2008-4-24 19:41
terryzhong
花多少人民币可以在明朝买个丫鬟?
我国古代生产工具落后、生产力水平低下,加上官僚和地主对土地兼并严重,无地农民和小手工业者的生活相当困苦,面对时有发生的天灾人祸,卖儿卖女现象就十分普遍。一旦自己的儿女卖给别人,就没一点人权和人身自由,终身甚至世世代代为人奴,生活是相当悲惨的。
一般来说,男孩买来做小厮,女孩买来做丫鬟,在一个地主或官僚家里,会有很多小厮和丫鬟。
丫鬟长大以后,有几种出路:一是男主人收为小妾;二是直接配与同样身份的小厮;三是转卖嫁人。第一种情况对于丫鬟来说是最好的结果,因为买得起丫鬟的人家,毕竟是有一定的经济基础的,作为男主人的小妾,以后会衣食无忧的,这对于古代的无产者来说是解决了一个天大的问题。
还有一个重要的隐性问题,就是丫鬟养到二十多岁要放出去时,已经在主人家呆好多年了,被男主人骚扰是很正常的事。《醒世姻缘传》第五十五回,说狄员外要买个全灶(有一定厨艺)的丫鬟,童奶奶找媒婆介绍了别人转卖的,感觉符合狄员外的条件,准备试试这个丫鬟的手段时,童奶奶问:“你那家子曾收用过了不曾?”丫鬟道:“收过久了。”童奶奶问:“没生下什么?”丫鬟说:“也只稀哩麻哩的勾当,生下甚么!”可见,当时男主人占丫鬟的便宜是很正常的、被当事人和社会都认可的事情。
《红楼梦》中贾宝玉初试云雨,就是在他的贴身丫鬟袭人身上试的,从书中看来,贾宝玉和袭人都认为这是很正常的事情。男主人和丫鬟偷情(有时也未必叫着“偷”)久了,丫鬟自然而然的就把自己看着是男主人的“屋里人”了,所以做妾就成了她们生活的希望和最高理想。然而作妾的机会毕竟是很少的,大部分丫鬟成长到一定年龄,或配与小厮,或转卖出去嫁人,落到什么样的人手里,她们是没有一点选择权的,就象秋风吹着的落叶一样,随风飘零,至于是落到锦帐之中还是粪堆上,只有听天由命了。
那么,在古代买一个丫鬟得化多少钱呢?文学艺术是现实生活的真实反映,就以明朝末年小说家西周生的长篇白话小说《醒世姻缘传》里的故事为例,看看那时间一个人的价格是多少吧。
第三十六回说有个叫沈善乐的裁缝,给别人做衣服做坏了,没办法只有将一个十一岁的女儿喜姐卖了偿还别人银子,沈家“足足要银七两”,谁知“领了几家,出到四两的便是上等的足数”,由于后来女善人晁夫人“看得中意,先出四两,添到五两”,已经是买个好价钱,看样子当时花四两银子就可以买到一个普通的丫鬟。
这里说的是年纪幼小的丫鬟,不能够干重活,又没什么技术,还得慢慢的把她养大,那么能够独当一面的又要多少钱呢?对于一些有心计的主人,他们在平时的使唤中,就有意培养丫鬟的一技之长,比如有的针线活见长,有的灶上的活见长,等她们长大了,有了这个一技之长,可以卖个好价钱,主人不但白使唤了这么多年,还可狠狠的再赚一笔。第五十五回讲狄员外要寻个全灶――会做菜的丫头,海岱门里卖布的头冉有一个丫鬟,年龄十八岁了,脚不十分大,白净,细皮嫩肉的,经过面试、技术考核等程序,很是满意,最后经过讨价还价,二十四两银子外加一两介绍费,成交。
由此可见,在明朝买一个丫鬟,根据年龄的大小和技术水平的高低,价钱在银子四两到二十四两之间,明朝的一两银子折合现在的人民币是多少呢?有人通过以黄金的价格作为基准和使用米价作为基准,来进行推算,得出明末一两白银折合现在的人民币是五百元。也就是说,在明朝买一个丫鬟,最低需四两银子合现在人民币两千元。
