日韩都想主导“汉字标准” 中国该怎么办？

日韩都想主导“汉字标准” 中国该怎么办？

中日韩，谁在主导“汉字标准”？

　　“此火为大，开花落英于神圣的祖国。
”——海子《以梦为马》

　　仓颉字，竹简书，虞夏彩陶，殷墟甲骨，那些象形会意形声假借的古老符号为中华文明保存了火种，使历史得以记载，学术得以传承。今天，汉字是世界上使用人数最多的文字。

　　随着信息技术的进步和中国经济实力的勃兴，汉字再次迈出它走向全球的步伐。然而，由于年代久远和汉字使用各地社会文化的深刻变化，汉字的这一次全球旅程变得不那么平静，其间夹杂着许多意料之外的争议和矛盾——统一之争、编码之争、简繁之争、起源之争，一波未平，一波又起……

　　《环球》杂志记者/谢黎 陈昕晔

　　詹德斌 蓝建中

　　一

　　韩国要主导“统一标准汉字”？

　　2007年11月，韩国《朝鲜日报》报道称在北京举办的第八届国际汉字研讨会上，同属汉字文化圈的韩中日三国学界已就“统一汉字”达成协议，决定制作一部汉字“比较研究字典”，并制定以繁体字为主统一字形的5000～6000个常用汉字标准字。

　　此说法被中国媒体转载后，一度引发热议。然而，参加了这次会议的北京大学中文系教授苏培成告诉《环球》杂志记者，这并不是事实。

　　苏培成说，在这次会议上，韩国学者的确提出了这个意见，但中方没有在“统一汉字”上与韩日达成任何协议，更没有认同将汉字以繁体字为主进行统一。

　　“统一的难度是很大的，”苏培成称，“文字政策是国家主权的一部分，不可能向别国看齐。再说，老百姓不关心这事，统一了以后好处并不明显。”

　　据《环球》杂志了解，在中日韩三个主要汉字国家中，韩国在推动所谓“统一标准汉字”方面态度最为积极。韩国学者提出汉字标准化、统一化的理由是，共同使用汉字的东亚国家各自使用不同形态的字，容易引起混乱，为此需要制定使用汉字的数量，统一汉字的形状，即所谓的“标准化”，并认为这是东亚共同体建设的正确方向。

　　高丽大学国文教授金兴圭认为，“中日韩三国从历史上就共有文化资本，汉字是相互进行信息交流的非常有用的资产”，“应该使汉字标准化工作因字形不同产生的非效率性层面达到最小化”。

　　事实上，国际汉字会议就是在1989年举行的韩日合作委员会联合总会中，韩国首先提出“汉字标准化问题”的产物。此后，韩国成立了“国际汉字振兴协议会”。1991年，韩国首次召开了国际汉字会议，此后又相继举行了7次，但基本上没有什么成果。

　　而在第八届国际汉字研讨会之后，韩国一些主要媒体积极呼吁政府出面援助“汉字统一”问题，说“否则将受制于中国”。韩国学者希望行使统一汉字的主导权，并声称要警惕汉字宗主国——中国的意图。

　　在韩国，实现汉字标准化受到不少人的支持。他们认为，统一汉字应该是统一到繁体字上来，并且希望中国向这个方向靠拢。韩国方面甚至有学者表示，如果大陆过于坚持自己的意见，韩国、朝鲜、日本、中国台湾等方面可能会首先采取措施，实现“第一阶段汉字的统一”。

　　对此，苏培成对《环球》杂志表示：“一些韩日汉学家的愿望是好的，希望推动汉字的使用和交流。但国际汉字研讨会只是三国四方(中、韩、日、中国台湾)一个非官方的学术交流平台，没有固定的机制和常设机构，也不存在哪方当主席的问题。再者，有关汉字的问题，如果没有中国的参与，那只能是空谈。而如果韩国确实如他们所言，要先采取一些措施去做所谓的"统一标准"，那么我们没有遵守的义务。”

　　当然，在韩国，同样存在持不同意见的学者。参加了第八次国际汉字会议的高丽大学教授金彦钟就曾表示： “汉字在各国的语言生活中以不同的形态已经存在很久”，“即使制定了统一常用汉字，但是考虑到各种不便和损失，有没有国家欣然遵守这些也是疑问”。韩国国立国语研究院研究员李浚硕则认为“在常用汉字的概念都没有确定好的情况下，制定共同常用汉字是颠倒了先后顺序”。直至目前，韩国本身并没有制定过常用汉字。

　　另外，有韩国学者指出，在信息化时代，文字处理软件都带有繁简转换功能，所以根本没有必要去统一什么字形。一位韩国媒体评论员尖锐地批评说：“为什么韩国的某些学者和某家报纸死抱着要统一汉字不放？”评论说，要么是这些所谓一流大学的教授们认识一些汉字，但是却不会说汉语，在遇到中国人的时候，想通过写汉字来交流，可是对方并不明白，所以感到很郁闷所致，要么就是他们想通过提倡汉字教育来挣钱。

　　韩国《文化日报》也在一篇评论中称，为了自身的便利，要求他国改变语言体系有些过分。相反，韩国教育当局制定有效的汉字教育体系更符合人意。


　二

　　汉字统一在计算机世界实现

　　在纸上书写的汉字至今或许还远远谈不到统一，但是在计算机上统一已经实现了——中日韩统一表意文字 (CJKUnifiedIdeographs)，就是把分别来自中文、日文、韩文的汉字，按照共同的认同规则，把本质相同、形状相同或稍异的表意文字(主要为汉字，但也有仿汉字如日本国字、略字、韩国独有汉字)在 ISO/IEC10646的标准框架内，形成有序的集合，赋予一套统一的代码。


　　也就是说，中日韩三国在写法上有细微差异，但意思基本相同的文字，在计算机上的编码是同一个虚拟的“汉字”，一个编码；而字形不同的汉字，即使是同样含义，也对应着不同的编码，比如繁体字的“壹”和简体的“一”意义相同，却必须有各自的编码。

　　使用过Win95的人都有过这样的经历：遇到繁体字的电邮和网页时，打开会出现一片乱码，其原因就在于那时台湾使用的是BIG-5码，而大陆的编码标准是GB2312。假设，内码(0000)对应的汉字是(一)，而在台湾，内码(0000)对应汉字是 (十)的话，中文的汉字“一个”，在BIG5系统就可能变成了“十万”。GB码的汉字，在BIG5下，就变成了乱七八糟的符号和文字。

　　而在Win2000和XP系统下，我们已经几乎忘却了乱码的烦恼，那是因为其包含了一个国际标准的通用多文种编码字符集，其中的汉字编码就是CJK——中国、中国台湾、日本、韩国共同参与，由中国主导完成的。

　　实际上，这套多文种编码字符集的创建、整合和最终成型，也经历了一个复杂的过程。

　　一方面，世界IT龙头企业微软发起制定Unicode标准，似乎企图完成一个古老的人类夙愿：修建一座有助于人类沟通的“通天塔”——一个涵盖了目前全世界使用的所有已知字符的统一编码方案。

　　同时，国际标准化组织(ISO)也在修建另一座通天塔——ISO10646，中文全称为：信息技术——通用多八位编码字符集。ISO10646国际标准定义了一个31位的字符集，这是一个难以言喻的巨大编码空间，总共达21亿4748万3648个码位。

　　也许，即使搜罗地球上古今人类所有符号、所有文字，也不会有字符分配到第20位100万码位空间，而这还不过是31位空间的两千分之一。迄今为止被定义了的，也不过其中的前16位子集，称为基本多语言面(BMP)，包括65534个码位 (0x0000到0xFFFD)，尚不及全部空间的万分之一，但是已基本包含了世界上所有已知语言的字符，包括各种拼音文字和象形文字如阿拉伯文、藏文、汉字、彝字以及国际音标符号等等。

　　目前，这两座通天塔其实已经合成了一座：1993年ISO10646与Unicode合作，制定了第二个方案，1993年成为正式的国际标准，即ISO10646-1。两个标准的字符对应的编码是完全一致的，两者不断扩充的文字编码是继续对齐的。

　　这座通天塔的功用，已经在现实中发挥——微软的MSN可以同时支持世界上所有的语言，中文、日文、韩文、阿拉伯文、印度文、希伯来文。操着不同语言的人可以在同一个界面上一起聊天。

　　稍嫌讽刺的是，这个沟通自由的梦想现在正和与垄断纠缠不清的微软帝国走在同一条道路上。

　　从WindowsNT开始，Unicode已经成为Windows操作系统的主体代码，或者说基本代码或轴心代码，各个代码页面表面上在那里存在，但是内部的表示、处理和外部的传输、交换等等都是Unicode。

　　三流的国家制造产品，二流的国家提供技术，一流的国家制定标准。谁制定了标准，谁将掌握未来，在通天塔的理想背后，是一只商业的巨手。

　　“汉字统一编码不仅最大限度地简化了以汉字为载体的信息(短信、电子邮件、Web、电子出版物)在各个国家和地区的传输和交流；而且还极大地降低了软件开发和移植的成本，使一套程序用于多文种的语言环境。”几乎全程参与了汉字内码国际标准制定工作的张轴材对《环球》杂志记者阐明了CJK的商业价值。

　　如此看来，韩国的一些学者提出“统一汉字”的所谓共识，真的仅仅是因为他们的荒谬和狭隘吗？




三

　　日本的质疑

　　尽管电脑上的汉字统一编码起步情况良好，但在日本，却有不少学者认为，不能将ISO10646与Unicode混为一谈。
他们认为，一个公共标准的制定，却由美国私营企业的联合体制作，很不公平。

　　日本学者认为，西方人无法了解日本传统的汉字文化，而且日本的事情应该由日本人来做主。东京学艺大学教授太田昌孝就在《日语现在很危险——错误的文字编码国际化》一书中指出，Unicode将全世界所有语言的文字统一起来的精神是很荒唐的。这是愚弄日本文字文化和语言文化的做法，对美国希望建立全球标准的危险做法持批评态度。

　　太田昌孝指出Unicode最主要的缺点是，制定者不了解意思就把日语汉字和中国汉字用同一个比特来编码，必然招致混乱。

　　日本不少学者认为，Unicode能够区分结构上的文字，但是无法区分语言，所以在多种语言文字的环境下，单靠Unicode就无法实现精确的区分。

　　现在，日本人在录入含有汉字的日文时，使用作为日本工业规格(JIS)的3个文字编码集合，也就是JISX0208、JISX0212、JIS X0221，它们都是与ISO 10646-1国际标准对应的。

　　对CJK统一汉字编码标准，日本学者认为其强令日本、中国和韩国的汉字统一，会出现问题。因为中日两国的简化字也有不少差异，例如“艺”的简体字在日本是“芸”，并非“艺”，这就会与汉语的“芸”相混淆；而日本用的简体字和中文也有一些是不同的，比如中国的“卖”在日文里是“壳”。而日本的字符集 JISX0208和JISX0212可以解决这些问题。

四

　　汉字统一编码 不为人知的内幕

　　“(汉字统一编码)这个工作做得很艰苦，从一开始就充满了矛盾和斗争，”张轴材告诉《环球》杂志记者，“此间中方的努力从未被公开报道过。
但我敢说，这是中国大陆、台湾、香港和澳门密切合作，最有成效的项目之一。”

