讨论谁是祖先有意义吗？

看到有人在讨论我们的祖先是哪个的时候，我觉得真有感触。
我们从什么时期来划分自己的祖先？
首先人的产生不是单一事件，我们的历史不是简单的北京人，山顶洞人这样下来的，而是在整个大陆上同时出现若干群古人。然后经过几十万年变迁，谁还能考证自己的祖先是哪一个呢？
华夏族的祖先：我不会说中华民族，这太带有政治色彩了;也不说汉族，仅仅是华夏族，大家觉得以黄帝为祖先合适吗？也许你的祖先正是蚩尤，被黄帝所杀，而你还在认贼作祖，岂不好笑？历史都是成王败寇的记载，何况还是那根本只是传说的东西。
不可考证的事情就没必要去争了，黄帝也好，炎帝也好，蚩尤也好，或许你的祖先仅仅是跟随着他们行动的小兵甲。要知道是一点，那个时候不可能是一个男人占了整个族内的女人，因此大家没有共同的祖先，这是不争的事实。之所以说黄帝是祖先，只不过是某些人的意淫罢了。也许那个时候黄帝攻陷了你祖先的部落，杀了你的祖先，抢了你祖先的女人和你的二世祖，然后你就心甘情愿认为黄帝就是你祖先了。这样好吗？
只能用一句话来说明：黄帝是我们祖先中的杰出代表，但他不一定是你我的祖先。

我很怀疑我们广西是不是也是蛮族出身的。

理论上讲，从Y染色体往上推的话，父辈的人数总比子代要少，这样一代一代追溯，所有的人最后总能追溯到同一个父系祖先，从某种意义上来说，“黄帝”其实的确存在，或者叫做“亚当”也没什么区别。。。:lol:

[[i] 本帖最后由 伶州鸠 于 2008-4-28 12:15 编辑 [/i]]

我们信仰炎黄嘛，说黄帝是自己祖先的意思显然不是我们都是他生的啊:qDD+

广东广西的汉人似乎血统要纯正些的，没有什么杂化的呢。

[quote]原帖由 [i]伶州鸠[/i] 于 2008-4-26 20:41 发表
理论上讲，从Y染色体往上推的话，父辈的人数总比子代要少，这样一代一代追溯，所有的人最后总能追溯到同一个父系祖先，从某种意义上来说，“黄帝”其实的确存在，或者叫做“亚当”也没什么区别。。。:lol: [/quote]
这个推就要推到一个首领占有部落里所有女人的时代了。因为地球上最初出现的不可能是一个男人，而是一群男人，呵呵。就像猴群，不是所有公猴都有后代，只有猴王才有

黃帝是我們人文始祖，不是血統始祖

有意义，象征意义。

炎黄不一定是这个民族所有人的祖先，但我们追认他们是祖先。可以理解为是这个民族文化和精神的祖先。

中國人的傳統文化是講祖先崇拜的，當然先要搞清楚祖先
當然，現在某些所謂“中國人”是不以爲然的

[quote]原帖由 [i]谷藏院[/i] 于 2008-4-29 14:36 发表

这个推就要推到一个首领占有部落里所有女人的时代了。因为地球上最初出现的不可能是一个男人，而是一群男人，呵呵。就像猴群，不是所有公猴都有后代，只有猴王才有 [/quote]
未必一定是首领，或许是某个比较幸运的普通人也说不定。不过同一个物种必然有共同祖先，就像所有的生物都有最初的共同祖先一样，这个祖先的概念是一个物种，而具体追溯某个DNA片断的确可以追溯到一个人，不过其它的遗传信息可能来自同时代或者不同时代的成千上万的人。

[[i] 本帖最后由 伶州鸠 于 2008-5-2 09:49 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]谷藏院[/i] 于 2008-4-29 14:36 发表

这个推就要推到一个首领占有部落里所有女人的时代了。因为地球上最初出现的不可能是一个男人，而是一群男人，呵呵。就像猴群，不是所有公猴都有后代，只有猴王才有 [/quote]


科学解迷染色体早就证明了除了非洲人，几乎所有的人都有一个祖先。现在除了非洲其他地区的人大部分都是一个祖先。最早的人类是从非洲迁徙到世界各地的。

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2008-4-30 03:28 发表



科学解迷染色体早就证明了除了非洲人，几乎所有的人都有一个祖先。现在除了非洲其他地区的人大部分都是一个祖先。最早的人类是从非洲迁徙到世界各地的。 [/quote]

这是先有学说逆推出来的,并不是经过事实验证过的.

