[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2008-7-9 23:33 发表

自杀就是死，反正都是死，出城杀敌才是殉国的最好方式，效果远远好于自杀。自杀是典型懦夫行为，后面的变态杀人狂的解释上面已经说过很多，不重复了

全家殉国？你从什么史料中看出北地王的妻子孩子很愿意这 ... [/quote]


某人的逻辑已经不能理解的地步了，已经说了皇帝下令投降了，这是皇帝的命令，违抗这个命令只会可能带来更大的损失。

那些不自杀的安安稳稳的苟活到不懦夫了.

阁下是不是民主过头了，那是什么年代，北地王的老婆儿子不愿意也得愿意，他们只是附属品,如果你是要来控述封建社会的残酷,麻烦另外开贴.

至于所谓的变态杀人狂根本就是自己理解能力问题,多说无益.理解能力问题只有自己能解决.

呵呵，路过插一句：怎么从方孝儒扯到北地王身上了？:qoo+

[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2008-7-9 22:37 发表

既然魏是侵略者，那么北地王应该去抗击侵略者啊！？但北地王的所作所为令大家失望了，他不但没有去杀侵略者，却窝在成都哭泣，然后先杀害自己无辜的妻子孩子后自杀。既然不怕死，去杀侵略者也是死，怎么不去就义，怎么不杀掉投降派谯周，要选择自杀呢？这是明显的胆小如鼠的懦夫行为；杀掉无辜的妻子孩子，更是变态杀人狂的行为，从北地王眼中只有懦弱的自我毁灭，只有丧尽天良、无情无义，绝无任何对自己国家的责任，更无对自己家人的最基本的爱。在北地王眼中，妻子孩子只是他发泄懦弱和自我毁灭情绪的工具，想杀就杀；而对城外的魏军？连谯周他都不敢动一根毫毛，别说魏军了！因此说他是懦夫变态杀人狂，一点没错。

同样的境地，我怎么就没有骂诸葛尚还对其带有些许敬重？

我只能说，为了自己心中那点死念头以致歪曲历史、扭曲人格、甚至丧尽天良、无情无义、脑子不好使的家伙们，实在太多。（纯粹感慨，不针对任何人）

[/quote]

有人已经回了，我就不再说啦。免得大家脸上不好看，节度使还要费心。

感慨：道德，是胜利者确定的。如果汉灭魏，恐怕现在一切都翻过来了。

[[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2008-7-10 08:39 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-7-10 01:34 发表
某人的逻辑已经不能理解的地步了，已经说了皇帝下令投降了，这是皇帝的命令，违抗这个命令只会可能带来更大的损失。

那些不自杀的安安稳稳的苟活到不懦夫了.

阁下是不是民主过头了，那是什么年代，北地王的老婆儿子不愿意也得愿意，他们只是附属品,如果你是要来控述封建社会的残酷,麻烦另外开贴.

至于所谓的变态杀人狂根本就是自己理解能力问题,多说无益.理解能力问题只有自己能解决.[/quote]
皇帝下令投降，这刘禅就已经不是皇帝了。北地王痛惜魏灭蜀，完全可以自己重新杀出城去与魏国同归于尽，或另外组织政权

某人的逻辑是只要蜀国那些所谓“忠良”人士做的，都是对的，即使蜀国灭亡，即使杀自己同胞，也是对的

在他们眼中，那些投降而不自杀的都是懦夫，那么蜀国的懦夫可就有90多万，当然其中也包括罗宪

老婆儿子只是附属品？原来汉律有这种规定，老婆孩子可以随便剐而不必受法律制裁，想必是阁下编的汉律吧

历史是为现实服务的，文学和戏剧更是如此，如今还有如此越剧来宣扬这种封建糟粕，绝对要批判。封建社会的残酷不用控诉的话，那么《孔雀东南飞》作为教材还有什么意义？

某些人的逻辑已经疯狂到为了挺蜀，连蜀国灭亡都不管，典型的思维混乱

[[i] 本帖最后由 实干司马 于 2008-7-12 22:33 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2008-7-10 08:02 发表


有人已经回了，我就不再说啦。免得大家脸上不好看，节度使还要费心。

感慨：道德，是胜利者确定的。如果汉灭魏，恐怕现在一切都翻过来了。 [/quote]
如果诸葛尚九泉之下看到自己与北地王被放到同一高度，一定会气死

[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2008-7-12 22:28 发表

皇帝下令投降，这刘禅就已经不是皇帝了。北地王痛惜魏灭蜀，完全可以自己重新杀出城去与魏国同归于尽，或另外组织政权

某人的逻辑是只要蜀国那些所谓“忠良”人士做的，都是对的，即使蜀国灭亡，即使杀自己 ... [/quote]


下令投降，就不是蜀汉皇帝了????  如此强悍的逻辑是你规定的????  勾践可能都会被你气活了.

组织???,你老当打电动,怎么组织，谁听他的，他组织那些人，能不能够形成一股气候

在他们眼中,只是因为蜀汉没有抵抗到最后,难道姜维是懦夫了???

附属品就不用收法律制裁也又是你老认定的吧,谁告诉你附属品就不用法律制裁了，但三纲五常大概是某些人的无视吧.

孔雀东南飞讲的也是同生公死,不独活,北地王的妻儿你也没证据证明别人不愿意一起死,就疯狂的辱骂北地王.

某些人想贬蜀汉已经到了脑子绣斗的地步.连基本事实也没认定完成,就狂犬吠日了.典型小人之心度君子之腹.

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-7-13 01:06 发表





下令投降，就不是蜀汉皇帝了????  如此强悍的逻辑是你规定的????  勾践可能都会被你气活了.

