对三国游戏的一些看法...

三国是个充满魅力的时代,至少无数游戏商为此发了不少财...其中最出名的应该是三国志系列,三国群英传系列,英杰传系列.

英杰传系列很久都没有出新品了,估计也不会再有.群英传已经变成了群妖传,而且游戏本身的基本设置错误层出不穷,所以不予期待.

说来说去,就只剩下光荣公司的三国志系列.虽然已经是众多三国游戏中的龙头老大,但是依然存在不少缺点.

1.人物

同样是光荣出品,信长系列都有1200+的人物(包括虚构人物)...反观三国志系列,除了10代热闹了点(N个异族人),到了11代,却只有几百个人.可能是为了凑数,还搞出什么32历史名将...这种关公战秦琼的戏码,看看其实挺恶心的...

建议:
A.即使是虚构人物,最好也全部加入到游戏当中,至少<三国演义>里,袁绍军的韩猛,蒋奇等都没在历代的三国志游戏里出现...当然<三国志>里所有人物必须全部出现.
B.9代的小兵培养系统保留,但天才的机率必须降低,小兵基础的能力跟发现他的武将的能力有关系,按我的意思就是1/10,通过培养每项不得超过80,要不然就名将泛滥了...

结论:
至少把人物凑足到1200人,跟革新一样,不难吧...

2.人物数据

每一代游戏出产,人物能力总是让玩家不满意,也不知道光荣是否调查过玩家的想法.

建议:
A.设置两套数据,演义版和历史版,在开始游戏之前可以选择使用演义版还是历史版...目前看来对历史版感兴趣的人正在剧增.

结论:
少YY,多看书...演义,历史都分不清楚...光荣公司做游戏还是YY过头.

3.历史剧情

10代的历史剧情实在太强大了...强制发生N多事情...9,11还凑合...

建议:
A.增加选择,在每一个历史剧情,玩家都可以选择是否跟着历史走.

结论:
大家都跟穿越差不多了,那就给点自由吧...

4.地图

这点是我最受不了的地方...光荣公司根本就没有查过相关的资料...上庸,西城,房陵等已经N代算在荆州里面了...

建议:
A.首先去调查资料,把各个城市所属的地方搞正确.
B.像新野,小沛这些个小地方,最好给改成城塞(就是9代那个小堡垒).
C.每个州有多少郡,就至少应该有多少城,然后还可以有些港口,城塞,关口等等...

结论:
有点地理常识吧,拜托了...

5.士兵

同样的问题也出现在革新里面,动扎几百万,打二战呢?士兵年龄无限也有点恶心,前后50年,士兵都不会老死...-_-...

建议:
A.设置每个城市的人口.
B.士兵和普通老百姓的比例最好是1:20
C.兵种方面还是用传统的步兵,骑兵,弓兵比较好...
D.士兵老化系统,每年都有不定数量的士兵老去,变成所谓的"老弱残兵".用来看守后方城市还是没什么问题的吧...

结论:
最后那个建议保留看法,估计很难实现.

6.兵法

11代的兵法靠气力实在是太糟糕了...简直是不知所谓的东西...难道是受了武侠小说"真气"之类的影响?

建议:
A.个人以为革新里,统帅决定斗志上升速度,武力决定兵法威力的设置很好,然后再并进统帅=防御,武力=攻击的话,基本就OK了.

结论:
隔壁那个革新设置组的,希望各位三国志设置组经常去看看.

7.粮食:

11代的钱粮系统非常完美,出征打仗也有运粮队.想起9代,偶意外地召降了颜良,这个牛人带着9000人,从河北一样跑到荆州来找偶,偶就感动不已,不过还是有点扯淡了...颜良的部队难道是吃树皮过来的?

建议:
A.把每支部队能带的粮食缩短为30天(或者更短),增加运粮队的作用.
B.敌方建筑可以施展策略-袭击粮道...就像革新的袭击一样.
C.没有粮食的部队应该出现士气下降,士兵逃跑的现象.而对面的敌队提高斗志上升幅度...那么...嘿嘿...

结论:
让乱世更加混乱吧...哈哈哈...

8.建筑

11代的石阵泛滥,难道三国志变成了封神演义?云南也能囤积起几十万骑兵的事迹...哎...-_-...

建议:
A.直接取消石阵吧...非常无聊的破玩意儿.
B.南方买马的价钱至少是北方的N倍,具体按南北的距离来算.越南方的越贵.

结论:
马超等骑兵将领南骑北突的事迹最好消失...-_-...除非真有人那么花气力把N多马输送到南方.


