请问努而哈赤 成吉思汗他们哪里厉害了？

我一直认为我天朝 才是冷兵器时代最强的国家 为什么 那帮老外总认为 成吉思汗厉害 难道就因为他们打到东欧去了？ 早知道明朝海军 也沿着海一路打到欧洲去的      成吉思汗灭宋 宋朝在中国历史上的无能是 谁都知道的  被西夏人 金人 欺负的什么样  连狄青 岳飞都或杀 或贬   结果还是 最后一个灭亡的国家    看来欧洲的那些国家都可真烂  明朝的战乱之多 内地农民起义 关外的清人 还有之前的瓦刺 日本侵朝  南方的倭寇 这也是谁都知道的 而且灭明的还不是满清 是 李自成     不是吴三桂 献了山海关 估计还在关外 再待个10年 8年

成吉思汗厉害就是因为打到欧洲去了。。。
君不见外国人排的军事家中国就两人，一个孙武，另一个是霍去病。。。就是因为霍去病太厉害，把匈奴人赶到欧洲去了，匈奴人又差点灭了古罗马。所以么。。。

美国高中的历史教材上,成吉思汗并不是中国人,是个用武力征服和统一了中国的蒙古人.(本来也是)老外觉得他厉害是因为他是蒙古人.以前一个蒙古工友也因为成吉思汗征服过中国而感到骄傲,而且那个工友很讨厌人家说他是中国人(他张得比较象中国人),所以,重复以下,老外崇拜成吉思汗是因为他征服过中国.
我在高中历史(一年)学得比较详细的中国历史只有东汉时期.其他时期的中国历史全部是概括.其中日本历史都比中国多.:):):)

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2008-5-5 04:32 发表
成吉思汗厉害就是因为打到欧洲去了。。。
君不见外国人排的军事家中国就两人，一个孙武，另一个是霍去病。。。就是因为霍去病太厉害，把匈奴人赶到欧洲去了，匈奴人又差点灭了古罗马。所以么。。。 [/quote]

把匈奴赶到欧洲的，不是霍去病

铁木真好像没有打到欧洲，也没有征服中国。

铁木真关键是建立了一套有效的军政制度，培养了很多优秀的人才。这些保证了蒙古政权能长期的保持在一个较高的水平上运转。努尔哈赤也类似。

我个人觉得这两个家族就能力而言不见的就比慕容家强。成就在慕容家之上关键是RP比较好

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2008-5-5 12:57 发表
铁木真好像没有打到欧洲，也没有征服中国。

铁木真关键是建立了一套有效的军政制度，培养了很多优秀的人才。这些保证了蒙古政权能长期的保持在一个较高的水平上运转。努尔哈赤也类似。

我个人觉得这两个家 ... [/quote]
军政制度？蒙古的政治体制很高明吗。:P

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2008-5-5 13:04 发表

军政制度？蒙古的政治体制很高明吗。:P [/quote]
高明不高明这个要看用什么标准，我觉得也不重要，重要的是它很好使

老外说铁木真厉害，是因为他生了好几个优秀的儿子。
是这些儿子将蒙古帝国建立在整个欧亚大陆上的。
别的先不说，就现在的西藏，就是当年蒙古人帮忙打下来的。后来蒙古人又被朱元璋给赶走了，才有今日的西藏。

以外人的眼交来看，他们并不认为铁木真属于中国的一部份，他们反认为铁木真是打败过中国这几千年历史的大国的人。

努而哈赤也铁木真的情况也差不多了。
而且建立清朝的，也不是努而哈赤。

努而哈赤 成吉思汗他们厉害在敢于屠杀，善于屠杀。
努而哈赤将长期定居在东北的汉人屠杀大半，所以今天柏杨之流才敢恬不知耻的宣称东北是满清的嫁妆。至于成吉思汗，其屠杀历史就不用多介绍了吧。

成吉思汗厲害的地方是...他不怎麼重視只會說不會做的讀書人....:titter:

當時蒙古的社會形態...最受尊重的職業是工匠跟軍人,通常這種社會風氣下的國家,人民的勇猛度不是農耕國家可以比的(就是成吉思汗收來的漢人工匠製造了一大堆作戰兵器,歐洲那種城堡封建國家才抵擋不住攻勢)

(P.S 歷代黃金家族的男性大多娶漢化較深的弘吉喇部女子為妻,弘吉喇部是在內蒙古...那麼成吉思汗是蒙古人?中國人? 好啦...我承認這問題很無聊...:qDD+ )