除了买一个普通的丫鬟外,现在的两千元在那时还能够做些什么呢,据说明代一个平民一年的生活只要一两半银子就够了,如果粮食自给自足,钱只用来买点柴米油盐的话,一年七百五十多块钱过日子是挺苦,不过也不是不可能,老一辈和现在贫困地区的人们,他们也曾经经过或者正在过着这样的日子。
由此看来,两千元的身价,还是可以够一家人应付一阵子的了。写到这里,才感觉到用价格计算人的价值时,一个人的价值是如此的低,可生活就是这么残酷,这正是活生生的历史事实。
2008-4-24 19:51
楓红一刀
貌似在柔居看过
2008-4-24 19:58
愿望化身
最早源自tom的文章,多家门户网站转载过……
2008-4-24 20:03
terryzhong
觉得有意思,转载来看看,小弟是第一次看到哦。
2008-4-24 20:12
XM8
500块一两银子有点偏高了,现在500块一个月的伙食费相比古代那是好太多了,至少能顿顿吃上大米饭,而明朝1两银子过一个月,别说顿顿大米饭,就是顿顿小米饭估计都够呛。
2008-4-25 00:46
天下奇才
回复 #5 XM8 的帖子
看清楚帖子说是一年费用1两半,给你750,你能在现在过一年吗?天天咸菜都不够啊
2008-4-25 09:28
XM8
[quote]原帖由 [i]天下奇才[/i] 于 2008-4-25 00:46 发表
看清楚帖子说是一年费用1两半,给你750,你能在现在过一年吗?天天咸菜都不够啊 [/quote]
这个结论我不知道是如何得出的,怎么计算的。
以蒲松龄为例,他有20亩地,教书一年最多8两,家里2个大人,四个小孩。日子是家徒四壁,有时饭吃不上,连粥都不够吃。一般的农民可不会有20亩地,就算这一两半把小孩也计算在内,日子也没法过。刘姥姥说维持一户庄稼人最低生活得二十两,我想明清都是差不多的。
2008-4-25 14:01
恨地无环
[quote]据说明代一个平民一年的生活只要一两半银子就够了,如果粮食自给自足,钱只用来买点柴米油盐的话……[/quote]
一两半是在粮食自给的情况下还差不多。
16世纪的米价大概是一石一两银子,一石米约折现在一百四十二斤,一两半银子也就是二百一十三斤,一天也就六两不到,就算再兑成粗粮,这一两半银子能不能吃饱还是问题。
教书么,大约是很难养家的,李贽当国子监教官之前,丁忧候职,教书糊口,四子三女,仅活一人,凄惨的很。
2008-4-25 17:32
无人是
2000元一个女孩...,好象挺...
2008-4-25 17:34
无事公
一锭金子可以是上万了吧。
2008-4-30 08:43
剑荡神魔
:titter::titter: 这次算是长了见识了 不错谢谢楼主分享
2008-5-5 00:08
Jonathans
在這裹 我只能說明朝是個偏法家的朝代
在我心裹它是不太有其特色的
我光看這帖就知道明朝是個不太光彩的國家
2008-5-5 00:27
愿望化身
[quote]原帖由 [i]无人是[/i] 于 2008-4-25 17:32 发表
2000元一个女孩...,好象挺... [/quote]
多么美好的社会啊……:wub:
2008-5-7 19:11
竹风潇远
同是红楼梦贾赦取小老婆花800两银子怎么就不提呢?