　　张轴材应该是有一定发言权的。他曾是中日韩联合研究组(CJK-JRG)的主编兼召集人，是汉字国际编码的主要制定者之一。在他的讲述中，一些鲜为人知的事件浮出了水面。

　　上世纪80年代末，随着信息技术的发展，为了在网络上能正确无障碍地传输汉字，计算机里处理交换用的汉字代码需要有一套认同规则。在前全国计算机技术标准化委员会主任、工程院院士陈力为的支持下，中国建立起一个跨部委的工作组，其工作内容是被列为“七五” 攻关项目之一的汉字内码与数据类型标准化。

　　“我们做着做着就发现原目标设定得太低了，当时代码的混乱到了很危险的地步，可以说是"万码奔腾"。 IBM、DEC、NEC、日立、富士通、 AT&T等大公司使用的汉字内码都不一样。虽然那时还没有一个网络世界，但可以预见到如此发展，这将来会变成阻碍沟通和发展的大问题，”时任工作组副组长的张轴材对当时的忧虑还记忆犹新，“不仅如此，当时台湾已经流行BIG-5码，即俗称的"大五码"，大陆则在发展多个GB(国标)字符集标准，两岸走了不同的道路，这种分歧已不容忽视。”

　　1988年，中国建立了通用国际代码联合会(ACCC)。“这个协会完全按国际规则来操作。在汉字问题上，如果中国人内部都不同，还怎么跟别人谈，所以首先两岸要同。虽然当时两岸形势复杂，沟通困难，但我们努力跟台湾方面取得了联系，问他们是否感兴趣。他们表示了高度兴趣。这下，统一的基础就有了。”张轴材回忆说。

　　的确，有了态度的统一，也就有了会谈的可能。1989年春节后，大陆和台湾的代表团在香港碰面了。台湾方面为首的是有台湾“IT教父”之称的宏基董事长施振荣，台北电脑公会的各大电脑公司，而大陆则去的是国家科委、国家语委、电子部、标准局委等部门的代表。

　　“那时有个非常有意思的场面，双方都问"咱们怎么办"，GB(国标)和BIG-5怎么走到一起呢？我们提议先背靠背讨论一下，然后互亮底牌，结果发现想法是一致的，都是要借着ISO(国际标准化组织)汉字编码的开发，让它近期成为两岸交换之标准，远期成为两岸共通之标准。”

　　会谈结束后，两岸都有了实际的行动。台湾把资料都汇总到大陆，工作紧锣密鼓地开展，把字都揉在一起，进行认同和甄别，并建立多字符集汉字数据库，同时中方也秘密地把日本和韩国的汉字也纳入了多字符集汉字数据库。

　　1989年，在国际标准化组织(ISO)的会议上，中方代表大陆、台湾、香港和澳门正式提出中日韩统一编码的N480提案，并提出了具体方案，引起轩然大波。文字工作者、IT界人士都展开了热烈的讨论。在国际上，最强烈反对提案的是日本。韩国基本上不表态。而美国作为许多大工业公司的代表，站在了支持的一方。

　　谈到这些往事，张轴材至今对很多人心存感谢：“这是个技术外交与技术开发并行的工作。在ISO会上，每次都吵架，主要是跟日本人辩论。日本代表很强硬，我虽然是初次当发言人，但一点也不胆怯，因为我身后有国家好几个部委的支持、中文信息学会的支持、团队的支持、两岸四地一大批专家的支持，同时还有一批非常有远见的、在大IT公司任高职的华人的支持，特别要提出的是IBM王学猛、DEC公司叶三闾、香港 ITF的郑家安、台北电脑公会的苏亮、杜全昌。”

　　因为支持派和反对派相持不下，韩国提出到汉城开特别会议。就在1990年的特别会议上，中日韩决定折中建立 CJK-JRG，并通过了三国轮流坐庄的机制。后来在进入CJK汉字认同甄别的实质性阶段时，各方觉得老轮流坐庄，效率不高，于是，张轴材被任命为CJK -JRG的主编兼召集人。

　　很快，在ISO的会议上开始讨论汉字编码的方案。产生了一个重要决议：以中国的多字符集为基础，生成字表。这是我们“七五”科技攻关的一个重要成果。但是在字序问题上，曾经相持不下。美国一度提出在字序上把日本JIS汉字放在前头，以换取日本人的支持。中国当然不干。于是，1990年春节那几天，在多伦多举行了秘密会谈。在会上，中国提出回到《康熙字典》序为首、《大汉和》《大字源》和《汉语大字典》序为辅的排序建议，随后成为了各方同意的妥协方案。

　　在不断讨论中，中日韩已达成两点共识，一是按文字编码，而不是按国家、地域、语言编码；二是要按字形统一编码，而不是按字音、字义或具体的造型编码。大家越来越认识到这是正确的方向。ISO用投票来表决是否支持汉字统一编码，结果在1990年旧金山会议上，以16比2的表决结果，达成了决议。

　　1993年，ISO/IEC10646-1《信息技术通用多八位编码字符集第一部分体系结构与基本多文种平面》正式发布。中国等同采用此标准制定了GB13000.1-1993。该标准采用了全新的多文种编码体系，收录了中、日、韩20902个汉字。

　　“在汉字的国际编码问题上，中方一直是主导，这一点毫无疑问。”张轴材称，现在标准制订的大方向没有问题了，虽然在国际会议上，各方仍然为了各自的利益争论不休，但已经有了基本规则，ISO10646(GB13000/Unicode)已成为主流编码。

五

　　简体繁体哪个是“正体”

　　众所周知，关于汉字的争议不仅发生在中日韩之间，在中国内部，大陆和台湾学者对繁体字、简体字的优劣也颇有争议。


　　2007年12月18日，国民党台湾地区领导人参选人马英九应邀到台湾高雄县辅英科技大学演讲时称，汉字应该称为“正体字”，而不是“繁体字”，因为汉字一点都不“繁”。他甚至打算把汉字向联合国教科文组织申请为世界遗产。

