[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-07-11, 22:13:26发表
郭嘉还真没为自己的嘴巴负责过。

平二袁如是，他只知道该打，却不知道该怎么打，平辽东更是，他只知道追击，不知道怎么追击，偏偏两仗都有贵人相助。所以郭嘉虽然眼光独到，深得曹瞒之心，但是关键之功却从来与郭嘉无缘。因为事情的困难程度郭嘉喊打时都完全没有预计到。 [/quote]
这说明郭嘉长于战略，2荀贾诩长于战术，并不能分出高下

[quote]原帖由[i]一马当先[/i]于2005-07-13, 17:15:07发表
[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-07-11, 22:13:26发表
郭嘉还真没为自己的嘴巴负责过。

平二袁如是，他只知道该打，却不知道该怎么打，平辽东更是，他只知道追击，不知道怎么追击，偏偏两仗都有贵人相助。所以郭嘉虽然眼光独到，深得曹瞒之心，但是关键之功却从来与郭嘉无缘。因为事情的困难程度郭嘉喊打时都完全没有预计到。 [/quote]
这说明郭嘉长于战略，2荀贾诩长于战术，并不能分出高下 [/quote]
二荀战略战术均高于郭嘉 并且郭嘉那个不叫战略

[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-07-13, 17:28:35发表
[quote]原帖由[i]一马当先[/i]于2005-07-13, 17:15:07发表
[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-07-11, 22:13:26发表
郭嘉还真没为自己的嘴巴负责过。

平二袁如是，他只知道该打，却不知道该怎么打，平辽东更是，他只知道追击，不知道怎么追击，偏偏两仗都有贵人相助。所以郭嘉虽然眼光独到，深得曹瞒之心，但是关键之功却从来与郭嘉无缘。因为事情的困难程度郭嘉喊打时都完全没有预计到。 [/quote]
这说明郭嘉长于战略，2荀贾诩长于战术，并不能分出高下 [/quote]
二荀战略战术均高于郭嘉 并且郭嘉那个不叫战略 [/quote]
连那都不叫战略，什么叫战略？

[quote]原帖由[i]一马当先[/i]于2005-07-13, 17:29:14发表
[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2005-07-13, 17:28:35发表
[quote]原帖由[i]一马当先[/i]于2005-07-13, 17:15:07发表
[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-07-11, 22:13:26发表
郭嘉还真没为自己的嘴巴负责过。

平二袁如是，他只知道该打，却不知道该怎么打，平辽东更是，他只知道追击，不知道怎么追击，偏偏两仗都有贵人相助。所以郭嘉虽然眼光独到，深得曹瞒之心，但是关键之功却从来与郭嘉无缘。因为事情的困难程度郭嘉喊打时都完全没有预计到。 [/quote]
这说明郭嘉长于战略，2荀贾诩长于战术，并不能分出高下 [/quote]
二荀战略战术均高于郭嘉 并且郭嘉那个不叫战略 [/quote]
连那都不叫战略，什么叫战略？ [/quote]
陶谦死，太祖欲遂取徐州，还乃定布。彧曰：“昔高祖保关中，光武据河内，皆深根固本以制天下，进足以胜敌，退足以坚守，故虽有困败而终济大业。将军本以兗州首事，平山东之难，百姓无不归心悦服。且河、济，天下之要地也，今虽残坏，犹易以自保，是亦将军之关中、河内也，不可以不先定。今以破李封、薛兰，若分兵东击陈宫，宫必不敢西顾，以其间勒兵收熟麦，约食畜谷，一举而布可破也。破布，然后南结扬州，共讨袁术，以临淮、泗。若舍布而东，多留兵则不足用，少留兵则民皆保城，不得樵采。布乘虚寇暴，民心益危，唯鄄城、范、卫可全，其馀非己之有，是无兗州也。若徐州不定，将军当安所归乎？且陶谦虽死，徐州未易亡也。彼惩往年之败，将惧而结亲，相为表里。今东方皆以收麦，必坚壁清野以待将军，将军攻之不拔，略之无获，不出十日，则十万之众未战而自困耳。前讨徐州，威罚实行，其子弟念父兄之耻，必人自为守，无降心，就能破之，尚不可有也。夫事固有弃此取彼者，以大易小可也，以安易危可也，权一时之势，不患本之不固可也。今三者莫利，原将军熟虑之。”太祖乃止。

六年，太祖就谷东平之安民，粮少，不足与河北相支，欲因绍新破，以其间击讨刘表。彧曰：“今绍败，其众离心，宜乘其困，遂定之；而背兗、豫，远师江、汉，若绍收其馀烬，承虚以出人后，则公事去矣。”太祖复次于河上。

明年，太祖方征刘表，谭、尚争冀州。谭遣辛毗乞降请救，太祖将许之，以问群下。群下多以为表强，宜先平之，谭、尚不足忧也。攸曰：“天下方有事，而刘表坐保江、汉之间，其无四方志可知矣。袁氏据四州之地，带甲十万，绍以宽厚得众，借使二子和睦以守其成业，则天下之难未息也。今兄弟遘恶，此势不两全。若有所并则力专，力专则难图也。及其乱而取之，天下定矣，此时不可失也。”太祖曰：“善。”乃许谭和亲，遂还击破尚。

[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-07-11, 22:13:26发表
郭嘉还真没为自己的嘴巴负责过。

平二袁如是，他只知道该打，却不知道该怎么打，平辽东更是，他只知道追击，不知道怎么追击，偏偏两仗都有贵人相助。所以郭嘉虽然眼光独到，深得曹瞒之心，但是关键之功却从来与郭嘉无缘。因为事情的困难程度郭嘉喊打时都完全没有预计到。 [/quote]
错。郭嘉对事情的困难了如指掌，对曹操及手下武将的能力更是烂熟于心，所以他知道凭借曹操及手下武将的能力，困难是完全可以解决的。

我不知道众人所说的负责到底是什么意思，作为谋士，当然是有好的想法就提出来了，不然君主广纳贤士所为何来？如果只靠一个荀文若就可以安邦定国那就可以省下不少俸禄了，就算是牛人诸葛亮也是要很多人的，都像这么个人英雄主义，这个亮累死了估计

就好比你到了一个陌生的地方，找人问一下路吧，别人跟你说你应该怎么走怎么走，你心里反倒郁闷了，告诉我怎么走怎么不带我直接过去啊，这就是你们所谓的负责吗？难道走路也要人教吗？郭嘉告诉了曹操整体的战略，而曹操又不是草包，派兵用将他自有分寸，而且比所有人都强

另外，提出见解是谋士的事情，决策是主将的事情，纵使策略失败，要负责也是主将，不是谋士军师～

[quote]原帖由[i]juiter[/i]于2005-07-16, 0:08:41发表
我不知道众人所说的负责到底是什么意思，作为谋士，当然是有好的想法就提出来了，不然君主广纳贤士所为何来？如果只靠一个荀文若就可以安邦定国那就可以省下不少俸禄了，就算是牛人诸葛亮也是要很多人的，都像这么个人英雄主义，这个亮累死了估计

就好比你到了一个陌生的地方，找人问一下路吧，别人跟你说你应该怎么走怎么走，你心里反倒郁闷了，告诉我怎么走怎么不带我直接过去啊，这就是你们所谓的负责吗？难道走路也要人教吗？郭嘉告诉了曹操整体的战略，而曹操又不是草包，派兵用将他自有分寸，而且比所有人都强

另外，提出见解是谋士的事情，决策是主将的事情，纵使策略失败，要负责也是主将，不是谋士军师～ [/quote]
所以我们说郭嘉是个不入流的人 经常提点不知所云的姑且叫做战略的“战略”

[quote]原帖由[i]一马当先[/i]于2005-07-08, 18:57:31发表
我全都读完过，不过实在看不出2荀和贾诩比郭嘉强在哪里 [/quote]
2荀、贾诩在战略和战术上都眼光独到，郭嘉除了喊打还会干什么？

[quote]原帖由[i]游戏人生[/i]于2005-07-17, 19:50:46发表
2荀、贾诩在战略和战术上都眼光独到，郭嘉除了喊打还会干什么？ [/quote]
郭嘉才叫眼光独到，2荀贾诩就是一般的谋士而已