夏娃理论

[quote]从20世纪开始，人类一直在寻求人类起源问题的科学答案，并形成了许多理论。最近，国外一些科学家提出了一个新的现代人类起源理论，被称为“夏娃”理论，从而引发了一场颇为热烈的讨论。

“夏娃”理论是现代分子生物学发展的产物。上个世纪，人们发现了细胞中的线粒体，1963年，又发现线粒体中也有DNA。线粒体DNA在许多方面不同于细胞核DNA。在外形上，线粒体DNA是双线环状，而不是线状；人体细胞中的线粒体DNA仅为16569个碱基对，一个人体中约有1016的线粒体DNA分子；线粒体DNA中基因为37个；在高等动物中，线粒体DNA的进化速度比细胞核DNA要快5～10倍；最重要的是，线粒体DNA的遗传方式十分独特，即严格的母系遗传。脊椎动物精子中的线粒体DNA不会进入受精卵，即使个别进入，也会很快分解。所以子代的线粒体DNA只来自母方，父方的线粒体DNA不会遗传给子代。

上世纪80年代，人们运用10多种限制性内切酶，确定了人类线粒体DNA的基本顺序(又称剑桥顺序)。人类的线粒体DNA共有441个限制性切点，其中63％个位点是恒定的；37％个位点则是可变的。80年代中，美国加州大学伯克莱分校的威尔逊遗传小组研究了世界不同种族居民的线粒体DNA，他们发现全人类的线粒体DNA基本相同，差异很少，平均歧异率为0.32％左右，而线粒体DNA又是严格的母系遗传，因此，从逻辑上说，现代世界各种族居民的线粒体DNA最终都是从一个共同的女性祖先那儿遗传下来的。威尔逊小组通过追溯不同种族线粒体DNA的原型，确定了现代人类线粒体DNA的发展谱系。他们发现，现代人类的线粒体DNA可以分成两大类，第一类仅见于一些非洲人中，第二类则分布于包括其他非洲人在内的所有种族中。而第二类线粒体DNA的最终源头也在非洲人中。也就是说，现代人类的线粒体DNA均来自非洲的一位女性，她是人类各种族的共同祖先。威尔逊等人说：“我们可以将这位幸运的女性称为夏娃，她的世系一直延续至今。”这一理论因此被称为“夏娃”理论。同时，在现代各种族中，非洲人之间的线粒体DNA的差异最大，这表明非洲人线粒体DNA中所积累的突变最多。非洲人是最古老的种族，从而也证明了非洲人是最早出现的现代人类。

威尔逊等人说，当时的非洲也许有几千个男女同“夏娃”生活在一起，但其他女性并没有生下女性后裔，所以她们的线粒体DNA谱系也就断绝了，只有“夏娃”的女性后裔代代繁衍，日益昌盛。威尔逊小组认为线粒体DNA的进化速度(核苷酸替换率)为每一百万年2％～4％，据此推算，这位人类的共同祖先“夏娃”应当生活在14万至19万年之前。大概在9万至18万年之前，她的一些后代离开非洲迁徙到世界各地，最终发展为现代世界各种族居民。

“夏娃”及其后代是现代人类(晚期智人)，当“夏娃”的后代们来到世界各地时，各地已有许多古人类在生息，如欧洲的尼安德特人，中国的北京人等。威尔逊小组认为，“夏娃”的后代们(即现代人的祖先)来到世界各地后，并没有与当地土著的古人类混合交融，而是“完全取代了”他们。这是因为，如果现代人的祖先与土著古人类混合的话，那些古人类就会将自身的、与“夏娃”不同的线粒体DNA遗传下来，现代居民中也就会出现许多种线粒体DNA。可事实上，现代各种族居民的线粒体DNA是高度一致的，都来自同一个女性祖先“夏娃”，除此之外不存在着其它来源的线粒体DNA。据此推断，那些古人类都灭绝了，被现代人类的祖先完全取代了。世界各地的现代人类不是从当地的古人类发展而来的，而是来自非洲。

“夏娃”理论提出后，在科学界及社会公众中引起了较为强烈的反响。以密执安大学沃尔泼夫为首的古人类学家坚决反对这个理论，他们说，化石材料表明世界各地区的现代人类是从当地的古人类发展而来的，并不存在着“完全取代”。以华盛顿大学的坦普列顿为代表的一些分子生物学家也坚决反对“夏娃”理论，并指出了其在计算机程序及计算方法上的错误。

面对着来自各方的猛烈批评，“夏娃”论者不断提出新材料论证自己的观点，并修改了某些说法，他们正准备提出更有力的材料。这场讨论至今尚在热烈进行中，无论结果如何，都将有助于更进一步认识人类的起源问题。
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使用线粒体可以追溯到夏娃，而使用Y染色体可以追溯到亚当，不过线粒体夏娃和Y染色体亚当却未必见过面，甚至生活在同一个时代的可能性也非常小。:lol: