[quote]原帖由 [i]ahhfliucheng[/i] 于 2008-4-29 09:01 发表
皇太极的儿子豪格　打仗也是一把好手，可惜死的有点倒霉！！可惜！ [/quote]
唐高祖的儿子世民　打仗也是一把好手，可惜当了皇帝，可惜！

[quote]原帖由 [i]ahhfliucheng[/i] 于 2008-4-29 09:01 发表
皇太极的儿子豪格　打仗也是一把好手，可惜死的有点倒霉！！可惜！ [/quote]
可惜？嘿嘿！的确可惜，可惜他们姓矮星决罗的没全死。

[quote]原帖由 [i]西门一笑[/i] 于 2008-4-29 08:45 发表
太宗的班底无论文武都是相当优秀的:wink: [/quote]
除了皇太极以外，我说的这几个皇帝的班底也是相当优秀滴:titter::titter::titter::titter:

最不喜欢宋祖！
也许是因为宋给人的感觉太羸弱了！

兵法方面很少有人能及李靖、韩信的，良相也很少有人能及房杜、萧何、张良、陈平的。
由此来看，刘邦和李世民的班底应该较厚。
不知道张良算不算良相，暂且现算上吧:titter:

回复 #65 凝望云涛 的帖子

张良没当过相，姑且不算吧，不过实在是个奇人~~

丞相是调燮阴阳，总理朝政的。张良顶多算一参谋长而已，不是相。

至于陈平，差更远了。他搞阴谋还行，要说治理天下，貌似没见他发挥过什么作用。

汉初所谓良相者，萧曹而已。

[[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2008-4-30 01:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-4-30 01:46 发表
丞相是调燮阴阳，总理朝政的。张良顶多算一参谋长而已，不是相。

至于陈平，差更远了。他搞阴谋还行，要说治理天下，貌似没见他发挥过什么作用。

汉初所谓良相者，萧曹而已。 [/quote]
曹参多少沾了萧何的光，他应该还是不如张良的吧

明太祖的阵容 我个人认为是最强的

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2008-4-30 02:12 发表

曹参多少沾了萧何的光，他应该还是不如张良的吧 [/quote]

能够萧规曹随，那就是宰相度量。

有时候，变是一种见识、一种本事，有时候，不变更是一种见识、一种本事。

象现在的领导们，每一任新领导到任，总想要把前任的东西推翻，然后按照自己的意思重新搞一遍。这才是王八蛋的干活呢。:titter:

回复 #67 三种不同的红色 的帖子

陈平起于阴谋，可不代表他只会阴谋。
为相者，正如所说：“调燮阴阳，总理朝政”，从哪里看陈平都不比曹参差，固然相比萧何，可能有些差距。
刘邦之所以不独任陈平为相，并非其才能不足，而是其前期名望不够，因此难以独任。

当然要数汉武帝，文臣有信奉黄老的推崇儒术的武将有军事天才都是出类拔萃的人物，史官有司马迁，酷吏有张汤，还有东方生，司马相如这样的弄臣，兼容并包想不出哪朝超过他的

[quote]原帖由 [i]冒险王[/i] 于 2008-4-30 10:04 发表
陈平起于阴谋，可不代表他只会阴谋。
为相者，正如所说：“调燮阴阳，总理朝政”，从哪里看陈平都不比曹参差，固然相比萧何，可能有些差距。
刘邦之所以不独任陈平为相，并非其才能不足，而是其前期名望不够，因此难以独任。[/quote]

陈平的问题，不在于才能，也不在于名望，而是在于他的信念。

陈平是个典型的投机者和利己主义者。要在天下和自身富贵之间 选择，他肯定选择的是自己。

所以偶们看到在陈平为相期间，一切作为都是以保存自身为前提的。当吕氏势张时，他就劝吕后王诸吕，全然不顾高祖“非刘氏不王”的遗训，可以这么说，是他亲手让吕氏坐大。而等到吕后死，朱虚候、齐王等人谋诛诸吕，吕氏覆灭成为定局时，他摇身一变，又成了灭吕氏的功臣。

因此，高祖才说“陈平智有余，而难以独任”。

好稳是刘邦，他能做皇帝完全靠班底

回复 #73 三种不同的红色 的帖子

要说信念，真正在高位者，可没有几个是以“天下苍生”为首要的。萧曹当暴秦之时，也是为了活路起来造反；取得天下之后，因为其才能（包括眼光）足够，所以以民为本来保持自己的富贵而已。
我并非崇尚道德虚无，只不过道德本来就是很高的要求，通常来说，能保持最基本的良心，已经足够。
吕氏掌权的时候，陈平抗争有何用？老吕家本无良才，吕后过后覆亡乃迟早的事情，况且，这种争斗仅是上层的内斗，于下层百姓无关，若是吕后之世陈平公然促成对立，那么波及的范围可就不仅于此了。这个和则天时候狄仁杰等人的做法并无二致，如果从更深层次讨论，吕氏属于暴发户，陈平促成其暴发，更容易使其脱离现实，一朝而亡；当然，我智虑浅薄，可是没法猜测陈平是否有此用意了。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-4-30 08:58 发表


能够萧规曹随，那就是宰相度量。

有时候，变是一种见识、一种本事，有时候，不变更是一种见识、一种本事。

象现在的领导们，每一任新领导到任，总想要把前任的东西推翻，然后按照自己的意思重新搞一遍 ... [/quote]
恩，曹参这点是让人佩服滴~~
度量上曹参确实让人佩服