　　就汉字申遗的问题，大陆方面的做法恰恰相反。北京师范大学汉字与中文信息处理研究所所长、文学院教授王宁告诉《环球》杂志记者：“我们刚开过申遗名录的讨论会议，汉字被列在名录上面，但我们把它删掉了。汉字符号不需要保护，它有延续性，几千年都没有间断过发展和传承。申遗是为了抢救濒危的文化，而汉字的情形并不是这样。”

　　简体字与繁体字属于一脉相承。中国出版界前辈陆费逵早在1909年即撰文《普通教育应当采用俗体字》，第一次公开提倡简体字。新中国成立后，面对有大量文盲的现实，推行繁体字的简化，无疑让更多的人易于学习和掌握了汉字。

　　王宁向记者介绍说：“当初在确定简化字时，遵循了一条总原则：只整理古来或民间的写法，不自创。如今，大陆非文盲人口中习惯写简体字的比例高达 95.25%。”王宁也直言，“我从不否认简体字存在弊端，我们曾经提出恢复八个繁体字，比如"乾湿"的"乾"，和"干部"的"干"区分开，但就是这八个字也没能通过。”

　　在大陆，有些人认为简化字还简得不够，要继续简化，对此王宁表示“语委的态度是不再继续简化汉字”。

　　对于目前文言文印刷恢复为繁体字，人们的手写汉字中繁简并用的一些情况，王宁认为，“文言文用简体字印刷，意思是不对的，应该恢复为繁体字。对个人的书写也没有强制性的规定，繁简并存的现象对文字的发展来说是有利的，经过实践的检验，哪些字该繁、哪些该简，会是一个自然的过程。”

　　苏培成教授则认为：“"正体字"不是台湾的发明，两岸没分开前都叫"正体字"，也就是规范字。大陆推行简化字已经50多年，我认为它是成功的，并且这种成功超出了中国国境，比如新加坡也在用我们的简化字。不仅如此，现在简化字大量地进入台湾。有相识的台湾学者说他的书架上的书有一半是简化字的。”

　　而学者的共识是：汉字在现实的应用中需要规范，这个规范需要从基础的小学教育开始抓起，让孩子从小学会使用规范汉字。读古籍、研经史的确不是每个老百姓要去做的，但是写规范的汉字，进而在成长过程中不断提高文化修养，才能避免出现在夏天感叹“七月流火”之热的无知笑话。

　　王宁介绍说，由国家语委主持制订的《规范汉字表》将在2008年3月“两会”前正式推出。
　六

　　汉字——东亚的国际文字

　　近年来，汉字是东亚国际文字的观点得到越来越多人的认同。
随着亚洲经济的快速发展，建立东亚共同体的想法浮现，作为东亚国际文字的汉字的重要性将被重新评估。一些属于汉字文化圈的国家也意识到了汉字的重要性，并把其作为提升国民文化共识的一大手段。

　　2007年12月13日，韩国韩联社的文章称，有一家中国媒体在报道中表示，首尔大学历史系教授朴正秀认为，汉字是由韩民族发明后传播到中原地区，成为现在汉民族文化的重要组成部分。这位教授还建议，韩国政府把汉字申遗。韩联社表示，据调查，首尔大学的韩国历史系和东方历史系里并没有朴正秀其人，韩国政府也没有把汉字作为韩国文化单独“申遗”的打算。

　　据《环球》杂志了解，韩国主流学者的看法认为中国是汉字的宗主国，普通人基本上没有去怀疑这个共识，但声称汉字是韩民族祖先创造的说法并不是没有。

　　此外，韩国也有一些学者和媒体主张，汉字是东亚的共同文化遗产，并不能说属于哪一个国家，就像他们主张儒教是东亚的文化一样。

　　而在日本，汉字的重要性也不可小觑。2007年12月12日，东京清水寺住持森清范在长1.5米、宽1.3米的特大张纸上挥毫写下一个“伪”字。这个字，正是经日本国民筛选，一路过关斩将，最终成为反映2007年度日本世态的年度汉字。

　　在这个“伪”字面前，书写者森清范激愤指陈，“这个字被选中让我感到羞耻和愤怒。为个人利益而欺骗他人，真是可悲的社会”。

　　一字一世界。选出一字精准传达社会普遍情绪，并非易事。正因如此，日本年度汉字之选，惊心而有趣。在岁末年终之际，用汉字的力量去塑造国民通识，激发国民思考，意义不可谓不深远。

　　日韩对汉字的态度，应该引起国人的反思，不是愤懑而是反思：我们对自己的文化传统是否有足够的尊重和传承？在一体化和全球化的时代，如何与多元文化共处？如何提升自己的“软实力”？

　　随着中国经济的发展，中国文化的世界影响力也逐年增强。孔子学院纷纷设立，海外中文热持续升温，此外，简体字的辐射范围也在拓宽：联合国所有的中文文件都已采用简体字；澳洲一些地区近年将高中会考的中文试卷，由过去提供繁体和简体两种中文字，改为只提供简体字；加拿大的卑诗省教育厅早先制订的中文课程纲要是繁、简体并用，但修订后的中文课程纲要，已希望教师先教简体字，适当时机再教繁体字；使用繁体中文的香港地区，近年接受简体字的速度很快，各大企业网站同步架设简体版，贩售简体字书籍的书店随处可见……文化是国力，国力促文化。

这种事情有意义吗？是“汉”字，不是“韩”字，也不是“日”字，标准只能由中国制订，又何需担心？:doubt:

即使是汉字，在朝鲜语/日语中的意思和汉语都不一样

举例：娘
汉字意义：母亲
日语意义：女儿

爲了這事爭論的確沒有什麽意義。不過日本方面說西方人不理解漢字的精髓倒是沒錯。

[quote]原帖由 [i]司徒苍月[/i] 于 2008-4-7 12:33 发表
即使是汉字，在朝鲜语/日语中的意思和汉语都不一样

举例：娘
汉字意义：母亲
日语意义：女儿 [/quote]
这倒不一定，一个女人被叫为倩娘，叫的那个人你一定不会以为是她儿子，而八成是他爹

日台主导汉字标准，我们大可听之任之

日本早就有自己的汉字标准了，日本人用汉字虽然现在越来越少了，他们现在连平假名都懒得用，不过好歹还是有人用的，不罕见，但是我从来就没见过韩国人用过汉字，这里有学韩文的吗？我一直很想知道他们在什么情况下会用汉字:qoo+

我在韩国几年，发现30岁以下的韩国人几乎从不用，其中的大部分人也不认识汉字，30岁以上的韩国人认识汉字但不经常用，只有学中文的，需要用中文的或者是年龄大的人才会用汉字。但在各种正式场合是必须用中文的，如婚庆、殡葬、开业、升迁等各种典礼。使用汉字是有文化的表现，在各种学术论文中如果使用汉字无疑会提升文章本身的档次。

[quote]原帖由 [i]星颖[/i] 于 2008-4-7 12:18 发表
据《环球》杂志了解，韩国主流学者的看法认为中国是汉字的宗主国，普通人基本上没有去怀疑这个共识，但声称汉字是韩民族祖先创造的说法并不是没有。

　　此外，韩国也有一些学者和媒体主张，汉字是东亚的共同文化遗产，并不能说属于哪一个国家，就像他们主张儒教是东亚的文化一样。[/quote]
韩国人可真往自己脸上贴金啊！
共同文化遗产？并不能说明属于哪一个国家？那下一步中医、长城什么的是不是也要算是共同文化遗产了？

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2008-4-7 12:49 发表

日台主导汉字标准，我们大可听之任之 [/quote]

要真是听之任之的话国内倒是没什么影响，国际上怎么看他们的标准啊，难道不会认为那才是标准汉字吗

回复 #3 司徒苍月 的帖子

天要下雨娘要嫁人。
这个娘也不是老娘，是姑娘，也就是女儿。
以前称上之“娘”，多作“孃”。
如后宫称“孃孃”，爹妈合称“耶孃”，舞剑很拉轰那个叫公孙大孃。
还有表示从事某职业的女性，舞孃、酒孃、绣孃等等。

汉字简化，繁字并入简字，有的在合并后又产生了一些问题，天要下雨被附会成老娘另嫁，这也算一桩冤案了。

[quote]原帖由 [i]phoenixflame11[/i] 于 2008-4-8 15:33 发表


要真是听之任之的话国内倒是没什么影响，国际上怎么看他们的标准啊，难道不会认为那才是标准汉字吗 [/quote]
这话说的有意思，莫非繁体不是标准汉字么，既然大陆不同意，那也别反对就是，既能照顾到了面子，又能保持正统汉字的地位

呃...應該還是由中國跟台灣自己定標準吧...(雖然對各位大陸同胞很失禮...但漢字的正統是在台灣...^^")

日韓是沒什麼資格跑來干預滴....

日本的漢字己經跟中國很多都不同,有的漢字是他們自己自創...其實跟我們是沒什麼關係

什么叫汉字的正统在台湾？
是说简化字吗？
要知道简化字是国民党时期就定好了的，但是没有发布，后来被GCD发布了。国民党为了和大陆有所区分就继续使用繁体字。

汉字的正统在中国人民的笔下

[quote]原帖由 [i]司徒苍月[/i] 于 2008-4-7 12:33 发表
即使是汉字，在朝鲜语/日语中的意思和汉语都不一样

举例：娘
汉字意义：母亲
日语意义：女儿 [/quote]


油断一秒，怪我一生:qDD+

[[i] 本帖最后由 益德张 于 2008-4-8 20:32 编辑 [/i]]

记得在三国志11日文版里,孙MM的简介写着孙坚的娘,让很多人喷了......

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2008-4-8 19:39 发表
什么叫汉字的正统在台湾？
是说简化字吗？
要知道简化字是国民党时期就定好了的，但是没有发布，后来被GCD发布了。国民党为了和大陆有所区分就继续使用繁体字。 [/quote]
国民政府有过相关议案，因为早在1909年就有学者倡导汉字简化，著名古文字学家钱玄同还主张废除汉字，全面罗马字母化。但是当时没有产生一个蓝本，仅仅是个提案。不知道你说的简化字在当时“定”好了，是怎么个定法。
我的繁简观
1、简体多取材自书法作品和民间文书，这从王羲之贴和徽州文书中可以看见，应该说百分之九十的简体不是专家拍脑袋想出来的；
2、简化不是趋势，文字稳定才是应该坚持的，我反对所谓简化是趋势的论调；
3、简化字来源很久，推广的历史也不短，民国政府曾有议案，但随着败退台湾不了了之
4、简体字有历史功绩。最大的历史功绩就是识字的人几千年以来第一次超过不识字的人，大大提高人民群众（这词好古老）的文化程度，降低了文盲率，功莫大焉。当然这主要还是依靠政府教育政策，文字简化仅仅是帮忙性质
5、功不抵过。汉字是成熟稳定的语言书写方式，简化是为了速记、方便等，文字不仅仅是个交流工具，而具有文化意义。简化字破坏了汉字整体结构和体系，这笔帐不能因为简体之功就不算。所以说功不抵过。
6、繁体字学习也并不困难。看大约都不成问题，写有点问题，但绝对不至于难上青天，台湾香港的小孩子不也很容易学会么？关键是个态度问题。
7、强烈鄙视一听繁体就扯甲骨文，一听传统就扯裹小脚，一听汉服就扯丧服的人。这种人心里有毛病，极端仇视汉民族，典型的如五岳散人，每当提倡传统，他就要跳出来说一通，还阴阳怪气的，心里很阴暗，绝对是！
8、不提倡繁简并行。会导致交叉混乱，造成汉语更大的伤害。
9、全面恢复繁体，但不强制废除简体。在正式公文、信函、法律等庄重文书中提倡雅言繁体书写。提倡而已。

天要下雨，娘要嫁人，日韩要主导汉字标准，哎，由它去吧。

中文羅馬字母化絕對不可能成功,全世界的語言都可以羅馬字母化,就中文沒辦法

因為中文是全世界唯一一組完全不用拼音文字的系統,所以中文要改為拼音化基本上就不可能會成功(像埃及跟馬雅也是用象形文字...不過他們己經失傳)

用象形文字改為拼音文字基本上就不可能,兩組根本就是完全不同的系統

反觀日韓現在都使用拼音文字,他們要怎麼主導???