通常几百两银子这是娶妾的价钱。如果对方是风尘女子则有可能几千乃至上万。
推测原因是这样的:根据女孩的年纪、主要是容貌定价,上下差别很大:sleep:
2008-5-7 23:52
tonyget
没把通货膨胀和购买力算进去
如果在明代一个平民一年的生活只要一两半银子就够,那二十四两就是年薪的16倍。换到今天,按中国2007年人均GDP(国际汇率)2034美元算,16倍就是32544美元
2008-5-8 13:19
phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2008-4-25 09:28 发表
这个结论我不知道是如何得出的,怎么计算的。
以蒲松龄为例,他有20亩地,教书一年最多8两,家里2个大人,四个小孩。日子是家徒四壁,有时饭吃不上,连粥都不够吃。一般的农民可不会有20亩地,就算这一两半把 ... [/quote]
红楼按清朝物价写的,清朝物价比明朝高多了。
2008-5-8 13:51
XM8
[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-5-8 13:19 发表
红楼按清朝物价写的,清朝物价比明朝高多了。 [/quote]
麻烦给出“清朝物价比明朝高多了”的详细论证过程
2008-5-8 16:50
悼红狐
[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2008-5-8 13:51 发表
麻烦给出“清朝物价比明朝高多了”的详细论证过程 [/quote]
清代白银不值钱,打个战几千万两,明代打个战不过几百万两。打区区一金川,用时五年,用银居然近八千万两,是万历年间打败日本人所用军费的十倍。主要是硬通货泛滥,又不像明代有对外贸易,大量白银充斥在市场,又被少数人聚敛,导致穷者穷,富者富。比如唐甄就描述过。
"清兴五十年矣,四海之内,日益困穷,农空、工空、市空、仕空。谷贱而艰于食,布帛贱而艰于衣,舟转市集而货折赀,居官者去官而无以为家,是四空也。金钱,所以通有无也。中产之家,尝旬月不观一金,不见缗钱,无以通之。故农民冻馁,百货皆死,丰年如凶,良贾无筹。行于都市,列肆琨耀,冠服华腆,入其家室,朝则熄无烟,寒则蜷体不申。吴中之民,多鬻男女于远方,男之美为优,恶者为奴。女之美为妾,恶者为婢,遍满海内矣。”
[[i] 本帖最后由 悼红狐 于 2008-5-8 16:52 编辑 [/i]]
2008-5-8 17:01
XM8
[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2008-5-8 16:50 发表
清代白银不值钱,打个战几千万两,明代打个战不过几百万两。打区区一金川,用时五年,用银居然近八千万两,是万历年间打败日本人所用军费的十倍。主要是硬通货泛滥,又不像明代有对外贸易,大量白银充斥在市场 ... [/quote]
没什么说服力,要论证“清朝物价比明朝高多了”最起码要进行明清各个不同时期的各种物价的对比
2008-5-8 18:30
悼红狐
[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2008-5-8 17:01 发表
没什么说服力,要论证“清朝物价比明朝高多了”最起码要进行明清各个不同时期的各种物价的对比 [/quote]
可能以实际购买力算差别不大,比如全部换算为一升米的购买力,如果都用白银衡量,因为硬通货膨胀,所以或许会物价上扬不小。当然全都是推测:titter:
《红楼梦》里刘姥姥说二十六两银子够农家吃一年的饭,而却仅仅是贾家一餐用度。可见财富聚集十分悬殊。
2008-5-8 18:45
火凤凰
封建社会女性地位低,所以便宜些,在当代大都市里,请个钟点工都不便宜!根本无法相提并论。
讨老婆也很贵的,买个丫头做老婆的也不少,红楼梦里贾雨村判案那回,好像那个冤死鬼书生就是为了买个丫头做老婆。。。被打死了,赔钱又赔一条命,太贵了。
2008-5-8 20:08
tonyget
童养媳便宜些
2008-5-9 06:53
phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2008-5-8 17:01 发表
没什么说服力,要论证“清朝物价比明朝高多了”最起码要进行明清各个不同时期的各种物价的对比 [/quote]
因为大量使用银票,清朝的银子的确很贬值。
[[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2008-5-9 06:57 编辑 [/i]]
2008-5-9 11:04
XM8
[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-5-9 06:53 发表
因为大量使用银票,清朝的银子的确很贬值。 [/quote]
大量使用银票能证明“清朝物价比明朝高多了”?我觉得不能。
从金银比价来看清朝的银子确实比明朝贬值,但是贬值是有个过程的,银价即使是在明朝也一直是在贬值的,金银比价从洪武的1:5到崇祯的1:10,清朝康熙年间也就是超过1:10多一点,从米价和田价来看问题却很复杂。田价明朝比清朝贵的多,但是米价却比清朝便宜,所以两朝的物价到底怎么样不是三言两语能说清楚的。