我的疑问只是萧曹当时都只是县里的小官，可后来他们的能力却有目共睹，这实在让人难以理解~~
他们都没有这种治理国家政务的经历啊

回复 #74 纪年＿轩辕 的帖子

:titter:领导者能够选出一套优秀的班底就已经很牛了

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2008-4-30 17:49 发表
我的疑问只是萧曹当时都只是县里的小官，可后来他们的能力却有目共睹，这实在让人难以理解~~
他们都没有这种治理国家政务的经历啊 [/quote]
怎么可能有那种生下来就可以当高级干部的人，革命工作过程中慢慢提高啊。
那种几句话就把老大忽悠得五体投地，然后直接拜相的大牛，根本就不存在吧。

支持唐太宗...唐太宗的面临的环境和敌人最险恶

唐太宗的面临的环境和敌人谈不上最险恶，也就突厥强了点。其余能称之为对手的就只有薛举和窦建德了，结果薛举在其最辉煌的时候见了玉皇大帝，窦建德又在虎牢突然犯傻白白便宜了李二。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2008-5-1 21:25 发表
唐太宗的面临的环境和敌人谈不上最险恶，也就突厥强了点。其余能称之为对手的就只有薛举和窦建德了，结果薛举在其最辉煌的时候见了玉皇大帝，窦建德又在虎牢突然犯傻白白便宜了李二。 [/quote]
我也觉得李世民的对手不够强~~
对手比较强的大概是刘邦和朱元璋

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2008-5-1 21:25 发表
唐太宗的面临的环境和敌人谈不上最险恶，也就突厥强了点。其余能称之为对手的就只有薛举和窦建德了，结果薛举在其最辉煌的时候见了玉皇大帝，窦建德又在虎牢突然犯傻白白便宜了李二。 [/quote]


唐太宗在这批皇帝里面,出头的时候本钱相对其他的人来说是最足的，所以应该要扣点分.

人最强我还是看中刘邦.

不过朱重八的变态之处是叫一个看似纨绔子弟的亲戚守城,愣能挡住陈友凉的几十万人马.

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2008-4-30 17:49 发表
我的疑问只是萧曹当时都只是县里的小官，可后来他们的能力却有目共睹，这实在让人难以理解~~
他们都没有这种治理国家政务的经历啊 [/quote]
能力是可以磨练出来的

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2008-5-1 22:49 发表

我也觉得李世民的对手不够强~~
对手比较强的大概是刘邦和朱元璋 [/quote]
朱元璋的对手更弱张世诚自守贼尔，陈友谅是个人物，不过个人能力强，手下一方面能人少，另一方面不忠心。最重要的是这哥们运气太差。放在隋唐，最多一王世充。李世民的最大的对手应该是薛举、窦建德、李密，还有一个最重要的李家父子（李渊、李建成）

李密不能算李世民的对手。瓦岗与唐军没有交战，其诸多将领反而成为了李唐打天下的得力干将。如果把李建成也视为李世民对手还可以理解，把李渊算上就太不可思议了。

朱元璋最大的对手是扩廓铁木儿，并非张士诚、陈友谅。

王保保作为即将垮掉，或者已经垮掉的元帝国的代表。无论在民心向背和军队战力上和隋唐时代的争霸是不可同日而语的。竞争不止是军事上的，更是政治、社会影响等多方面的。
至于李密被归结为李世民的对手更多是建立在隋唐乱世争衡的基础上。而李渊的出场则是处于父子俩长久以来的制约与反制约、利用与反利用的关系。李渊其实对这个功高镇主的儿子也不太放心，干掉李世民的得力助手刘文静就是明显的举动，而李世民逼父退位也是。

既然说到难度，汉高祖与明太祖够难，特别是朱皇帝，凭他的身份居然能让手下人服服帖帖，简直神人。

毕竟扩廓铁木儿打败过徐达。朱元璋对这个对手一直是很尊敬的，在扩廓铁木儿死之前一直没放弃招抚他。

我也觉得是秦始皇

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2008-5-2 10:46 发表
毕竟扩廓铁木儿打败过徐达。朱元璋对这个对手一直是很尊敬的，在扩廓铁木儿死之前一直没放弃招抚他。 [/quote]


徐达打败王保保的次数要多一点哦，不过我认为两人应该认定为一个水准的。

帝欲用安石，唐介言安石难大任。帝曰：“文学不可任耶？经术不可任耶？吏事不可任耶？”介对曰：“安石好学而泥古，故议论迂阔，若使为政，必多所变更。” 帝不以为然，竟以安石参知政事，谓之曰：“人皆不能知卿，以卿但知经术，不晓世务。”安石对曰：“经术正所以经世务。”帝曰：“然则卿设施以何为先？”安石对曰：“变风俗，立法度， 正方今之所急也。”帝深纳之。
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这是神宗朝的事 本身唐介自己在仁宗朝只做到谏院长官 当时介是以直声动天下 被称为真御史
唐介自己也是到了熙宁元年才做了参知政事 L君这个错误犯得太低级
不过王安石的确是仁宗朝就开始当官 嘉佑五年做了三司度支判官 虽然朝廷和欧阳修屡次要提升他 不过都推辞了 而王安石想要变法的决心也的确在仁宗朝就有了 当时就上了一份万言书给仁宗 基本是后来熙宁变法的蓝本

是老曹家!

还有周朝的牛逼你们没说到吧？
姜尚谁能媲美？
还有那些神话般的武将哪个是他们对手？

大家想想周朝八百年的江山，还有哪个君主能够做到？

宋仁宗

:qok+

讨论趋于水化。

锁之