所以要怎麼走出中文的獨特特色才是重點

我倒認為要找回漢文化本身的核心價值(這個無關簡繁之爭),因為西方人的中國觀還停留在滿清末年的中國(台灣漢傳統文化流失的很嚴重,連個鄭成功文化節都辦的亂七八糟,大陸那邊我是不曉得),我們不要...當然日韓的人就會想偷去(對他們來說...漢文化是寶,當韓國人偷端午節去的時候,台灣人的氣憤不比各位大陸同胞差,但是除了氣憤之外,要怎麼做並預防這種事發生,大家卻都沒主意,再加上大家對漢傳統文化了解不深,怎麼能預防?),所以文藝復興是首當要務(不要聽到復古就害怕,想當初義大利也是藉由文藝復古,有了基礎之後,才產生新的文化脫離中古黑暗時期,日本也是藉由王政復古,在古代的基礎上,而產生了近代日本)

中國現今最大的問題就是滿清的文字獄政策及奴化教育搞了快三百年,然後中國又是內戰又是抵禦外敵,使得文化一直都沒有成長甚至是停滯階段,像在台灣祭孔是穿長袍馬掛去祭,居然大家都認為很正常.... :qDD+ 只有我說這個是在侮辱孔夫子,可見文化流失之嚴重(照理說祭孔應尊重孔子的理論穿漢家右衽的衣服去祭才對,所以形成跳舞的穿漢家衣,主祭官穿滿清服,這種不倫不類的現象)

曾經看過一個先進講過一句話...我們不斷失去自己的文化...遲早中國由華夏變蠻夷,日韓由蠻夷變華夏

[[i] 本帖最后由 loadring2002 于 2008-4-12 02:58 编辑 [/i]]

漢字標準只能以正體字為准
切不可以“不良簡化字”為標準

[quote]原帖由 [i]司徒苍月[/i] 于 2008-4-7 12:33 发表
即使是汉字，在朝鲜语/日语中的意思和汉语都不一样

举例：娘
汉字意义：母亲
日语意义：女儿 [/quote]

这位大哥是不是看三国无双的列传吧！:lol:

汉字的确涉及到了韩国和日本，但是在历史上他们应该只算附属国！
所以汉字最正统的只是中国！但是所谓正统字是简体还是繁体我就搞不清楚了！
（因为都有道理啊！中国在用简体字也就几十年，但是在历史上用了繁体字可能几百年了吧！所以说我有点迷糊了！）

当然是简体字最正宗了！因为用的中国人最多了！

:qDD+棒子官方文字都不是汉字 使用汉字人口又不占很多比例 凭啥当这个汉语编辑
日本虽然还靠点谱 不过那些汉字很多变化都根原意变化大得很 也没啥资格

[quote]原帖由 [i]loadring2002[/i] 于 2008-4-12 02:53 发表
中文羅馬字母化絕對不可能成功,全世界的語言都可以羅馬字母化,就中文沒辦法

因為中文是全世界唯一一組完全不用拼音文字的系統,所以中文要改為拼音化基本上就不可能會成功(像埃及跟馬雅也是用象形文字...不過 ... [/quote]


你說到了這句:沒有成長甚至是停滯階段,像在台灣祭孔是穿長袍馬掛去祭,居然大家都認為很正常....  只有我說這個是在侮辱孔夫子,可見文化流失之嚴重(照理說祭孔應尊重孔子的理論穿漢家右衽的衣服去祭才對,所以形成跳舞的穿漢家衣,主祭官穿滿清服,這種不倫不類的現象)

我就十分感概!孔子雖是中國史上十分重要的人物,但這又為什麼去拜祭呢!,真是無知的一群.

ls的先生，你在台湾，批台湾。可你别忘了，我们“伟大领袖毛主席”搞文化大革命的时候，你们“先总统蒋公”正反其道而行之，大赌其气，中国文化运动在台轰轰烈烈。说白了，两岸对于传统的继承都不好。日本虽然没学会核心，但在形式上保留了相当完整的华夏文化。孔夫子说，礼失而求诸野。向日本反求之不丢脸，更何况求的是我们以前传过去的东西。

支持简体标准，好用又环保，哈哈！

其实我倒很倾向于回归将汉字到繁体体系。
受过简体字教育的人们普遍认为繁体字难学难写，其实繁体字比简体字构字更有规则，学起来不会比简体字难。至于书写，是个习惯问题，更何况本来汉字书写就比字母文字繁琐，这不是简化汉字就能解决的。而且现在大都通过电脑输入，手写的问题更加弱化。

不过现在要走这一步很难，既花精力和人力，又相当于是对几十年简化政策的否定。逐步恢复繁体字可能比较稳妥，但又会造成先进初等教育的混乱。因此简体字与繁体字的并行将会长时间持续下去，好在这种差异的困扰不算很大，我们也不必急于立刻解决。