能想到的就是这么多了,我所说的各个问题,其实修改起来也不是很难.再逼真的,我估计他们也做不到了...其他就请各位慢慢补充吧...HOHO...

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2008-3-31 22:35 发表
三国是个充满魅力的时代,至少无数游戏商为此发了不少财...其中最出名的应该是三国志系列,三国群英传系列,英杰传系列.

英杰传系列很久都没有出新品了,估计也不会再有.群英传已经变成了群妖传,而且游戏本身的基 ... [/quote]

1. 贊成，不過可能要加城了，否則每座城幾十人也不見得是好事...

2. 數據量很大，看光榮吧...我以往不太在意武將數據

3. 早就有一個是否發生歷史事件的選項，難道你忘了，還是沒有留意？

4. 地理不太在意，不過改了還好

6. 贊同，意見不大

7. 運糧隊真是要的...在技術層面上強化許多

8. 石陣真是氾濫嗎？石陣在三11很弱的説，不過雲南十萬騎兵就真是不合理了...

建议是美好滴。。。实行是困难滴

可以自己改嘛？修改五维特技，兵器造价，马匹造价etc
基本上啥都可以修改，没啥好抱怨的

论想法，我都有很多，可暗荣会采纳吗？

1. 多一些新面孔也好，配合武将列传，可以认识多一些人物，虽然追加的人物比较难像那些三国明星独当一面...
2. 假如设了历史模式，某些武将的数据可是会刺激着某些同志的心灵，一场激烈讨论在所免… 觉得现在光荣揉合史实和演义的数据比较广为人所接受…
5. 士兵老死、设定兵役人口可令士兵的生命不像现在般不值钱...

历史里对很多人物描写都很简略，很难象演义那样容易做数据。尤其是武力方面。

我觉得游戏需要优先考虑的还是游戏性，一味为符合真实做的话会降低可玩性。象孟获那如果造马都那么困难，还有几个人玩？

[[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2008-3-31 23:50 编辑 [/i]]

:victory::victory:

话说战斗，还是革新里那混乱场面爽呢。。。。。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2008-3-31 10:48 AM 发表
历史里对很多人物描写都很简略，很难象演义那样容易做数据。尤其是武力方面。

我觉得游戏需要优先考虑的还是游戏性，一味为符合真实做的话会降低可玩性。象孟获那如果造马都那么困难，还有几个人玩？ [/quote]

个人以为...南方造马的困难度价钱是必须的...同样北方造船也不容易...

要不然就没有地方特色了...

还有...偶也就是说一些基本容易实现的想法...太靠近真实的...估计现在的技术是做不到的...

问题是打北方时对很多势力来说船的重要性明显不如南边的马啊
马难产也行，把WTG的藤甲兵木鹿大王的猛兽军团加进来。

[[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2008-4-1 01:57 编辑 [/i]]

毕竟南兵北征不容易...

不过可以加上...川兵在西南移动速度上升,江南兵在水上攻击力加强等等特性...

最有同感的是兵装系统,有次攻打云南,不经意间看了下城市情报,NND,里面竟然有了二十多条斗舰...:funk:原来有个特技造船叫王X的武将在老孟那...(群雄剧本)

[quote]原帖由 [i]影子之伤[/i] 于 2008-4-1 20:54 发表
最有同感的是兵装系统,有次攻打云南,不经意间看了下城市情报,NND,里面竟然有了二十多条斗舰...:funk:原来有个特技造船叫王X的武将在老孟那...(群雄剧本) [/quote]
。。。那么会利用人才啊:titter:

[quote]原帖由 [i]影子之伤[/i] 于 2008-4-1 07:54 AM 发表
最有同感的是兵装系统,有次攻打云南,不经意间看了下城市情报,NND,里面竟然有了二十多条斗舰...:funk:原来有个特技造船叫王X的武将在老孟那...(群雄剧本) [/quote]

就是因为看多这种事情...才会觉得奇怪...西凉马家居然有强大的水军,南蛮孟获也有实力不俗的马军...-_-...

演义里孟获夫妇还骑卷毛赤兔呢

演义毕竟是编的嘛...-_-...云南那个地方搞匹马都不容易了...所谓成型的马军,而且还有什么赤兔...那不是扯淡嘛...

以前云南技术还不发达。。。有共同语言就不错了。。

[quote]原帖由 [i]sky455377763[/i] 于 2008-3-31 10:58 AM 发表
话说战斗，还是革新里那混乱场面爽呢。。。。。 [/quote]

革新的战斗还是比较好的...如果再结合11代的爆击画面就更棒了...

