣势等等真知灼见，果然惊世骇俗。可惜，一回到具体战役，数据最能说明问题。:q```+除了平壤攻防战（平壤一战，明军42000，日军15000），您还能换点东西举不？特别是明军以少胜多的战例，无限期待哦:titter:

[[i] 本帖最后由 妖刀村正 于 2008-8-3 23:46 编辑 [/i]]

当时的明朝太平了200多年(期间有一些不动筋骨的小战争), 而日本当时战乱刚刚结束(士兵的素质处于上佳状态), 按楼上的观点, 11万对12万, 取得胜利, 明军的羸弱大家不反对的话， 日本还有什么值得夸耀的呢?!

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2008-8-5 13:10 发表
当时的明朝太平了200多年(期间有一些不动筋骨的小战争), 而日本当时战乱刚刚结束(士兵的素质处于上佳状态), 按楼上的观点, 11万对12万, 取得胜利, 明军的羸弱大家不反对的话， 日本还有什么值得夸耀的呢?! [/quote]
这个帖子讨论的话题乃“是否应该小看日本战国的士兵素质”，如果自己都羸弱得不行，还跑去鄙视人家，岂不更加可笑？

另外再次提醒，11万以上的明军是在盟国作战，朝鲜军民的贡献是不能忽略的。12万的日军是跨海入侵，且国力远不及明朝，在冷兵器时代客观条件占尽劣势

[quote]原帖由 [i]潘无双[/i] 于 2008-6-18 03:36 PM 发表
1555年，一股50到70人的倭寇登陆后杀人越货，如入无人之境，越过杭州北新关，经淳安入安徽歙县，迫近芜湖围绕南京绕了一圈，后趋秣陵关至宜兴，退至武进。后虽被歼，但据称他们杀伤4000余人，南京为大明陪都，据 ... [/quote]
这资料可靠么？即使可靠，他们就像土匪一样，怎么动员大军去追？打游击战，流寇是很占优势的

[quote]原帖由 [i]妖刀村正[/i] 于 2008-8-5 13:27 发表

这个帖子讨论的话题乃“是否应该小看日本战国的士兵素质”，如果自己都羸弱得不行，还跑去鄙视人家，岂不更加可笑？

另外再次提醒，11万以上的明军是在盟国作战，朝鲜军民的贡献是不能忽略的。12万的日军是 ... [/quote]

你说的抗日战争强好多还有点像。

按你这么一说，中国朝鲜战争得了地利？？？

没有地利的优势，只是存在战争方式和运输领先的优势。你看现在棒子的电影还把战争渲染成明军没起作用就窝火。

11万以上？？目前没有证据表明动员了这么多兵力。联军有11万有可能，中国国君为外国卖命很少动用大股兵力的，战斗还没有乘胜去加强宗主臣下的关系难以相信为了一场名誉之战会搭上精锐和老本。（当然精锐是指嫡系，未必战斗力强）

兵器和运输是有优势，但是~~~这是战斗力的一部分，君不见小日本还自夸有国崩大炮，三段构嘿嘿。（其实都是吹牛，装备有点烂）

[[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2008-8-25 16:49 编辑 [/i]]

陈庆之好像带着7000铁骑对上了尔朱荣30万大军，结果 大破尔朱荣 。
作战素质这个东西怎么比？那几十人杀4000人还不好办？卫所那种战斗力，那士气，搞不好不想出来迎战，今天出20个人望风被砍，明天出20个人望风又被砍，这么个砍法砍上200天就砍完4000了。再补点农民渔民之类，那还不容易吗？
后来戚继光俞大猷用矿工渔民1000人就把他们全削了。

有个疑问，朝鲜不产粮食吗?
日本人为什么非得从日本本土运粮食过来？
就算朝鲜人坚壁清野
1594-1596的和谈期间，日本人为什么不可以发展军垦
也可以从日本本土移民过来进行殖民啊

这个怎么能证明素质强？？？
就算中国有百万军队 根本不正面交锋怎么和他们打？ 部队数量不是问题
但他们杀得是老百姓   当一群纯朴的百姓遇到几十个带着长刀的杀人魔鬼时  他们怎么反抗？？？ 在没有人领导的情况下农民和武士没有可比性阿

[quote]原帖由 [i]huaerci0083[/i] 于 2008-9-25 13:54 发表
这个怎么能证明素质强？？？
就算中国有百万军队 根本不正面交锋怎么和他们打？ 部队数量不是问题
但他们杀得是老百姓   当一群纯朴的百姓遇到几十个带着长刀的杀人魔鬼时  他们怎么反抗？？？ 在没有人领导的 ... [/quote]

关键是中国自古铁盐都被官家把持,有不错武器的人少啊.即使有人是练过的拿一些木棍跟别人打还是要吃亏的。

回复 #156 妖刀村正 的帖子

QUOTE:
原帖由 congwanshui 于 2008-8-5 13:10 发表
当时的明朝太平了200多年(期间有一些不动筋骨的小战争), 而日本当时战乱刚刚结束(士兵的素质处于上佳状态), 按楼上的观点, 11万对12万, 取得胜利, 明军的羸弱大家不反对的话， 日本还有什么值得夸耀的呢?!