而努爾哈赤厲害????我倒覺得他的兒子皇太極比他厲害的多,照他那種玩法...只要明朝不從內部崩潰...再打個五十年都打不進關內...:titter:

屠杀都是在打胜仗的情况下进行的吧？这不能成为打胜的理由（不赢下战争怎么屠杀），而且敌人知道战败只有死路一条更会奋勇战斗，没建朝之前的蒙古和后金的骑射在冷兵器时代确实是无敌的（这还是以少打多人数一样的话更没的打），只有补给能到的地方就可以打下

还有一共同点就是他们都有青出于蓝的儿子...特别是在政治上

中国历史上最有希望灭掉日本的就是元...可惜船不行

清朝时中国的疆界比现在大多了...骆驼成了鸡，努尔哈赤和成吉思汗文治不行但武功还是有的，不能因为这俩是少数民族就全盘否定吧？

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 13:36 发表
中国历史上最有希望灭掉日本的就是元...可惜船不行

清朝时中国的疆界比现在大多了...骆驼成了鸡，努尔哈赤和成吉思汗文治不行但武功还是有的，不能因为这俩是少数民族就全盘否定吧？ [/quote]
作为征服者的武功拿出来说？:q```+

野猪皮的武功其实有限   

李成梁和戚帅随便有一个灭他也是小意思

李如松  刘珽  杜松随便活下一个也不是很大的问题

[[i] 本帖最后由 zfxweng 于 2008-5-5 13:46 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 13:26 发表
屠杀都是在打胜仗的情况下进行的吧？这不能成为打胜的理由（不赢下战争怎么屠杀），而且敌人知道战败只有死路一条更会奋勇战斗，没建朝之前的蒙古和后金的骑射在冷兵器时代确实是无敌的（这还是以少打多人数一样 ... [/quote]
非也，非也。屠杀散布在田间村落的农民是不需要先打胜仗的。
敌人知道战败只有死路一条更会奋勇战斗只是一种可能，还有一种可能是敌人知道战败只有死路一条就立即投降，或是逃遁。
所谓建虏的骑射在冷兵器时代无敌是错误的印象，在洪承畴和建虏交战不落下风，若不是关宁的大爷们再次展现了他们大明“精锐”的风范，松锦之战胜负还未可知。

征服者的武功就不是武功？谁规定的？:mellow:

还有清对西藏和蒙古可以算是保卫国土吧？还是说你觉得应该把西藏和蒙古彻底的”还“出去？:funk::titter:

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 13:46 发表
征服者的武功就不是武功？谁规定的？:mellow:

还有清对西藏和蒙古可以算是保卫国土吧？还是说你觉得应该把西藏和蒙古彻底的”还“出去？:funk::titter: [/quote]
我指的是努尔哈赤:q```+请注意

作为被征服者的一方去肯定所谓征服者的武功  :-_-:

[[i] 本帖最后由 zfxweng 于 2008-5-5 13:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2008-5-5 13:44 发表

非也，非也。屠杀散布在田间村落的农民是不需要先打胜仗的。
敌人知道战败只有死路一条更会奋勇战斗只是一种可能，还有一种可能是敌人知道战败只有死路一条就立即投降，或是逃遁。
所谓建虏的骑射在冷兵器时 ... [/quote]蒙古对东欧的屠城可是投降也屠的，逃遁到是有可能

至于骑射，成王败寇，后金时的明和蒙古时的宋可不一样，明也是骑兵为主的，自然不落下风，以牙还牙罢了

[quote]原帖由 [i]zfxweng[/i] 于 2008-5-5 13:48 发表

我指的是努尔哈赤:q```+请注意

作为被征服者的一方去肯定所谓征服者的武功  :-_-: [/quote]你觉得你是被征服者么？反正我觉得不是，我是生在中华人民共和国而不是明，明是中国清同样也是中国，在清朝建立后努尔哈赤自然也成了中国人，汉族不就是这么一点点融合起来的么:mellow:

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 13:50 发表
蒙古对东欧的屠城可是投降也屠的，逃遁到是有可能

至于骑射，成王败寇，后金时的明和蒙古时的宋可不一样，明也是骑兵为主的，自然不落下风，以牙还牙罢了 [/quote]
其实明军野战打得最好正好是以步抗骑的浑河  所谓“野战之壮莫如黑山”