文言文用繁体字不就感到怎么麻烦，不过现在不大可能了。还是写简识繁比较实际。

将汉字申请专利，小日本和韩国要使用的话要它交专利费。

不可能的！汉字肯定是中国主导了，不论是在应用方面还是历史方面我们都占上风的，再说我国现在实力又这么强，汉字主导权肯定是中国的！而且是简体字。

汉字的正统在中国人民的笔下

英式英语和美式英语统一了再说

嘿嘿 不管怎么说 这从某一角度体现出了中国文化的光辉

他有那闲心、闲钱爱弄啥标准弄啥标准，难不成我们14亿人还非得按他们的标准写？说？

感觉棒子跟鬼子就会瞎折腾，尽整这些没有用的，就跟端午节似的，他申报了就是他的了？搞不好过那么个几十年他国家都没了，还谈什么申遗，整什么标准。

一句话，走自己的路，由别人聒噪去吧 ！

用得越多越好，最好全球都用，都申遗．没人理会才可怜呢:victory::victory:

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2008-4-8 17:46 发表
天要下雨娘要嫁人。
这个娘也不是老娘，是姑娘，也就是女儿。
以前称上之“娘”，多作“孃”。
如后宫称“孃孃”，爹妈合称“耶孃”，舞剑很拉轰那个叫公孙大孃。
还有表示从事某职业的女性，舞孃、酒孃、绣 ... [/quote]

受教了
娘这个还不是最寒的
好久不用日语都忘记了

有些简直是南辕北辙

什么都好，只要熟练掌握就好。

语言文字始终还是人类交流的一种工具！

[quote]原帖由 [i]飞√雷￠神[/i] 于 2008-5-5 00:38 发表
当然是简体字最正宗了！因为用的中国人最多了！ [/quote]

還簡體字正宗？笑話
簡體字才用了幾十年，而正體字用了兩千年，哪個才正宗啊？
好好研究一下簡體字再說
人多勢衆難道就有理了嗎？

[[i] 本帖最后由 叡德 于 2009-1-5 12:47 编辑 [/i]]

世上本没有路，人走的多了就有路了。
何谓正宗？文字游戏耳。
简繁之分？哪种字体用的人多了，随着时间的推移，逐渐取代另外一种，于是这种字体就成剩下的“正宗”了。
政府引导民众，但决定还在于民众，十几亿人用简体，几千万人用繁体，哪来的正宗之分？
各位还有疑问吗？
不过本人还是很喜欢繁体的，尤其是小篆体，很美，很美，毕竟是老祖宗流下来的麽！！！！:D:D:D:D

棒子自己的字都是一个洞一个圈的，他凭啥主导汉字标准？换了日本或许还沾点边

棒子就好瞎折腾，甭搭理他

韩国“全国汉字教育推进总联合会”日前宣布，韩国一些历届总理已将他们联名签署的建议书送进青瓦台总统府，以敦促总统李明博尽早在小学实施汉字教育。这份建议书强调，半个世纪以来，由于“韩文专用”的错误文字政策，韩国陷入了“文化危机”。

　　《朝鲜日报》报道，一向主张加强汉字教育、韩文和汉字并用的社团法人——全国汉字教育推进总联合会宣布，已于日前向青瓦台总统府呈交了由历任总理联署的“敦促在小学正规教育过程中实施汉字教育建议书”。

　　建议书提议，为从根本上解决这一问题，在小学正规教育过程中，应让学生分阶段学习汉字；不应将汉字视为外语；汉字应和韩文一起被视为“国字”来实施教育。

　　从1980年开始，韩国广告招牌和路标上并用的汉字全被删除。虽然韩国政府最近为了吸引更多海外游客重新在路标上加标了汉字，但目前大专院校绝大多数学生甚至不会以汉字书写自己父母的名字。

　　包括韩国大学校长、国会议员、卸任的政府高级官员、将军、企业家和文化艺术界元老等约9000名知名人士1998年11月发起成立了韩国“全国汉字教育推进总联合会”。





看来他们终于发现没汉字不行了.

几时见过胳膊扭过大腿的
别说日韩，就连台湾的繁体字也没扭过大陆简体字这条大腿
现在国际上以简体字为标准鸟
听说老马准备申遗繁体，绿毛龟说是繁转简的先兆

[quote]原帖由 [i]叡德[/i] 于 2009-1-5 12:46 发表


還簡體字正宗？笑話
簡體字才用了幾十年，而正體字用了兩千年，哪個才正宗啊？
好好研究一下簡體字再說
人多勢衆難道就有理了嗎？ [/quote]
果然是零分都能上大学的神奇地区
难怪康熙里台湾大学生都是大字不识几个，错字连连的
竟然号称繁体字有两千年历史
两千年前中国在用大篆或小篆吧？
和繁体字有毛什么关系？
到是很多简体字，是古已有之
自己国家的历史都不懂
去中国化也去的太彻底了吧？

“汉”字当头，除非中国人自己改

适当的推广文言文的社会使用，最起码能够作为民族特点得到传承，不至于零落，这是当务之急！

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2008-4-8 22:28 发表

国民政府有过相关议案，因为早在1909年就有学者倡导汉字简化，著名古文字学家钱玄同还主张废除汉字，全面罗马字母化。但是当时没有产生一个蓝本，仅仅是个提案。不知道你说的简化字在当时“定”好了，是怎么个 ... [/quote]
确实简体字在让更多的人认得字的方面有贡献，不过在表意方面，过简。。。
其实现在开始推行繁体字问题不大。。毕竟汉字是相通的
大陆没学过繁体的人一样认得繁体。。书写的方面。。。一个习惯过程就好

这话说的有意思，莫非繁体不是标准汉字么，既然大陆不同意，那也别反对就是，既能照顾到了面子，又能保持正统汉字的地位

[quote]原帖由 [i]深蓝判决[/i] 于 2009-1-13 00:29 发表

果然是零分都能上大学的神奇地区
难怪康熙里台湾大学生都是大字不识几个，错字连连的
竟然号称繁体字有两千年历史
两千年前中国在用大篆或小篆吧？
和繁体字有毛什么关系？
到是很多简体字，是古已有之
... [/quote]