[quote]原帖由[i]无双[/i]于2004-05-17, 19:23:27发表
用处大了 孔明能活100岁 司马氏早完蛋了 [/quote]
放着司马不死，诸葛活不了100岁

[quote]原帖由[i]一马当先[/i]于2005-07-17, 20:17:07发表
郭嘉才叫眼光独到，2荀贾诩就是一般的谋士而已 [/quote]
不知所言何来？

[quote]原帖由[i]论之看[/i]于2005-07-14, 0:51:13发表
我不知道为什么，这个女人老是喜欢针对一些名人,而且她发的帖子都是转来的.
我更不清楚为什么你们还要回.你们觉得你们的眼光比曹操更高吗? [/quote]
[color=red]这个女人[/color]算什么意思,你倒是指名道姓地说是哪个女人啊!而且这篇文章的欠缺我是自知之明的,但的确<拥郭派--炮轰《炮轰郭嘉》>是我高一时候的原创.

"针对"二字可有依据?!  简直莫名其妙,怎么你是要说我借名人拉名气还是怎么的!名人怎么了,名人说不得了么  莫非因为他是名人就要为尊者讳,不得谈论么  


回帖又怎么了,怎么难道只有眼光比曹操高才有权利回帖么?!那你叫曹操来回一个试试

[quote]原帖由[i]radiowave21[/i]于2005-07-19, 5:45:01发表
不知所言何来？ [/quote]
平辽东，别人都说不能打，只有郭嘉说打

打完辽东之后曹操开会说这仗打的悬，只是运气太好才赢的，以后再不能这么玩了，还重奖那些主张不打的将领

这就是郭嘉的独到眼光啊

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2005-07-19, 21:47:17发表
打完辽东之后曹操开会说这仗打的悬，只是运气太好才赢的，以后再不能这么玩了，还重奖那些主张不打的将领

这就是郭嘉的独到眼光啊 [/quote]
那是曹操的谨慎，和郭嘉无关

[quote]原帖由[i]本初安在？[/i]于2004-05-17, 19:15:13发表
历史上郭嘉至少比诸葛强~ [/quote]
何以见得？我还说诸葛至少比郭嘉强呢

郭嘉要不是看到曹操鸿福齐天，又怎么会劝曹操去玩命？这还不是他眼光独到么

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2005-07-19, 21:51:17发表
郭嘉要不是看到曹操鸿福齐天，又怎么会劝曹操去玩命？这还不是他眼光独到么 [/quote]
这叫玩命？要是曹操不打辽东，后果如何？你自己想想吧

参谋人才无需对自己的嘴巴负责，其职责就是出谋划策，只知道该打就足够了，统筹战局是统帅的责任，该怎么打是将军们的事。如果让郭嘉既管战略又管战术还要曹仁、夏侯渊们做什么？
战略谋划和战术策划本就不是一个层面的东西，又岂能混淆？知道该怎么打，却不只知道该打。知道怎么追击，却不知道追击。能平二袁、平辽东才见鬼呢。

哈，那么因为战略层面而硬要说他全面都行的又是什么？

知道该打不知道该怎么打就能平二袁，辽东了？

[quote]原帖由[i]肃杀[/i]于2005-08-10, 2:57:32发表
参谋人才无需对自己的嘴巴负责，其职责就是出谋划策，只知道该打就足够了，统筹战局是统帅的责任，该怎么打是将军们的事。如果让郭嘉既管战略又管战术还要曹仁、夏侯渊们做什么？
战略谋划和战术策划本就不是一个层面的东西，又岂能混淆？知道该怎么打，却不只知道该打。知道怎么追击，却不知道追击。能平二袁、平辽东才见鬼呢。 [/quote]
荀攸、程昱就知道该打又知道该怎么打 比郭嘉那种没用的人强很多

那么因为战略层面而硬要说他全面都行与我无关吧。
知道该怎么打，却不只知道该打与知道该打不知道该怎么打都不能平二袁，辽东，因此战略与战术是两个层面的东西不能混淆，但又是相辅相成的，缺一不可。

郭嘉可能同诸葛亮差不多.