白杆兵以少抗多，以步抗骑，而八旗步兵竟被惨烈所慑不战而败逃

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 13:46 发表
征服者的武功就不是武功？谁规定的？:mellow:

还有清对西藏和蒙古可以算是保卫国土吧？还是说你觉得应该把西藏和蒙古彻底的”还“出去？:funk::titter: [/quote]
保卫国土？

清对西藏与蒙古啥时说是保卫国土了？

到是某太后的保大清不保中国，令人大开眼界。

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀马甲[/i] 于 2008-5-5 14:03 发表

保卫国土？

清对西藏与蒙古啥时说是保卫国土了？

到是某太后的保大清不保中国，令人大开眼界。 [/quote]你的意思是西藏和蒙古不算中国的一部分？应该叫他们继续彻底的自治和骚扰？:-_-:

某太后保大清不保中国跟这帖有什么关系？哪个朝代没个卖国的？为什么老是跟清过不去？就因为是少数民族？:qoo+

才注意ID，明清口水战见的太多了，都是中国的朝代何必争个你死我活，说破天历史也是改不了的，课本也是改不了的:qoo+

[[i] 本帖最后由 开会见 于 2008-5-5 14:18 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 14:13 发表
才注意ID，明清口水战见的太多了，都是中国的朝代何必争个你死我活，说破天历史也是改不了的，课本也是改不了的 [/quote]

中国的朝代？一个殖民统治时期有啥值得夸耀的。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-5-5 10:52 发表


把匈奴赶到欧洲的，不是霍去病 [/quote]
说错了，其实我的意思是霍去病是匈奴人心中的悲痛，估计就是匈奴人西迁后把霍去病的威名传过去的

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 14:13 发表
你的意思是西藏和蒙古不算中国的一部分？应该叫他们继续彻底的自治和骚扰？:-_-:

某太后保大清不保中国跟这帖有什么关系？哪个朝代没个卖国的？为什么老是跟清过不去？就因为是少数民族？:qoo+

才注意ID， ... [/quote]
谁说，西藏与蒙古不算中国的一部份？

俺说的是，清朝啥时说，打西藏蒙古是保卫国土？

与这贴本来是没关系，但与你回的贴有关系。

另外，你回的贴与本贴有关系？

请问，哪个朝代喊过类似某太后这个口号？

为什么与清过不去，因为清朝差，对中国过大于功，偏偏有人要大肆宣扬，因此过不去。仅此而已。

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2008-5-5 14:25 发表


中国的朝代？一个殖民统治时期有啥值得夸耀的。 [/quote]没夸耀的意思，但也别过于贬低，清对现在中国的疆界有很大贡献（说是侵略也成反正西藏蒙古是不可能再分出去的了），不承认是中国的朝代么？:mellow:

不承认失败的历史跟日本现在又有什么区别？好在国家还没到改教科书的地步，真的不明白所谓的”文化论坛“上的常客为什么都这么敌视清，民族自尊心？为什么就不能接受满族和蒙古族已经是中国的一部分呢？:qoo+

版规: 此处不允许牵扯1840年以后的东西......

[[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2008-5-5 14:49 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀马甲[/i] 于 2008-5-5 14:38 发表

谁说，西藏与蒙古不算中国的一部份？

俺说的是，清朝啥时说，打西藏蒙古是保卫国土？

与这贴本来是没关系，但与你回的贴有关系。

另外，你回的贴与本贴有关系？

请问，哪个朝代喊过类似某太后这个 ... [/quote]西藏蒙古问题不说了，版规

我开始回的帖个跟主帖有关系，回你的没什么关系了，清朝差明朝就好了？一个个的都把明当太平盛世似的（封建帝制有什么区别）

大肆宣扬清的远没四处贬低清的多，无论哪个论坛清都是被打压的，你到给我找个大肆宣扬清的论坛我去看看？

[[i] 本帖最后由 开会见 于 2008-5-5 14:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2008-5-5 14:26 发表

说错了，其实我的意思是霍去病是匈奴人心中的悲痛，估计就是匈奴人西迁后把霍去病的威名传过去的 [/quote]

