继续在这边讨论251严白虎的问题

关于"wu255" 的 " 其次，对于这个问题，我说过“任何港口和所属都市之间都有各自固定的距离范围”，这个同样可以看做两个城池，不管您在己方的边境线上做什么，对方城池里的士兵都不会有所动作，这点您应该承认吧？港口和所属都市之间的关系也是如此，只要您不越过某条线，对方也是不会出兵攻击的。不过话说回来，在这条线后能不能烧到对方城市……这个我没实验过。"
前面观点我都同意,但 不过线就能烧到对方城市,这根本就不可能,连港口打法都原贴都承认了,对方会出城管来打你伪报你,但原贴根本没有考虑到电脑是喜欢 运动战而不是阵地战,运动战的后果就是电脑部队难免靠近港口,靠近港口就难免对港口攻击.

关于"wu255" 的 " 再次，上面问题并非可望而不可及，您出现的这种情况是吕布攻陷曲阿而刘繇出兵吴城，这个时候，刘繇军队的目标是您的吴城而并非曲阿，所以刘繇军队并不会主动攻击吕布军，除非在过程中吕布挡了他的路……换句话说，指望2家的兵力完全抵消，这是只有在特殊情况下才可以实现的。例如原帖子中你给的链接中就有人说推了一把对方才相互打起来。"

我经常遇到的情况是,刘繇会占领曲阿,然后同吕布的攻击部队打起来,但吕布的部队出击时机和出击兵力都是随机的,有时吕布兵力过强,灭了刘繇就直奔我的城池,根本不理会刘繇援军的攻击,有时吕布的部队出击晚了,根本起不到牵制刘繇的作用,所以我认为2家兵力即使是近似抵消,也是可遇不可求的事.

[quote]原帖由 [i]ionic[/i] 于 2008-6-6 13:35 发表
我经常遇到的情况是,刘繇会占领曲阿,然后同吕布的攻击部队打起来,但吕布的部队出击时机和出击兵力都是随机的,有时吕布兵力过强,灭了刘繇就直奔我的城池,根本不理会刘繇援军的攻击,有时吕布的部队出击晚了,根本起不到牵制刘繇的作用,所以我认为2家兵力即使是近似抵消,也是可遇不可求的事.[/quote]
……这不就是已经在彼此牵制了么？:mellow:
话说您要说的应该是双方牵制时间不够长吧？不管是刘繇还是吕布，在双方混战之后总会整兵来攻吴城的，这个只是时间问题，别人的帖子也没说他们两家就自己拼个鱼死网破了啊。AI势力设定本就是优先攻击玩家的，而一般AI出兵都是7、8月左右，再加上彼此混战，怎么也能拖到9、10月份，这一段时间王朗只有原来的3W人，虽然时间控制比较紧，但还是有可能消灭对方的。

[quote]原帖由 [i]wu255[/i] 于 2008-6-6 13:51 发表

……这不就是已经在彼此牵制了么？:mellow:
话说您要说的应该是双方牵制时间不够长吧？不管是刘繇还是吕布，在双方混战之后总会整兵来攻吴城的，这个只是时间问题，别人的帖子也没说他们两家就自己拼个鱼死网 ... [/quote]
但你考虑的只是消灭王朗进攻力量的问题,真正进入攻城阶段,又是一个长期的时间,就严家2个兄弟那攻城效率和兵力,攻城投入兵少了,杀得还没王朗征得快,攻城不要太慢了,投入兵力多了,绝对赶不上自己城破的时间

[quote]原帖由 [i]ionic[/i] 于 2008-6-6 13:56 发表

但你考虑的只是消灭王朗进攻力量的问题,真正进入攻城阶段,又是一个长期的时间,就严家2个兄弟那攻城效率和兵力,攻城投入兵少了,杀得还没王朗征得快,攻城不要太慢了,投入兵力多了,绝对赶不上自己城破的时间 [/quote]
……怎么等王朗进攻？开局是严氏兄弟第一时间进攻王朗，不给他发展的机会。只要部队进入会稽地界，王朗就会带兵迎战。AI还会傻乎乎自顾自玩建设？另外，“杀得还没王朗征得快”这个怎么说呢，一开始就限制对方发展的话，他可能会有兵营么，还哪来征兵之说？白虎兄弟要对付的仅仅只是会稽初始的那几W兵力而已。
总之，还是那句话，个人有个人不同的玩法，没必要在一棵树上吊死。听听其他人说的也不错。

[[i] 本帖最后由 wu255 于 2008-6-6 14:15 编辑 [/i]]