心目中周瑜比诸葛亮强.

诸葛亮有三分天下，周瑜也有二分天下。

周瑜不单是知道诸葛亮的计谋，也更了解诸葛亮《隆中对》。只有压制刘备，孙权才能有能力得天下。可惜最终孙权以曹操势力强大，应该招揽更多英雄人物与之抗衡，而刘备又绝非等闲之辈，拒绝周瑜的意见。这个应该是孙权放生刘备养虎遗患的后果，在此同时刘备也顺利发展荆州之地。

瑜上疏曰：“刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴，盛为筑宫室，多其美女玩好，以娱其耳目，分此二人，各置一方，使如瑜者得挟与攻战，大事可定也。今猥割土地以资业之，聚此三人，俱在疆场，恐蛟龙得云雨，终非池中物也。”权以曹公在北方，当广揽英雄，又恐备难卒制，故不纳。《三国志·吴书·周瑜传》

对于这个扼制刘备的计谋未被采用，周瑜只好再献另一计策。正如孙权不想同刘备交锋，诸葛亮下一个目标就是益州，周瑜早就走先诸葛亮一步想出占领益州的计策。孙权也当即表示同意，可惜周瑜在回到江陵时却不幸染病身亡。

是时刘璋为益州牧。外有张鲁寇侵，瑜乃诣京见权曰：“今曹操新折衄，方忧在腹心，未能与将军连兵相事也。乞与奋威俱进取蜀，得蜀而并张鲁，因留奋威固守其地，好与马超结援。瑜还与将军据襄阳以蹙操，北方可图也。”《三国志·吴书·周瑜传》

如果不是孙策早死.咱们吴国绝代双娇就有统一天下了.

一个被陈登打飞，一个以众凌寡还被人打到中军帐前，谈什么一统天下。

孙策不死，曹操就难平北方，袁绍也攻不下曹操，中原继续乱战，乱世继续发展。周瑜不死，多一个呆在柴桑的家伙罢了。

二分天下之计？能这样干孙权还借出南郡与刘备干嘛？凭三万水军就想西取蜀国，周瑜的脑袋真够大了。没看见刘备在内应合作下都打了整整一年有多，还扯上诸葛亮过来，取蜀？看这周瑜急得连时机都不懂看还叫高呢。

[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-08-14, 15:00:01发表
一个被陈登打飞，一个以众凌寡还被人打到中军帐前，谈什么一统天下。 [/quote]
被陈登打飞也不是件可耻的事.

以众凌寡被人打到军帐前? 说谁呢?

姓曹名仁打到姓周名瑜的中军帐前。

被陈登打飞不可耻，当然不可耻，难道光荣？难道说明很牛？

难道更说明这两家伙加在一起就一统天下？逗吧！

汗死! 那姓曹名操(什么名?!!!)的以众凌寡其间, 也曾被姓吕名布的抄了老家, 还差点陪上老命.

该称雄天下不也一样?

[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-08-14, 15:00:01发表
一个被陈登打飞，一个以众凌寡还被人打到中军帐前，谈什么一统天下。

孙策不死，曹操就难平北方，袁绍也攻不下曹操，中原继续乱战，乱世继续发展。周瑜不死，多一个呆在柴桑的家伙罢了。

二分天下之计？能这样干孙权还借出南郡与刘备干嘛？凭三万水军就想西取蜀国，周瑜的脑袋真够大了。没看见刘备在内应合作下都打了整整一年有多，还扯上诸葛亮过来，取蜀？看这周瑜急得连时机都不懂看还叫高呢。 [/quote]
孙策不死, 曹操难破袁绍我同意.
周瑜不死, 刘备也别想进军西川!