这个帖子讨论的话题乃“是否应该小看日本战国的士兵素质”，如果自己都羸弱得不行，还跑去鄙视人家，岂不更加可笑？

另外再次提醒，11万以上的明军是在盟国作战，朝鲜军民的贡献是不能忽略的。12万的日军是跨海入侵，且国力远不及明朝，在冷兵器时代客观条件占尽劣势


也没有人说当时明军的素质有多好，太平了200年，也好不到那去，但是日本的士兵被赶走，显然素质更差，当然你说有这个原因那个原因，但这也是战争的一部分，优秀的统帅都善于利用和制造有利形式，数量比别人多，还被赶走，还有什么好夸的，说成素质差有什么不对？整个世界也不只中国和日本！

日军战略上的主动不等于战术上的实现

匪徒不等于军队,日本在维新前的确是穷山恶水出刁民,单兵素质不错,但是不代表军队很强,一个强大的军队还必须有指挥,装备,后勤,纪律等综合素质,军事就是政治的延续,现在很多人将日本维新后政治经济的变革带来的强大军事力当成日本历来是这样,真是可笑,万历时中国军队出现了不少严重的问题,比如贪污腐败,战力下降,但是总体上军力是比日本强很多,以至于在受过战国洗礼的日本军队倾国而战,也被赶回去,明史中,将万历援朝战争说成是败多胜少,现在要深究起来基本不太可能,但是根据结果来看,抗倭援朝之战,倭也赶回日本了,太阁家在战后倒台,朝鲜全部光复,战略目标完全达成,应该不算是失败

斩杀数是很多，但斩杀的不一定是官军，如是普通百姓则没有任何出彩的地方了
倭寇自古以来就以流窜作案为主，正规军队难以有效剿灭，生存时间长也没啥了不起的，如果最后流窜回日本的话我当侧目

这帖里就看到两个纱布，“妖刀村正”和“humi100”，一般来说，疯狂哈日的多不懂日语，也不了解日本文化，这两个人就是个很好的例证。别人贴的日文资料他俩怕是看都不看。

[quote]原帖由 [i]konakona[/i] 于 2008-12-19 11:41 发表
这帖里就看到两个纱布，“妖刀村正”和“humi100”，一般来说，疯狂哈日的多不懂日语，也不了解日本文化，这两个人就是个很好的例证。别人贴的日文资料他俩怕是看都不看。 [/quote]

明史的确被满人改过已经不成样子了.要是照满人的写法,明朝许多帝王都是千古一帝级别了.

清朝大量使用银票,国家对财富的垄断加剧是个事实.

日文资料很多我也看不太懂的说.不过你们自己看看对龟甲船的描写,有点套用小说描写.
中国部分历史还是比较写实的,日韩等国历史基本上是家史+小说+神话~~~~~~~~不可类比的.

这就好比说关羽打不过吕布,吕布打不过李元霸一样.~~~~~~~
吕布,李元霸的成名完全靠小说和曲艺的,历史地位差远了。

要不然战国的名将应该是前田庆次+中山鹿介+忍者+剑客了.

忍者对战争的影响相当之小,现在却被人渲染到什么地步了。如同今天的少林寺,已经没人练武(只有武术学校),因为电视电影,给人的印象天下无敌.

美国电影都是美女帅哥,实际上胖子很多+HOUSE虽然大,请个钟点工很糜费,很多有钱人都自己耗费大量的时间在打扫收拾屋子上面.