关于地理问题 如果不是早期卖草鞋的那么窝囊  

那些地方也成不了城 怪不得光荣:titter:

至于人物历史问题 毕竟人家是日本公司 能这样也算满不错了 不说国内了:sleep:

其实把新野之类的做成城塞,然后设置收成跟所属的城有关就OK了...这样附庸的身份就显示出来了...

设置成城塞 刘备怎么发展？ 而且按光荣一贯的范例没大城就没势力

难道直接做陶谦附属 等剧情篡位？ 在新野就难了 还要等曹贼过来 不过来就翻不了身了

在平原连机会都没:titter:

这就要说到群妖传唯一的优点了...只要有一个人就是一股势力...

这样三国志系列7,8,10所谓的流浪军就成立了...

[[i] 本帖最后由 镜 于 2008-4-1 11:29 编辑 [/i]]

我的看法：
1：人物当然多多益善，不过没有天才的小兵系统也没有什么意义

2：不支持搞什么历史版，演义和历史的关系，正如网络上的美女与现实中的老太婆的关系

3：10代的剧情也有可以选择和改变的地方，不过余地还不够大

4：城整多点就行，符合历史当然更好

5：严重反对B,倾向于反对C,这两条一出游戏性大减

6：革新的模式我不太喜欢，电脑N个部队同时放战法，多线作战管不过来…要改的话还是三国志9的模式比较好，不改也无所谓

7：反对，很多人说三国志11AI太低不会救援，这正是那个“完美”的钱粮系统惹的祸，把每座城钱粮分开给AI的思考造成了很大的困难，反而是三国志9和革新的系统让电脑可以及时派出援兵，从游戏性上看当然是后者更好

8：又是影响游戏性的东西，马超在南方=废人？不喜欢这样的设定

总之，在游戏里游戏性高于一切，真实性只能在不影响游戏性的前提下加以改进。

城还是应该多点

[quote]原帖由 [i]魔灵异心[/i] 于 2008-4-1 05:54 PM 发表
我的看法：
1：人物当然多多益善，不过没有天才的小兵系统也没有什么意义

2：不支持搞什么历史版，演义和历史的关系，正如网络上的美女与现实中的老太婆的关系

3：10代的剧情也有可以选择和改变的地方， ... [/quote]

三国志系列,信长系列最被人指责的就是2点,AI和兵多...

同时放战法才更有战争气氛嘛...打起来才爽嘛...哈哈哈...

没粮怎么出兵,这是正常的思维...如果按我说的减少士兵的数量,那么援军出来就容易多了.

马超在南方也不是废人啊...只是南方买马比较贵,而且还可以运输嘛...怕啥...

1200武将太多了，砍都砍不完。大部分玩家还是习惯用明星的，不仅是够牛，而且造型也好看，我是不会用一票大众脸去那啥的。

个人感觉这样弄不行了，要全面改造，以历史为基础重制系统。

比如属性是否可以模糊点？不分四围五围，直接用一个图形表示，具有无限围。然后属性就由线形改成了二维空间，更能表现一个人的能力。另外，现在的人物竟然没有职位，任务随时指派，也太假了，应该学龙王三国演义的设置。君主在的城就是主城？没道理。…………………………反正有很多事要做，首先解放思想啊。

LS道理是有的，就是实施有点难

如果继续用光荣的经典系统，当然难实现。
不过很多东西不因为难实现而不前进，光荣的信长11和12，如果套用以前系统不也很难实现么？何况现在的很多想法只是在光荣的东西里打转转，永远只会做添砖加瓦的工作，那是不行的。改革到了现在，成了必然趋势，就像相对论代替越来越不能反映事实的经典物理学一样，套用旧系统的三国游戏也随着玩家对历史认识的加深，变得越来越不能反映玩家心中的历史，也走到了门槛上。旧系统的很多东西即使再怎么完善，也不可能达到令人满意的效果了。
改革势在必行。

[[i] 本帖最后由 徐宾 于 2008-4-2 19:55 编辑 [/i]]

KOEI应该不会冒险做很大的改革，按规律12应该是个人篇，能做的改革也非常有限

改革是必然的,然而在目前光荣各个游戏销量还算不错的情况下,光荣公司是否愿意冒着风险去大胆改革呢,说到底光荣只不过是一家以赢利为首要目标的企业.一边是还能够捞钱的老本,一边是说不定是砸钱还是赚钱的变革,要做决定,唉,光荣估计还得再延续几年传统...也许这两年如果光荣游戏销量狂跌的话,可能会痛下决心去变革吧...生于忧患,死于安乐...:(