[quote]原帖由[i]天公将军[/i]于2005-08-15, 3:17:55发表
[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-08-14, 15:00:01发表
一个被陈登打飞，一个以众凌寡还被人打到中军帐前，谈什么一统天下。

孙策不死，曹操就难平北方，袁绍也攻不下曹操，中原继续乱战，乱世继续发展。周瑜不死，多一个呆在柴桑的家伙罢了。

二分天下之计？能这样干孙权还借出南郡与刘备干嘛？凭三万水军就想西取蜀国，周瑜的脑袋真够大了。没看见刘备在内应合作下都打了整整一年有多，还扯上诸葛亮过来，取蜀？看这周瑜急得连时机都不懂看还叫高呢。 [/quote]
孙策不死, 曹操难破袁绍我同意.
周瑜不死, 刘备也别想进军西川! [/quote]
周瑜不死，刘备难取西川？不难取了，周瑜去西川旅游一躺回来就被孙权丢去喂鱼了。没瞧见周瑜不死已经急着立刻往西闯了么？嘿嘿，凭他一边要留兵备刘备与曹操的骚扰，还要分兵取川，孙权还要在合肥那边与曹操对持一下。再说句，刘备也不是什么忠厚的主，周瑜敢断他刘备的前路，刘备就敢干那回脏事。结果会如何，还是未知之数。

不过有点很直接很直白的说，行周瑜之策，不过是吴以一敌二，破盟之举，提早结束三国乱世也好~`

还有，如果孙策不早死，那么还有没有赤壁呢？曹操不南下，荆州又谁属呢？这又是一个疑问，周瑜还何德何能去阻刘备取西川呢？


至于姓曹名操的不是自己中军被人旅游了，被揣老家罢了，还没姓周名瑜那位那么有能力哈！~` 周郎都快可以跟孙权比美了~`

发表一下关于郭嘉的观点，郭嘉早死，的确可惜，但个人认为这既不能成为贬低郭嘉。举个例子来比较一下郭嘉和贾诩，楚汉时，谁也无法说郦食其和陈平能力的差别，说不定郦食其真的比陈平强很多，但是他死在田荣的锅里，而陈平却有六出奇策。同样，曹操那句“郭奉孝在，不使孤至此”也不能作为郭嘉才智强于其他人的证据，这更像是失败之后的托词，和韩信那句“悔不用蒯通之言”的作用一样，是给自己找台阶的。
从郭嘉的列传中基本可以看到，郭嘉作为一个一流谋士是当之无愧的，但总的来说，和二荀贾诩甚至程昱还有差距，因为他的政治能力太弱，因此在战略上可能比较流于理想化。楼上有位仁兄说的很好，郭嘉的大局观和洞察力可能是曹魏谋士群中最好的，但战术化和实践能力却是他的短处。个人认为在曹魏谋士中，以贡献论郭嘉可能十名开外，但以才能论的话，跻身前五当毫无问题。

[quote]原帖由[i]电冰箱[/i]于2004-05-31, 22:50:49发表
这位作者很搞笑啊，演义和史书都拿出来，看哪个用的上就用哪个的。

首先十胜十败，史书中好像没有记载郭嘉说过这话吧，这本来就是老罗硬给加上去的。把几个人的话都往郭嘉身上凑而已。说郭嘉阿谀奉承，作者是否想说老罗阿谀奉承？如果想评某个人，不要把史书和演义凑在一块好不好？就算要凑，也不要乱凑好不好？

再看官职，郭嘉这个人放荡不羁，你让他做什么？做丞相啊？知道什么叫用人吗？司空军祭酒，这个官职是再适合不过了（据说郭嘉非常好喝酒）。再说了，你怎么不想想，曹操为什么把一个司空军祭酒天天带在身边？

史书立传问题，郭嘉是司空军祭酒，难道把他和丞相放在一起立传啊？

作者说郭嘉迷信？那我倒要问问作者，孙策是怎么死的？史书上是否记载了郭嘉的这段话？至于郭嘉为什么能料到孙策死于匹夫，那就是郭嘉的智慧了。 [/quote]
这位仁兄你说没有十胜十败这件事，可能你才不懂史书吧请你去看看《资治通卷·卷第六十二》，看了以后不要觉得脸红，每个人都不可能十全十美吗！