真实世界不同于类似小说的野史.~~~~~

有心算无心，当然能赢了。而其明朝那些官兵，除了锦衣卫别的战斗力都不行了

[quote]原帖由 [i]深蓝蝴蝶[/i] 于 2008-12-27 19:47 发表
有心算无心，当然能赢了。而其明朝那些官兵，除了锦衣卫别的战斗力都不行了 [/quote]

古代有山贼，农民起义的朝代多了。局部吃了亏，领袖无能而已。谈到真正的作战只要一个不错的将领统帅训练就成。

倭寇的性质跟本拉登类似，搞死一些平民就自称比美国军事实力强？？？

潜水的我看了这贴后我忍不住注册了。。。

首先说到倭寇我觉得倭寇不能代表士兵，不管倭寇究竟是由士兵还是农民组成都一样。即使倭寇个人战斗能力强也不能说明日本士兵素质高。就好比40个土匪可能能打过50个训练有素的正规军，但是我想没人会认为土匪的素质高比训练有素的正规军高吧，要是10万个土匪组成得部队能打过10万训练有素的正规军的话那还发粮饷训练个毛，直接全部山寨得了。再次我认为再怎么样40倭寇不可能能杀死4000官兵的，当时沿海一个大城市一般也就最多1000守军，要是这40个倭寇如此牛b的话早就进大城烧杀抢掠了，根本不需要流窜。事实上从倭寇在乡镇流窜作案而不敢攻击大城市就能看出来。估计这4000人大部分是一些手无寸铁的百姓。

后面开始讨论的就是日本和明朝士兵的素质，上面的大大分成了2派。我对那段历史的了解的不多所以没办法给出什么明确的观点，不过我还是想说一下我的一些意见。
1. 首先关于那个1个人究竟是1石还是两石的问题我赞同心湖一笔斋的。我查了一下资料，1石大概等于现在的120斤。而且这里说的米应该指的是干米吧，如果煮成饭的话1两米应该能煮出来2.5两饭，humi100的父亲一天能吃1斤饭还说的过去，但是如果1天吃2.5斤饭（平均每餐吃8两以上）这也太夸张了吧。而且应该考虑到人口比例，壮年男子顶多也只能占40%吧，剩下的都是老弱妇孺吃不了多少的。

2. humi100列举的个别战役日本以少胜多战胜明军，先不论数据究竟是否真实，即使是真实的也不能说明日本兵的素质就强，冷兵器时代历史上那么以少胜多的战役，比如淝水之战，南晋数量上差了那么多也打赢了，但是南晋士兵素质和北秦士兵比起来谁强谁弱？ 冷兵器时代指挥也是很重要的，杨镐指挥的明军被日本打的大败同样不能说明日本兵素质强。

3. 从清理上分析，水军方面李xx即使再牛也只能打游击，骚扰一下而已，即使取得几次局部海战的胜利但是如果在实力上根本和日本海军没办法抗衡的情况下，是根本不可能能彻底封锁海域取得制海权。只有当明朝海军大量战舰到来之后，实力上占有绝对优势后才可能。

4. 补给问题，虽然日本可能补给困难，但是明朝补给就容易么？抗美援朝时志愿军补给有多困难大家都知道，在400年之前科技落后那么多的情况下（考虑粮食产量，运输能力等等）明朝军队补给不可能好到哪里去。再说日本的补给真的全靠海上运输？我看就地抢掠补给才是真正的主要来源吧，而明朝能这样做么？

1年120斤多了？？饭好像是按米一斤饭随便都能一顿吃掉，不过要考虑他们也有吃菜和水果地瓜充饥，计算的？？米只不过是便于储藏而已。
一年120斤一天才3两咯。~~~~

明朝补给不比日本更好？？大家没听说过水路补给更好么（前提是河道，海道还是有翻船可能）。水路补给可以借助风力和水流，需要的人员比陆路要少。陆路运输很浪费人力和家畜力。

[quote]原帖由 [i]kv2004[/i] 于 2009-2-1 13:48 发表
潜水的我看了这贴后我忍不住注册了。。。

首先说到倭寇我觉得倭寇不能代表士兵，不管倭寇究竟是由士兵还是农民组成都一样。即使倭寇个人战斗能力强也不能说明日本士兵素质高。就好比40个土匪可能能打过50个训 ... [/quote]

总体双方投入兵力实际上中国兵力偏少？？怎么可能以少胜多？？另外当然如果把朝鲜游击的军队也算进去，中国兵力还是有些的。

投入去帮忙和投入去征服领地的兵力不可能一样。

竟然把逃跑小牛人李如松当名将，服了。当时中国的兵不差，将差的太多了。。。小西行长几百人也能吓跑明军万余，晋州攻防战其实真的很丢脸，堪比萨尔浒战役里数十后金兵吓倒数万明军，总的说来那时明朝已经走下坡路了。。。而日本经过战国的磨练，名将辈出。另外一天吃3两饭是有根据的，日本的石数，指的是把米做成干米的重量，3两多干米和水混合可以做成近一斤泡饭。