笑～～～

直到19世纪，西方人才知道纵横欧洲的匈人原来就是中国史籍中的匈奴。

直到20世纪初，中国人才从欧洲人那里知道原来自窦宪远征后不知所踪的北匈奴跑到了欧洲。

在此之前一千多年的时间里，没有人知道鞭笞欧洲的上帝之鞭是从哪来的。居然说他们给欧洲人带去了霍去病的威名，岂不是搞笑？

要是匈奴人真把霍去病的名字带去了欧洲，那历史学家们也不用等1000多年才知道他们的来历了。

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2008-5-5 14:26 发表

说错了，其实我的意思是霍去病是匈奴人心中的悲痛，估计就是匈奴人西迁后把霍去病的威名传过去的 [/quote]文景2代积攒的国力都没灭了匈奴，匈奴要不是西迁汉武帝后更没法应付了

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 14:53 发表
文景2代积攒的国力都没灭了匈奴，匈奴要不是西迁汉武帝后更没法应付了 [/quote]

匈奴西迁和武帝没啥关系吧？

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-5-5 14:48 发表


笑～～～

直到19世纪，西方人才知道纵横欧洲的匈人原来就是中国史籍中的匈奴。

直到20世纪初，中国人才从欧洲人那里知道原来自窦宪远征后不知所踪的北匈奴跑到了欧洲。

在此之前一千多年的时间里， ... [/quote]
那么为什么前段时间看到一个外国人评的世界10大军事家中国就孙武和霍去病？当时我就是这么猜的。

谈一下我的看法吧：首先，我不认为满清蒙元是可以作为中国的正统王朝的，虽然那也是中国历史的一部分。原因很简单，一个建立在疯狂杀戮民族歧视少数民族凌驾于多数民族主体民族之上的朝代，我很难认同他的正统性。这两个朝代对中国负面影响显而易见至今仍然存在。

其次，历史上蒙古满洲是作为异族敌国出现不代表今天依然如此，今天蒙古族满族是中华民族的一部分也同样不代表历史上也是如此。

至于疆界领土版图谈两点：历史上台湾，香港，澳门是满清割让出去的，而今天属于中国的一部分。历史上外蒙古和东北几百万领土（包括某族龙兴之地建州）同样是中国的一部分，而今天不属于中国。

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 14:47 发表
西藏蒙古问题不说了，版规

我开始回的帖个跟主帖有关系，回你的没什么关系了，清朝差明朝就好了？一个个的都把明当太平盛世似的（封建帝制有什么区别）

大肆宣扬清的远没四处贬低清的多，无论哪个论坛清都 ... [/quote]
正常反噬而已:q```+

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2008-5-5 14:56 发表

那么为什么前段时间看到一个外国人评的世界10大军事家中国就孙武和霍去病？当时我就是这么猜的。 [/quote]

那得要去问问那个外国人才知道。

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 14:47 发表
西藏蒙古问题不说了，版规

我开始回的帖个跟主帖有关系，回你的没什么关系了，清朝差明朝就好了？一个个的都把明当太平盛世似的（封建帝制有什么区别）

大肆宣扬清的远没四处贬低清的多，无论哪个论坛清都 ... [/quote]
明朝可没有清朝这么愚昧。明朝时妇孺都知道地球是圆的。满清入侵后销毁了中国多少典籍？奴酋弘历说世上只有3000本书可以看，其他的都销毁了。要知道光明代一朝的书籍可就上W。为了粉饰自己，把明朝同样描绘成愚昧落后。致使华夏文化糟到毁灭打击，到现在都还没复原。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-5-5 14:54 发表


匈奴西迁和武帝没啥关系吧？ [/quote]汉武帝对匈奴的打击还是有用的，再有就是内部分裂了，游牧民族最大的弊病

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 14:39 发表
没夸耀的意思，但也别过于贬低，清对现在中国的疆界有很大贡献（说是侵略也成反正西藏蒙古是不可能再分出去的了），不承认是中国的朝代么？:mellow:

不承认失败的历史跟日本现在又有什么区别？好在国家还没到 ... [/quote]
又见嫁妆说~~~好象满清的土地是继承过来的~~~那孙中山打的那些仗算什么？土地可是自己拼着鲜血夺过来的，可不是继承~
还有，蒙古在明朝象狗一样臣服大明，以后未必不能纳入版图。至于西藏~~既然满清能打，以后其他的朝代就不能打下来了吗？

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 15:02 发表
汉武帝对匈奴的打击还是有用的，再有就是内部分裂了，游牧民族最大的弊病 [/quote]