把10代的外交和天下创世的随机时间弄进来~~~

现在就怕光荣把重心拿去OL了，怠慢了SAN系列

回复 #27 镜 的帖子

战斗就是要规模大，打的激烈，持久才有意思，如果要减少兵的数量就一定要按同样比例减少武将的带兵数和部队攻击力才行。

我不喜欢革新的战斗系统，因为它的一切设定都是想要你武将的命，能奇袭却不能像三国志9那样救援，部队后方或侧面有敌军就无法撤退，N支部队同时放战法秒杀你的部队，电脑处死俘虏率很高……可能有些人喜欢这样的“真实感”吧，反正我是相当讨厌。

关于AI的问题，我还是持保留意见，因为AI的提高必然使以弱胜强，以少胜多的难度大幅提高，207年的刘备还让不让他活了？孔伷严白虎公孙恭之流没有多少人会去用，把他们的难度设的再BT可能也无所谓，但要是把刘备的难度搞成自虐级只有骨灰级高手可以通关的话，这个游戏也就基本失败了。游戏应该面向大众，而不是面向骨灰级高手。

对于兵种，我还是反对用强制的方式限制某地出某兵种的做法，应该通过兵种的平衡性（三国志11什么兵最强本来就是见仁见智的问题），武将的适性（马超在南方只是一个特例），地形的影响（南方多森林，湿地，江河等）等多方面来进行自然调节，这些地方三国志11做的其实还可以。

其实军队带粮不够真实，应该设置粮仓或者专门的辎重队

[quote]原帖由 [i]魔灵异心[/i] 于 2008-4-2 10:03 AM 发表
战斗就是要规模大，打的激烈，持久才有意思，如果要减少兵的数量就一定要按同样比例减少武将的带兵数和部队攻击力才行。

我不喜欢革新的战斗系统，因为它的一切设定都是想要你武将的命，能奇袭却不能像三国志 ... [/quote]

现在光荣把AI设高的唯一方式就是给电脑加兵...结果兵越加越多...AI却愈来愈低...因为玩家也可以多兵...-_-...

带兵数量绝对要减少...动扎一万人...要知道刘备历史上在赤壁也只有2W人...那他不是只能出2队?(还不包括留守的)
部队攻击力其实11做得不错,兵少的时候杀伤力自然就弱了.你稍微注意一下就知道了...500人爆击和5000人爆击是不一样的.
处死俘虏是件正常的事情...不处死就太和谐了...-_-...
我觉得援兵系统也可以保留啊...这样就比较平衡了...当然了奇袭队人数不能太多,大概3000人左右(和援军一样)...万一不成功就混乱咯...

孔伷严白虎公孙恭之流...现在为什么有人想用,就是因为觉得电脑AI太低...其实到了后来抓了强人...还是一样的...根本性没变...只是开局难了.
207年的刘备其实也不是很难,一有刘表做后盾,二可以随时逃跑到夏口之类的其他"城塞","港口".
身份同样还是隶属于刘表,仅是换了个驻地.
三国里有很多这样的投靠某个势力的行为...如果能用这种流浪军,并可以驻扎某地的方式来表示我觉得非常好.
(比如刘备,吕布,马超,孙策等等)

我觉得限制比较好...要是把象兵什么的带到北方...还真是有点荒唐...

另外...
我觉得应该取消主动单挑这个无聊设置,改成乱战中激发比较好...就像三国志9一样...比较符合常理...
主动单挑...实在是一种作弊的行为.

说到单条，我昨天带洛神和辛宪英挑衅了大概10个回合她才跟我单条，4武力对28武力，还好副将帮我打败了她。。。。。
其实前期再艰辛后期人才多自然厉害了，真的要改的话对收武将的限制改大点。

[[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2008-4-3 06:13 编辑 [/i]]

还有就是一些文官根本就不应该参与单条

LS的，这种游戏很重要的一点就是自由性，单条限制太大会减少很多乐趣的，差距大有秒杀几率已经可以了。以弱胜强也是乐趣之一，比如那个WTG舌战胜诸葛亮的视频。

WTG是谁？

兀突骨，智力1。地址在这
[url]http://you.video.sina.com.cn/xlmad[/url]

[[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2008-4-3 12:08 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]魔灵异心[/i] 于 2008-4-2 23:03 发表
战斗就是要规模大，打的激烈，持久才有意思，如果要减少兵的数量就一定要按同样比例减少武将的带兵数和部队攻击力才行。

我不喜欢革新的战斗系统，因为它的一切设定都是想要你武将的命，能奇袭却不能像三国志 ... [/quote]

有關AI問題，其實現在這種作為初級或上級AI還可以的，問題是即使達至超級，AI還是這弱的，那就不行了...