如松哥很有名啊，对后金也跑的好快，被活活吓死千余人。觉得日本在朝鲜的战败主要和1.制海权的丧失2推行惨暴统治有关。当时朝鲜各处义军纷起，粮食无法就地解决，日本海军又在几次海战中损失惨重，使得猴子哥运粮还来不及，还有数十万军队呆在名古屋无法渡海作战，粮食不足，统治不稳，后援不济，这才是日本输掉战争的关键。对于当时军队的战斗力，我想还是日本稍胜一点，毕竟他们处于乱世。

正规武士的单兵素质还是很强的,整天打打杀杀的,不强的早给弄死了

据戚继光传记载："倭寇掠我海疆，戮我子民，早已不是昨日。他们以大船东渡，在近海登陆，随后以队为建制侵扰我军。每三十人为一小队，兵器都是倭刀。……对阵时，小队长手里拿的，就是这些折扇。一旦交锋，他们训练有素，小队长手里的折扇便打开一甩，这时，全队三十人便将倭刀往上一扬，等于是倒砍向自己。我军一发愣，小队长的扇子再收起来，这三十把刀就一起砍下……我军从来不熟悉此种战法，这一刀下去，首战就被劈了近千个头，可怜他们随我从大同到福建身经百战，死的没有一个全尸。

经这一阵，我军后撤三十里。……我一心要整军再战，却发现能参战的部属不到六千人，海水煮的饭，又没有明矾净水，一个个病得七歪八倒。可我还要集合起这四千人，去出这口恶气！我留了一千五百人守营，一千人筹粮，精锐只有一千人跟我去挑倭寇。临行前，我与将士们一约，此战要竭全力，直取敌人的队长，刀要见血，人要带伤，马要喘汗。只攻不守，只进不退！我领着这一千破破烂烂的骑兵，直冲沿海

倭寇见我军是一支孤军，又是拼命来的，为了避我锐气，就没有正面交锋，队长用折扇指挥中队长，中队长又以折扇指挥小队长，意图四面合围，把我们逼进大海。我指挥中军，用竹筐当盾牌，砍竹子做长矛，拖麻袋当军衣，在地上打着滚冲向几个小队长，不敢丝毫分兵。第一战毙敌七百..."

由此可见当时的倭寇的确是一支凶残无比的悍匪，不过真正难以预防的还是他们的流动性，加之有沿海不法地主官员等人与之勾结共同销赃，朝廷的军队总是力所不及，往往是前去围剿的部队连个人影都没见，后队粮，草辎重就中伏了。所以人员伤亡甚至达到过30：1，但是戚继光也不是易于之辈，很快就与部下以及受灾的民众们就想出了对策，先后拿出三人一组，用铺盖，树叶，鸳鸯阵等种种手段将倭寇最终基本全歼了。所以说倭寇虽凶，但只是凭着一时之勇和一点小聪明作祟，抵不过人民的大智慧的。

[quote]原帖由 [i]kv2004[/i] 于 2009-2-1 13:48 发表
4. 补给问题，虽然日本可能补给困难，但是明朝补给就容易么？抗美援朝时志愿军补给有多困难大家都知道，在400年之前科技落后那么多的情况下（考虑粮食产量，运输能力等等）明朝军队补给不可能好到哪里去。再说日本的补给真的全靠海上运输？我看就地抢掠补给才是真正的主要来源吧，而明朝能这样做么？[/quote]
明军在朝鲜就地抢掠这一点不是能这样做不，而是能做得更过分不的问题

说一句话 我看 湖仙的书读得要比那个什么刀和h多 特别是那个叫h的 说什么我爸就是种地的 以此来证明日本人的饭量 笑死我了 你读过书没 要点常识好不好 你知道战国时候的日本人才多高？ 而且日本那是吃饭米是很宝贵的 多吃鱼 明白不 最鄙视这种p都不懂还乱嚷嚷的人 让别人看了一堆废话 占论坛的地

明军那时的战斗力总体上不行 但是边军是不错的 派到朝鲜的军队是很有战斗力的 比日军搞一个档次 但是将领持平 为什这么说？ 明军援朝的基本都是经过多年战火洗礼的边军 对手都是西边或北方的少数民族 日本虽然说经历了战国的锻炼 但那时内战 说白了 一群农民的械斗 后来是高级械斗 军事不是武术 不是单挑 说什么战国时日本兵素质高 这个提法本身就是屁话 你先给我把定义定清楚 哪方面的素质 评价指标是什么？ 很难想象一群在国内械斗多年没去过什么远地方 没见过很多地形和特殊环境的日军比经历了大幅度地形变换和实战检验的明边军 能说是素质高？！