武帝对匈奴的打击，第一没有摧毁匈奴的政权结构，第二没有摧毁它的经济基础，因此虽然沉重却不致命。

看看武帝晚年对匈奴的几次打击均以失败而告终，就可知匈奴的实力并未收到根本性的创伤。

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2008-5-5 15:00 发表

明朝可没有清朝这么愚昧。明朝时妇孺都知道地球是圆的。满清入侵后销毁了中国多少典籍？奴酋弘历说世上只有3000本书可以看，其他的都销毁了。要知道光明代一朝的书籍可就上W。为了粉饰自己，把明朝同样描绘成 ... [/quote]说到近代对华夏文化的毁灭，清哪算的上是最大的凶手啊，谁对华夏文明毁灭的严重大家心知肚明就好了，被河蟹不值:mellow:

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 15:07 发表
说到近代对华夏文化的毁灭，清哪算的上是最大的凶手啊，谁对华夏文明毁灭的严重大家心知肚明就好了，被河蟹不值:mellow: [/quote]
这么说来，因为有人比他对文化毁灭要大就可以无视建奴的这些行为了吗

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2008-5-5 15:05 发表

又见嫁妆说~~~好象满清的土地是继承过来的~~~那孙中山打的那些仗算什么？土地可是自己拼着鲜血夺过来的，可不是继承~
还有，蒙古在明朝象狗一样臣服大明，以后未必不能纳入版图。至于西藏~~既然满清能打，以 ... [/quote]满清不打谁去背这侵略者的黑锅？等后来的朝代？后来就没那机会和时间打了，也没有借口打，美国印度也不可能让打，清时他们还自顾不暇呢

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2008-5-5 15:00 发表

明朝可没有清朝这么愚昧。[color=Red]明朝时妇孺都知道地球是圆的[/color]。满清入侵后销毁了中国多少典籍？奴酋弘历说世上只有3000本书可以看，其他的都销毁了。要知道光明代一朝的书籍可就上W。为了粉饰自己，把明朝同样描绘成 ... [/quote]
夸大了  兄弟   
呵呵  偶最佩服的就是《崇祯历书》。《崇祯历书》所达到的成就，在当时的世界上，也是最先进的。不仅引入了第谷体系，还大量引用了哥白尼《天体运行论》中的章节，还引用了很多图。可以说是是当时西方天文学的百科全书。

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2008-5-5 15:09 发表

这么说来，因为有人比他对文化毁灭要大就可以无视建奴的这些行为了吗 [/quote]主犯权大势大惹不起所以就去找别的犯人了？:mellow:

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-5-5 15:06 发表


武帝对匈奴的打击，第一没有摧毁匈奴的政权结构，第二没有摧毁它的经济基础，因此虽然沉重却不致命。

看看武帝晚年对匈奴的几次打击均以失败而告终，就可知匈奴的实力并未收到根本性的创伤。 [/quote]
中原王朝的悖论啊！文景两代人积攒下来的一点老本  让孝武给用光了也无法从根本上解决问题

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 14:53 发表
文景2代积攒的国力都没灭了匈奴，匈奴要不是西迁汉武帝后更没法应付了 [/quote]
刘彻在位时，匈奴都还没有西迁呢

关于匈奴的西迁主要是环境原因。

笑死~~~感情从炎黄时期中国的领地就这么大啊~~~~犬戎，山越等民族都是自己消失了的，那些土地从炎黄时期就是中国的~~天大的笑话~~~:titter:
侵略不侵略不是这么算的~~我们儒家应该叫教化~~

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 14:47 发表
西藏蒙古问题不说了，版规

我开始回的帖个跟主帖有关系，回你的没什么关系了，清朝差明朝就好了？一个个的都把明当太平盛世似的（封建帝制有什么区别）

大肆宣扬清的远没四处贬低清的多，无论哪个论坛清都 ... [/quote]
明朝自然比清朝要好得多。明与清的区别大得多了。

满网率先挺清。:titter:

若非满网，何来汉网？

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-5-5 15:06 发表


武帝对匈奴的打击，第一没有摧毁匈奴的政权结构，第二没有摧毁它的经济基础，因此虽然沉重却不致命。

看看武帝晚年对匈奴的几次打击均以失败而告终，就可知匈奴的实力并未收到根本性的创伤。 [/quote]好在匈奴自己去欺负欧洲人了，否则之后既没人才又没国力（跟武帝时比）的汉还真不知怎么应付:titter:

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 15:16 发表
好在匈奴自己去欺负欧洲人了，否则之后既没人才又没国力（跟武帝时比）的汉还真不知怎么应付:titter: [/quote]
笑，你以为当时的匈奴，可以与武帝时期的匈奴比？