郭嘉周瑜有才难道我蜀汉无人？ 倘若庞统上在 天下谁属 由未可知

曹操败于文和之计时郭嘉何在？
水淹下坯 如此损计 祸害百姓 郭嘉人品如何？！

《炮轰郭嘉》这种文章根本就没有可以让人反驳的价值！

原文说郭嘉出十胜十败论的时候到曹操身边不久，对其了解不多，何以知道，所以是阿谀奉承之言。这实在是大笑话，想想郭嘉去投袁绍没有几日，就看出此人只懂周公礼贤下士，不懂得如何用人，多端少寡，多谋少决，成不了大事。头也不会得就断然离去。作为一个谋士看事物要比一般人更具慧眼和分析头脑，在曹操身边呆的这些日子竟然还出不了一篇十胜十败论，那才是郭嘉惭愧呢！！而且十胜十败论之经典在于它扼要分析了双方的政治领导术、军事才干术、经营管理术、做人处世术等等各个方面的对比。出这套论文的时候郭嘉脑子里有更大一套宏观理论学作为纲要，比之荀彧四胜四败要高出许多，在战略上要全面深远许多！这些岂能是妄图"炮轰"郭嘉的鼠辈所能看出的？

原文作者甚至把平乌恒的原文记载里的“嘉”字改成“畴”字，真是用心良苦，还大言不惭地说是取自“田畴传”我想问问田畴何许人？

还有攻刘备的那件记载，是两个历史文献中有所矛盾，我想这个应该在历史考证时是很常常遇到的事情。但是并不能否定在这件事情上郭嘉就未曾进谏过。原文作者却抓住空子在文史分歧中大肆做文章。


其他的一些根并不值得一批！！如此侮辱郭嘉枉为中国人！

田畴是向导使，说实话，这还是郭嘉向曹操推荐的，楼上不必和那些无聊人一般见识。

[quote]原帖由[i]fchu[/i]于2005-10-08, 20:51:55发表
郭嘉周瑜有才难道我蜀汉无人？ 倘若庞统上在 天下谁属 由未可知

曹操败于文和之计时郭嘉何在？
水淹下坯 如此损计 祸害百姓 郭嘉人品如何？！ [/quote]
呵呵笑话
水淹下邳不仅仅是郭嘉一人的计谋，荀攸也是如此建议的。
那我想问你水淹下邳淹死多少人知道吗？水淹下邳的用意不在谋害百姓，而是使吕布军队丧失行动能力，使其断尽粮草，让军队不得不请降。
如果真的要说祸害百姓的计谋，应该是贾诩对恶棍李傕、郭汜所献的计谋。你知道长安城死了多少百姓吗？

到底是谁人品有问题？我想明事理的人眼睛是雪亮的

水淹下邳本非是淹城内，而是淹城外，让城外一片汪洋，吕布被困其中。

[quote]原帖由[i]天水英才姜维[/i]于2006-01-01, 0:29:47发表
水淹下邳本非是淹城内，而是淹城外，让城外一片汪洋，吕布被困其中。 [/quote]
公之言差矣。

若淹城于城外，则城内无粮可食，人民死者多矣。

吕布被困，人民也被困，这与淹城内有什么区别？只不过一个淹死一个饿死加吓死

[quote]原帖由[i]fchu[/i]于2005-10-08, 20:51:55发表

水淹下坯 如此损计 祸害百姓 郭嘉人品如何？！ [/quote]
这好像不能强词夺理说他人品不好吧??
那么照此推理,挑头打仗的罪魁祸首是人品最差的人罗!

[quote]原帖由[i]爱上三国的女人[/i]于2006-01-02, 15:13:02发表
[quote]原帖由[i]fchu[/i]于2005-10-08, 20:51:55发表

水淹下坯 如此损计 祸害百姓 郭嘉人品如何？！ [/quote]
这好像不能强词夺理说他人品不好吧??
那么照此推理,挑头打仗的罪魁祸首是人品最差的人罗!  [/quote]
可以这么说，也不可以这么说，得分情况！

[quote]原帖由[i]陆逊{伯言}[/i]于2006-01-02, 14:51:03发表
公之言差矣。

若淹城于城外，则城内无粮可食，人民死者多矣。

吕布被困，人民也被困，这与淹城内有什么区别？只不过一个淹死一个饿死加吓死 [/quote]
当然有区别，那次本来就是淹城外，下邳城外汪洋一片，根本不可能淹到城内去。