對不起，樓上這位，本人生在大陸，長在大陸
有不同觀點和見解，就不一定學習不好吧
我是學習不太好，高考的語文成績不是很高，但考試成績不就代表一切
再説了考試成績只能代表有一定的知識，但有知識不等於有文化，有文化不等於有素質
我不是語言文字問專業，只是業餘愛好，閙個一知半解的
我所知道的繁體字（其實應該稱爲“正體字”纔對）的確有了兩千年的歷史了
秦代，官方通行的文字是“小篆”，民間通用“隸書”，漢代基本通行“隸書”，東漢末年出現了“楷書”，而“楷書”之後漢字字體積本沒有變化了。
這些字體的變化是基於書寫工具的變化，漢字的傳承並沒有中斷，漢字本身的結構並沒有大的變化
“楷書”之後肢所以沒有變化，正是説明了”正體字”的標誌漢字進入成熟階段
“正體字”是經過歷史篩選，自然形成的，而且經過兩千年的實際使用，行之有效。
而“不當簡化字”的形成，不過是幾個官僚和禦用文人拍腦子的結果，靠著行政命令纔得以推廣。

[quote]原帖由 [i]drzzit[/i] 于 2009-1-16 09:39 发表

确实简体字在让更多的人认得字的方面有贡献，不过在表意方面，过简。。。
其实现在开始推行繁体字问题不大。。毕竟汉字是相通的
大陆没学过繁体的人一样认得繁体。。书写的方面。。。一个习惯过程就好 [/quote]

提高識字率是靠提高教育水平，不是靠簡化漢字，那無異于削足適履

繁体字拿去申遗，当濒危物种保护起来，简体字嘛，实用又环保，当然接着用，哈哈~

我在BOC所属一家支行工作，2007年以前的文件汇编里面凡是总行下发的文件均使用繁体字，阅读的时候确实从内心深处涌上一种庄重、严肃的感觉；2007年以后的文件汇编全面改为简体字，再也找不到那种感觉了。

感谢楼主的文

【又】看完本帖，进一步明白繁体党是不长进的孩子的道理了～

难道汉字申请了，就成他们的了？什么道理。
冷静待之，泰然处之。
还是埋头发咱们的财吧。

工具要好用，几十万年石器时代都能成为历史，更何况是文字

回复 #10 恨地无环 的帖子

嘻嘻，以前不知道啊
不过现在好象比成了公案

其实让他们参与主导并不是什么坏事，至少说明汉字有市场。如果一副拒人千里之外的样子，恐怕使用汉字的国家会越来越少，到时候难道很光彩吗？
      有的人就是保守，认为什么东西是我们的，就只有我们能用，别人用了就好像是沾光了。其实这种思想就是错误的，一个东西是不是好，不是靠自恋来评价的，用的人多了，那自然就会被评价为好，如果照某些人的闭关自守的狭隘想法，那汉字灭亡的时间也不会久了。
      其实文化这种东西就是要多交流才能够得到发展，你不交流，守再家里，有屁用。再好的东西闷久了也会无人问津的。既然要交流，就要充分听取别人的意见，你一个人就决定完了，还交流什么？别人如果没有一点决定权，凭什么要拿热脸来贴你的冷屁股？
      再说，你认为中国理所当然的应该主导汉字的发展，那么我就要问问你，凭什么？难道就凭你说汉语的人多吗？难道就因为汉字是在这片土地上发明的吗？如果你只有这些理由，那么我可以告诉你，你的想法就是错误的。一种文化，到底应该怎么发展？不是靠意淫的！决定文化发展的因素只有较优和较差的区别，没有“是谁主导的”这样的区别。凡是对这种文化的发展有益的事情，不管是谁主导的，我们都应该接受，当然你可能会觉得没有面子，但是如果你因为没有面子就拒绝了别人的好的建议，那么你就根本不是为了中国的汉字文化好好发展，你认为你的面子比文化的发展更重要。不错，中国人说汉语的最多。是的，汉字是在中国发明的。但是你不能剥夺其他人说汉字的权利，不能剥夺其他人改造汉字的权利。就像英语一样，世界上那么多国家说英语，假如当初英国人骄傲自大的限制其他人说英语，那么英语还会成为今天这样的世界语言吗？相反，现在英语之所以遍地开花，不但是因为英国人统治了很多地方。更是因为所有说英语的国家都能够根据自己的需要对英语进行改造。现在中国学英语的就流行学美国英语，相对来说英国英语地位下降了。假如这种事情发生在汉语上，恐怕有些人就更要大惊失色的认为被人主导了吧！
     在这里我要说，不但日韩可以主导汉字标准，所有说汉语的人都可以主导汉字标准，只有这样汉字才能够得到全面发展。其实换个思维想一想，别人凭什么不能主导汉字标准？比如华侨，他们说汉语，发明汉字的人也是他们的祖先，发明汉字的地方也曾是他们的家乡，那么他们凭什么就失去了主导汉字的权利？难道就因为一个中华人民共和国的国籍吗？日韩也是一样，虽然他们的汉语是向中国人学习过去的，但是难道就不准人家青出于蓝？再说，他们青出于蓝了，到底对汉语这种文化来说是好事还是坏事？我看就是好事，因为青出于蓝就说明汉语发展得更好了。当然了，这种事情对于一些人的面子来说肯定是坏事，于是他们吧自己的面子致于汉语文化之上，为了保卫自己的面子，打着保护汉语的幌子，干着阻碍汉字发展的事情。
      我要强调一下：说汉语的人应该是平等的，只有别人有主导权，才会真心的接受汉语文化，只有真心接受汉语文化的人多了，汉语文化才能更好的发展。