大意是小严比大严造出兵一回合 在王朗城下让王郎看到 王朗派兵出城追小严撒丫子跑
然后老严放火炸城 运气的话老王没有多余的人加入 然后破城招人
不运气的话就从新开档 俺上一次用老严确实开了30多次才成功的。。。
俺不想说ls是否适合之类的话题 反正破会稽是个难点 确实需要多次开局

[url]http://xycq.moddiy.com/forum/viewthread.php?tid=123613&highlight=%D1%CF%B0%D7%BB%A2[/url]
这个链接里，“笑问天”的方法就是等王朗进攻,自己防守,如果主动进攻绝对打不过王朗,对方初始兵力不是2W而是4W,王朗登人也很快,既使对方没有兵营,用严家2傻去主动进攻也是找死

[[i] 本帖最后由 ionic 于 2008-6-6 14:28 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]夏侯敦的妹妹[/i] 于 2008-6-6 14:16 发表
大意是小严比大严造出兵一回合 在王朗城下让王郎看到 王朗派兵出城追小严撒丫子跑
然后老严放火炸城 运气的话老王没有多余的人加入 然后破城招人
不运气的话就从新开档 俺上一次用老严确实开了30多次才成功的 ... [/quote]
我要说的就是你的这个意思,需要反复开局才能成功,关键提出这个方法的人标榜的是无SL,可是这个方法需要反复开局几十次才能成功一次,那么和传统意义上的SL有什么区别呢?只不过传统的SL大法不需要听铜锣响罢了.

而且按那个方法,即使老王没有多余人员加入,我也想不通小严绕回去的途中,路经刘繇边界时,是如何在一块沙地上成功逃刘繇追击的

[quote]原帖由 [i]ionic[/i] 于 2008-6-6 14:21 发表
[url]http://xycq.moddiy.com/forum/vie[/url] ... =%D1%CF%B0%D7%BB%A2
这个链接里，“笑问天”的方法就是等王朗进攻,自己防守,如果主动进攻绝对打不过王朗,对方初始兵力不是2W而是4W,王朗登人也很快,既使对方没有兵营,用 ... [/quote]
……刚顺手简单开局观察形势惹的祸:q(+。

[quote]基本原则就是和王朗打消耗战，第一个月是准备阶段，去曲阿港拿物资并且操练两手，[color=Red]第二个月就正式和王朗开战，出征时间一定要早点，让王朗连建兵舍和冶炼的机会都没[/color]，王朗一开始就3万兵，打光就没了，只有等死的份。
严家兄弟出征时多带点钱粮，在两地交界的路口前面建箭楼，后面建军乐台，就在这一带和王朗打持久战，尽量保护箭楼，挨几下打，吃几回伪报没什么大不了的。耗光电脑的气力它就没什么作为了，箭楼破了找机会重建，就这样一直和他对耗，不知不觉他的兵力就消耗得差不多了。[/quote]
……引用一段，抱歉，在上面这段话中，我并没有看到说是防守等王朗来攻的。话说不管是自己防守还是主动进攻，对方能够出动的兵力是基本相同的。在对方没有兵舍和冶炼前，白虎要面对的仅仅还只是AI设定的初试兵力，要等他主动来攻的话，那就未免已经太晚了。

[[i] 本帖最后由 wu255 于 2008-6-6 14:33 编辑 [/i]]

你主动进攻时,对方会倾巢出动的啊,少说3万兵,就严家2傻,根本打 不动的

:mellow:插一句嘴。。。不如干脆叫 上次说这个可行的发贴人 录个视屏不就知道了么。。。

而且笑问天的方法,是假设 吕布先占曲阿,事实上,我开局这么多次,基本都是刘繇先占曲阿,这样要么吕布兵力很容易打破刘繇,刘繇根本拖不住吕布,要么吕布来得太晚,反而吕布拖不住刘繇

[[i] 本帖最后由 ionic 于 2008-6-6 14:46 编辑 [/i]]

回复 #9 ionic 的帖子

那贴要领是引开敌方主力烧城，没让直接用兵对耗

[quote]原帖由 [i]ionic[/i] 于 2008-6-6 14:39 发表
你主动进攻时,对方会倾巢出动的啊,少说3万兵,就严家2傻,根本打 不动的 [/quote]
[quote]基本原则就是和王朗打消耗战，第一个月是准备阶段，去曲阿港拿物资并且操练两手，第二个月就正式和王朗开战，出征时间一定要早点，让王朗连建兵舍和冶炼的机会都没，王朗一开始就3万兵，打光就没了，只有等死的份。
严家兄弟出征时多带点钱粮，[color=Red]在两地交界的路口前面建箭楼[/color]，后面建军乐台，就在这一带和王朗打持久战，[color=Red]尽量保护箭楼，挨几下打[/color]，吃几回伪报没什么大不了的。耗光电脑的气力它就没什么作为了，箭楼破了找机会重建，就这样一直和他对耗，不知不觉他的兵力就消耗得差不多了。[/quote]
……断章取义？部队打不动不等于箭塔也打不动，而且箭塔还是轮流打的。
还是那句话，别人的战法不一定适合自己，适合自己的战法只能靠自己去创造。