田 价
明中叶,每亩50至100两银子,肥瘠不等;崇祯末,每亩1—2两,甚至还无人要;顺治时,良田每亩2-3两;康熙年间,良田每亩涨至4-5两;雍正年间,又降为2一3两;乾隆初,每亩7-8两,上等田每亩10两以上;嘉庆、道光年间,每亩升到50两以上。
米 价
康熙年间,苏杭一带大旱,每升自7文涨至24文;雍正至乾隆初,每升一般10余文;乾隆二十四年(1759年)大旱,则35文上下;后来丰收了,又降为15文左右;乾隆五十年( 1785年)又大旱;再涨到67文上下。此后,无论丰歉,多半在27-35文之间浮动。
2008-5-20 09:02
图腾之柱
咳,我其实是想说,人民币在明朝买不到丫鬟。
造假币的罪名很重的,当心被人砍了。
2008-6-18 20:35
liduxing
那时候本来丫鬟就是可以用来睡的
丫鬟的职能其中就包括了服侍男主人的寝食 寝食要分开来读
侍寝和侍食
2008-6-19 20:14
关内侯
古代中国法律好象禁止人口买卖?:qoo+
2008-6-19 20:28
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]关内侯[/i] 于 2008-6-19 20:14 发表
古代中国法律好象禁止人口买卖?:qoo+ [/quote]
貌似是奴婢仆役之属可以买卖,良人不可。
2008-6-24 19:29
nonsensor
很多小数里 一两就是一顿非常好的饭钱了。。。 觉得或许
一两>500rmb
2008-7-1 10:49
正版商
[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2008-4-24 20:12 发表
500块一两银子有点偏高了,现在500块一个月的伙食费相比古代那是好太多了,至少能顿顿吃上大米饭,而明朝1两银子过一个月,别说顿顿大米饭,就是顿顿小米饭估计都够呛。 [/quote]
现在500块一个月只能吃大米,小米饭想想就好了,吃不起的……:titter:
2008-7-3 20:15
allcareme
[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2008-5-9 11:04 发表
大量使用银票能证明“清朝物价比明朝高多了”?我觉得不能。
从金银比价来看清朝的银子确实比明朝贬值,但是贬值是有个过程的,银价即使是在明朝也一直是在贬值的,金银比价从洪武的1:5到崇祯的1:10,清 ... [/quote]
你给论据
怎么看
都是明朝银子在升值
而
清朝在贬值
2008-7-3 20:21
XM8
[quote]原帖由 [i]正版商[/i] 于 2008-7-1 10:49 发表
现在500块一个月只能吃大米,小米饭想想就好了,吃不起的……:titter: [/quote]
为什么这么说呢?或者你说的小米另有所指?
2008-7-3 20:30
XM8
[quote]原帖由 [i]allcareme[/i] 于 2008-7-3 20:15 发表
你给论据
怎么看
都是明朝银子在升值
而
清朝在贬值 [/quote]
那么显然你还没看仔细,我最先列出的是金银比价,从金银比价你能看出明朝银子在升值而清朝在贬值吗?
再说从田价来看,似乎是这样,但是你有没有发现田价的变化和人口的变化是有关系的呢?人多时田价贵,人少时田价贱,供求严重不均衡自然会造成价格的大幅度变化,和银子升值贬值没有必然的联系。
[[i] 本帖最后由 XM8 于 2008-7-3 20:31 编辑 [/i]]
2009-1-18 21:35
fredzhu
不能用粮食来比较,毕竟现在我们不会为了吃口饭而犯愁。农业社会的粮食和现代化社会的粮食产量差太多了。当时几乎没有商业,要算粮食要不你算一下当时每年全国粮食产量为多少,估算下经济总量,然后现在全国粮食产量为多少,占经济重量的多少,两个总量除以人口,这样还勉强能比较当年的粮食在现在的价值。
[[i] 本帖最后由 fredzhu 于 2009-1-18 21:54 编辑 [/i]]
2009-1-19 11:25
东献武王李承年
读罢泪沾襟!
2009-1-20 11:18
billyghost
[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2008-7-3 20:21 发表
为什么这么说呢?或者你说的小米另有所指? [/quote]
貌似现在小米的价格,比大米贵的,有的季节还真不是一般的贵。 :doubt:
2009-1-20 20:57
越骑校尉
现代粮食的产量比明清时代高出很多倍。如果按马克思经济学来衡量大米的价值是要以社会生产平均时间来衡量的。
明朝一斤大米所投入的人力、时间、土地、运输等成本也远高于现代种植一斤大米的成本。所以要以大米为等价交换物来衡量物价就得先考虑大米在不同时期的成本。
实际上唯一不变的成本是人力+劳动时间。
2009-1-29 00:53
冬皇
汗。。。。这计算的:funk:
2009-1-29 03:13
jisu33127865
买不起啊`:titter::titter:
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