每个等级的难度应该有点明显的差距，而不是仅仅在电脑的资源上

打仗全靠单挑...那就是武侠小说了...所以单挑做成像9代一样我觉得比较好.(当然是有机率秒杀或是阵斩).

[quote]原帖由 [i]镜[/i] 于 2008-4-3 21:01 发表
打仗全靠单挑...那就是武侠小说了...所以单挑做成像9代一样我觉得比较好.(当然是有机率秒杀或是阵斩). [/quote]
部队灭亡武将居然不会死。。。应该有部分会死在乱军之中的，革新就会死

回复 #38 镜 的帖子

不管正不正常，我只能说如果不能保障自己武将的生命安全的，我根本就玩不下去。

我并不是说三国志11的207年刘备有多难，但如果采用了革新的战斗系统呢？即使成功实现了战略转移，能抵挡住曹操的进攻吗？反正我是没有这个信心。 AI再提高？估计95%的玩家都要望而却步了吧。因为三国志和革新的地图势力分布有本质的不同，注定了两者不可能使用同样的战斗系统和AI。

主动单挑不是作弊，配合了S/L才是作弊，如果不用S/L的情况下没多少人敢冒者被秒的危险用文官去勾引敌方的大将吧。当然，单挑的AI有必要提高，至少不应出现来个气合或坚守然后换人的场面。
三国志9的小兵系统也是如此，如果不S/L不开修改器查看能力值的话想培养出天才并不容易。要求光荣在开发游戏的时候把玩家可能使用的BT招数都考虑进去未免有点强人所难了。

毕竟设计游戏的时候不会把S/L计算在内的

[quote]原帖由 [i]魔灵异心[/i] 于 2008-4-4 09:20 AM 发表
不管正不正常，我只能说如果不能保障自己武将的生命安全的，我根本就玩不下去。

我并不是说三国志11的207年刘备有多难，但如果采用了革新的战斗系统呢？即使成功实现了战略转移，能抵挡住曹操的进攻吗？反正 ... [/quote]

革新的战斗系统...用在三国地图上...也不会怎么样吧...-_-...

S/L就不说了...即使有0.1%的机率培养出天才...我觉得就已经影响到游戏本身了...

另外,我觉得,按照武将的统帅力的高低,低统帅的部队一旦士兵过少的话,会出现溃散的情况(面对众多敌人的时候)...

PS:按现在的AI,207的刘备其实容易得不得了...有关张两个晕人队...~_~...

还有孔明的晕人队

士兵少了会自动晕还不够？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2008-4-5 09:22 发表
士兵少了会自动晕还不够？ [/quote]
几百才会晕，那种情况发生的几率不是很大

回复 #50 镜 的帖子

LZ还是没有理解我的意思。

如果把革新的战斗系统用在三国地图上，那么以207年剧本刘备为例，曹操派个10几队兵来打你是完全可能的吧，双方一接触，你的斗志还没攒起来可能已经有一两个部队废了，再来噼里啪啦一通战法计略，又有一两个部队废了...就算诸葛RP爆发一下晕一片也很难支撑住吧。虽然我没玩过革新1582年剧本，但网上有那么多人讨论这个剧本的真田，说明了他的难度不是一般人能应付的。何况207年刘备的处境可能还更加险恶。

所以我的观点就是：在三国志这种势力大小差距悬殊的地图上，如果要提高AI，就应该采用相对宽松，方便玩家取巧腾挪的战斗系统。否则这个游戏给绝大多数玩家带来了将是痛苦，而非乐趣。实际上三国志11的战斗系统基本符合这个条件。

说三道四的，别忘了，在日本，《三国演义》就叫《三国志》，日本的“三国志”三个字代表的就是罗贯中的那部文学作品，不是陈寿的史书。
有人做《水浒传》的游戏按《宋史》来吗？那就是扯淡。
老是纠缠在这个问题上，简直是莫名其妙。

我倒觉得后期工作过分烦琐后方非得交付给电脑，最好能简化下。
KOEI的三国志英文版就是三国演义 Romance of the Three Kingdoms

还有点就是越狱也太频繁了吧。

的确，人人都是迈克。。

很多剧本感觉都是早期艰难，中期有意思，后期过于烦琐，最好能把后期那些个内政工作什么的简化下，当皇帝后其他割据势力能得到一定削弱。

有弱小势力能挺过初期就会很有成就感的