补充下，这边的所谓“前面”，个人理解是会稽地界，因此，我认为所谓的“防守”，是在会稽境内的守卫箭塔式作战。

[[i] 本帖最后由 wu255 于 2008-6-6 14:48 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]wu255[/i] 于 2008-6-6 14:46 发表


……断章取义？部队打不动不等于箭塔也打不动，而且箭塔还是轮流打的。
还是那句话，别人的战法不一定适合自己，适合自己的战法只能靠自己去创造。 [/quote]
你开始不是说主动进攻吗?我说主动进攻时打不动

至于笑问天的方法,我已经说过了,吕布和刘繇的配合根本不象笑问天所想像的那么好,所以经常没有足够的时间

"还是那句话，别人的战法不一定适合自己，适合自己的战法只能靠自己去创造"
这段我很难赞同,因为311是回合策略游戏而不是即时制游戏,不存在手速和反映快慢而影响游戏进程的,所以只要是证实可行的方法,根本不存在适合别人而不适合自己.
就象我以前玩3国9的八王之乱200%强度,开始怎么也打不过,后来经高手指点了策略,就能够应付自如了.三国游戏本来就是回合制的,如果适合别人而不适合自己,那我只能认为这是SL的结果或者说"准SL"的结果.

[[i] 本帖最后由 ionic 于 2008-6-6 14:55 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ionic[/i] 于 2008-6-6 14:48 发表

你开始不是说主动进攻吗?我说主动进攻时打不动

至于笑问天的方法,我已经说过了,吕布和刘繇的配合根本不象笑问天所想像的那么好,所以经常没有足够的时间 [/quote]
……我说的主动进攻是将部队集结于会稽境内引出王朗军队来主动攻击我方，并不是所谓的直接用兵力去硬磕会稽城墙:qDD+
至于如何对付被引出来的王朗军队，可以直接用小股兵力引开，也可以直接靠箭塔消灭，这个问题就见仁见智了。

好吧,自己的问题自己来回答吧
wu255的理解是正确的,前后当然是指路口的两侧,箭楼建在会稽那边,军乐台建在吴那边,都建在同一恻有什么用啊?
我从来都没说过等王朗主动来打,在王朗老家建箭楼还怕他不出来么?其实吕布和刘繇搞成啥样我现在基本上不理了,反正吴能撑到12月份就够了,这是底线.我记得我最快那次11月初就把会稽拿下了,后来连吴都没丢.

利用箭楼来作攻防,稍微注意一下几个重点,问题不大.首先,尽量做到每回合最少有一个人能够去修箭楼, 这个不难,只要伪报的效果不超过两回合就没问题了.其次,优先消灭弩兵或者钱多的部队,这些威胁比较大,电脑直接砍扣不了多少耐久的.最后,有好机会就直接用兵法去砍电脑,箭楼灭敌的效率还没有直接砍来得快,某些回合箭楼损毁得不严重,可以先不修,打一下再说.等电脑没气了,你就去屠杀他吧.随着电脑兵力的不断消耗,后面是越打越轻松.其实如果允许S/L的话,这对我来说根本就没悬念,第一年是肯定够时间拿下会稽的.当然,吴要留足够的兵力来拖延时间,一般5000左右吧.

PS:普通版上级难度根本就不存在王朗至少出3万兵的情况,他总共才3万兵,而且还不是一次过出完,早点去引,他一开始也就出一两支部队而已,其他人都在家玩自爆,等他全军出动,我都已经准备好了.加强版没玩过,不作评论.我以前说的那几番话,看来某人真的一点都没看懂哦:ph34r:

其实灭王朗有好多种办法,全灭和烧城都可以啦,烧城本身就有几种办法.不过我还是喜欢全灭,这样更过瘾也更有把握.游花园式的诱敌不是11代的高手们所不屑的么?以前玩三九这招用得太滥,现在都有点反感了.11代诱敌的作用比9代强多了,少用为妙吧,电脑AI实在经不起这样的折腾.严白虎也就开局有点挑战性,灭了王朗就没什么难度了,那里人才又多,敌人又弱,后面很没劲.官方剧本还是用光棍公孙恭快速统一才有点意思,起码刘备入蜀这个剧本耐玩一点

[[i] 本帖最后由 笑问天 于 2008-6-13 16:43 编辑 [/i]]