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2008-5-5 15:14 发表
笑死~~~感情从炎黄时期中国的领地就这么大啊~~~~犬戎，山越等民族都是自己消失了的，那些土地从炎黄时期就是中国的~~天大的笑话~~~:titter:
侵略不侵略不是这么算的~~我们儒家应该叫教化~~ [/quote]哦，明白了，咱炎黄子孙华夏民族打土地就叫教化，游牧民族打咱就叫侵略~:titter:

犬戎，山越等民族不是消失而是被民族融合了，可惜现在什么族也融合不了了，以后也没可能了:wink:

[[i] 本帖最后由 开会见 于 2008-5-5 15:19 编辑 [/i]]

明朝乌斯藏和朵甘属于特殊羁縻地，而且中前期的控制还是比较紧密的，比历史上中央政府大部分时间内对贵州云南少数民族地区的控制都要紧密。

[quote]原帖由 [i]zfxweng[/i] 于 2008-5-5 15:13 发表

中原王朝的悖论啊！文景两代人积攒下来的一点老本  让孝武给用光了也无法从根本上解决问题 [/quote]
汉武帝是没事找事做。
你不看光武帝时，有像他那么浪费资源的吗？
主要也是光武没有他那个多的资源可浪费。
但其实汉武帝所谓的功，都是不值一提的。

[quote]原帖由 [i]无事公[/i] 于 2008-5-5 15:14 发表

刘彻在位时，匈奴都还没有西迁呢

关于匈奴的西迁主要是环境原因。 [/quote]

有环境因素。

但造成匈奴西迁的主要愿意还是匈奴的分裂。

当年窦宪北伐时，可是南匈奴主动邀请汉朝出兵的。在汉匈的合力打击下，北匈奴当然要跑，再不跑就没活路了。

[[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2008-5-5 15:22 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 15:18 发表
哦，明白了，咱炎黄子孙华夏民族打土地就叫教化，游牧民族打咱就叫侵略~:titter: [/quote]
当然如此~~咱作为炎黄子孙当然要给自己镀金啦~~我接受的是汉文化教育，我是汉人，我又不是游牧民族。游牧民族打我们当然是叫侵略。

[quote]原帖由 [i]无事公[/i] 于 2008-5-5 15:18 发表

汉武帝是没事找事做。
你不看光武帝时，有像他那么浪费资源的吗？
主要也是光武没有他那个多的资源可浪费。
但其实汉武帝所谓的功，都是不值一提的。 [/quote]
的确如此
文景两代人给武帝留了45万匹马的战略储备结果武帝搞了几次远征就耗空了，汉书里“以汉马少”都不只出现了一次。

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀马甲[/i] 于 2008-5-5 15:17 发表

笑，你以为当时的匈奴，可以与武帝时期的匈奴比？ [/quote]笑，你以为武帝之后的将领和国力可以和武帝时比？

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 15:16 发表
好在匈奴自己去欺负欧洲人了，否则之后既没人才又没国力（跟武帝时比）的汉还真不知怎么应付:titter: [/quote]

哎呀呀，西匈奴他不走，首先他就解决自己内部的问题呢？没有解决，还是侵略大汉，那太痴心妄想了。
你不看东匈奴不是被阿瞒给收编了吗

[quote]原帖由 [i]无事公[/i] 于 2008-5-5 15:22 发表


哎呀呀，西匈奴他不走，首先他就解决自己内部的问题呢？没有解决，还是侵略大汉，那太痴心妄想了。
你不看东匈奴不是被阿瞒给收编了吗 [/quote]

没有东匈奴和西匈奴，只有南匈奴和北匈奴。:titter:

[quote]原帖由 [i]无事公[/i] 于 2008-5-5 15:22 发表


哎呀呀，西匈奴他不走，首先他就解决自己内部的问题呢？没有解决，还是侵略大汉，那太痴心妄想了。
你不看东匈奴不是被阿瞒给收编了吗 [/quote]没准哪天就出个匈奴的铁木真或努尔哈赤呢，那就惨了:mellow:

总算回归主题了，不容易:funk:

[quote]原帖由 [i]开会见[/i] 于 2008-5-5 15:21 发表
笑，你以为武帝之后的将领和国力可以和武帝时比？ [/quote]
你见过几次游牧民族入侵中原成功了的？大部分还不是被堵在长城外~~一般来说只要自己内部不出问题，以中原的实力抵挡游牧民族绰绰有余。