. [/quote]
勾践只是个越国的国王而已，算哪门子皇帝？说勾践是皇帝，赢政可能都会被你气活了。
下令投降，就不是皇帝了，忠于国家的人没有必要再奉这个投降皇帝的命令行事，这是很正常的逻辑。
拿投降皇帝的命令来压人，这是典型的无视大义的愚忠，这是在侮辱我们敬仰的历代忠烈。

实干司马还说汉律

哈哈……历史你能学成这样也太搞笑了
什么社会啊，汉律能大得过封建父权？
什么叫没理由杀，我看你是脑子转不过弯

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-7-13 01:06 发表



下令投降，就不是蜀汉皇帝了????  如此强悍的逻辑是你规定的????  勾践可能都会被你气活了.

组织???,你老当打电动,怎么组织，谁听他的，他组织那些人，能不能够形成一股气候

在他们眼中,只是因为蜀 ... [/quote]

，同意。
对于某些光读书不思考的人……呵呵

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2008-7-13 08:48 发表

勾践只是个越国的国王而已，算哪门子皇帝？说勾践是皇帝，赢政可能都会被你气活了。
下令投降，就不是皇帝了，忠于国家的人没有必要再奉这个投降皇帝的命令行事，这是很正常的逻辑。
拿投降皇帝的命令来压人 ... [/quote]


名称有差别而已，两人职位的本质职责有差别吗??

没有差别为什么不能类比.舍本逐末向来是公主娘娘的拿手好戏.

[quote]原帖由 [i]uesegi[/i] 于 2008-7-13 16:58 发表
实干司马还说汉律

哈哈……历史你能学成这样也太搞笑了
什么社会啊，汉律能大得过封建父权？
什么叫没理由杀，我看你是脑子转不过弯 [/quote]
脑子不好使的，才理屈词穷，而只有用打哈哈胡说一通来掩盖

父权大得过国家社稷？

[[i] 本帖最后由 实干司马 于 2008-7-13 23:17 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-7-13 22:24 发表



名称有差别而已，两人职位的本质职责有差别吗??

没有差别为什么不能类比.舍本逐末向来是公主娘娘的拿手好戏. [/quote]
莫居然会认为仅仅是名称有差别，秦始皇真的要被你气得活过来了。

下令投降，就不是皇帝了，忠于国家的人没有必要再奉这个投降皇帝的命令行事，这是很正常的逻辑。
拿投降皇帝的命令来压人，这是典型的无视大义的愚忠，这是在侮辱我们敬仰的历代忠烈。

还是好好回应我以下这段话吧，如果你不回答我则认为你默认自己拿着自己对蜀汉无视大义的愚忠侮辱我们敬仰的历代忠烈。


近似人身攻击那套你还是放弃吧，除了嘴上沾点便宜外无意义。

[[i] 本帖最后由 慕容燕然 于 2008-7-14 04:15 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-7-13 01:06 发表
下令投降，就不是蜀汉皇帝了????  如此强悍的逻辑是你规定的????  勾践可能都会被你气活了.

组织???,你老当打电动,怎么组织，谁听他的，他组织那些人，能不能够形成一股气候

在他们眼中,只是因为蜀汉没有抵抗到最后,难道姜维是懦夫了???

附属品就不用收法律制裁也又是你老认定的吧,谁告诉你附属品就不用法律制裁了，但三纲五常大概是某些人的无视吧.

孔雀东南飞讲的也是同生公死,不独活,北地王的妻儿你也没证据证明别人不愿意一起死,就疯狂的辱骂北地王.

某些人想贬蜀汉已经到了脑子绣斗的地步.连基本事实也没认定完成,就狂犬吠日了.典型小人之心度君子之腹. [/quote]
笑翻，国家社稷都没了，还有皇帝？如此强悍的逻辑是你规定的？

你怎么知道他组织不成？ 北地王可以效仿姜维诈降，难道这样懦夫了？:titter:

瞧瞧你自相矛盾的话，你到底懂不懂语文？
[quote]那些不自杀的安安稳稳的苟活到不懦夫了.[/quote]

[quote]在他们眼中,只是因为蜀汉没有抵抗到最后,难道姜维是懦夫了???[/quote]
是啊，姜维也没自杀，难道姜维懦夫了？:titter:

三纲五常就可以给北地王的杀人狂行为披上合理的外衣了？
仁、义、礼、智、信五常之道则是处理君臣、父子、夫妻、上下尊卑关系的基本法则，治国者应该给予足够的重视。
仁、义、礼、智、信，北地王符合哪一条？
杀妻灭子，是为不仁；社稷将灭而不抵抗，是为不义；罔顾汉律杀妻子，是为不礼；不杀敌不图谋复国而自杀，是为不智；作为王子却无视社稷而自杀，是为不信。
你连知道五常都没搞懂，还有资格谈三纲五常？:titter:

如果某人口中贬蜀居然贬到敬重诸葛尚的份上，如果某人认为的贬蜀居然贬到北地王应该出城抵抗的份上，只能说某些人****

[[i] 本帖最后由 TOP 于 2008-7-14 11:20 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2008-7-12 22:35 发表

如果诸葛尚九泉之下看到自己与北地王被放到同一高度，一定会气死 [/quote]

呵呵......提醒诸位控制情绪，我不掺和就是预感到必然有扣分现象发生......

扣分只是属于最低的警告，俺对人身攻击的尺度把握的还是很松。
扣分的两层楼已经属于人身攻击，按轩辕刑律可以封禁。

讨论发展到互相人身攻击，从113楼tiger1970“纯粹感慨，不针对任何人”一段开始的。
直接的人身攻击，是由126楼humi100开始
实干司马作为节度使，也加入人身攻击之列，对此俺表示很遗憾。
在此对以上几位提出警告。
参与讨论的其他人以后也请注意控制情绪。