[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2008-4-16 21:29 发表

正常单挑只差一级是不可能被斩的,也就是说岑璧至少比吕旷低两级,如果岑璧为三流.吕旷至少为一流,和徐晃庞德同级别 [/quote]

兄言：吕旷[b][size=4][color=Red]至少[/color][/size][/b]为一流，则或许为准超一流（？），请问马腾兄，赵云不数合斩一流（或准超一流）的吕旷，赵云几流？

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-4-16 14:24 发表

要问我俞涉水平多高，我只能回答不知道，能确定的只是他的上限，被华雄速斩限定了他的上限。

袁术手下此时有哪些将领是一个未知数，俞涉在袁术手下是什么位置也是一个未知数，所以把俞涉定三流也好，四流也 ... [/quote]


我认为袁术手下得亲信得重用的骁将应该不同于无名之辈，不是不入流人物，至少有三流。

先生则以为，俞涉在袁术手下不知是什么位置
（我因为俞涉立于袁术背后，而演义中其他侍立君主背后的都是势力内一等一的强将，所以认为俞涉在当时袁术手下武勇当是位属三甲——先生似乎不认同这一点）

先生的看法是，
袁术手下骁将，与无名之辈等同，都归属不入流人物。
（以上所说三流，不入流等专指武力）

摊手，这样的分歧，
我没法再说什么了。

我坚持我的观点，
就像先生坚持自己的观点一样。

华雄武力如何，此处便搁下不再说。



关羽超水平说，
是因为我认为华雄是毫无疑问的一流水平，
却被关羽速斩，此处超乎演义常理，

因而由关羽出战前所受待遇，所说之话，推测超水平发挥。

先生不认同华雄一流，自然便没有这个问题。

在讨董的整个过程中，一系列的阵前单挑，在武评体系中有标尺左右的曹操的部将惇渊洪仁典进均未亮相。后曹操单独追击时夏侯惇两战十余合负于吕布、数合刺死徐荣，一胜一负。典韦许褚徐晃等厉害人物都还不在曹操手里；
武评中标尺武将蛮重要的，杀将再多，没和标尺武将过过招，上限也有限啦。

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2008-4-17 10:23 发表


兄言：吕旷至少为一流，则或许为准超一流（？），请问马腾兄，赵云不数合斩一流（或准超一流）的吕旷，赵云几流？ [/quote]

老夫可没说过吕旷为准超一流.赵云不数合斩一流的吕旷证明赵云比吕旷高两级,也就是说赵云和吕布马超一样是神一流.:titter:

[quote]原帖由 [i]dddzz[/i] 于 2008-4-17 15:19 发表
在讨董的整个过程中，一系列的阵前单挑，在武评体系中有标尺左右的曹操的部将惇渊洪仁典进均未亮相。后曹操单独追击时夏侯惇两战十余合负于吕布、数合刺死徐荣，一胜一负。典韦许褚徐晃等厉害人物都还不在曹操手 ... [/quote]

不错,所以华雄的上限顶多是二流,甚至三流

[quote]原帖由 [i]zc013[/i] 于 2008-4-17 11:49 发表



我认为袁术手下得亲信得重用的骁将应该不同于无名之辈，不是不入流人物，至少有三流。

先生则以为，俞涉在袁术手下不知是什么位置
（我因为俞涉立于袁术背后，而演义中其他侍立君主背后的都是势力内一 ... [/quote]

我的看法中最重要的观点就是：俞涉的武力不能确定，袁术当时手下将领的整体水平不能确定，俞涉在袁术手下中的位置不能确定。既然不确定因素这么多，当然不能推出“华雄是毫无疑问的一流水平”。

从定位角度看，通过关羽定位华雄的疑问就少得多了。

袁公路大起七军的时候，桥蕤为上将，李丰为三个催进使之一，然李丰战不三合被布刺伤其手，桥蕤战不三合被夏侯惇搠死。如单看此战例，可能还会认为吕布不如夏侯惇。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2008-4-17 16:04 发表


老夫可没说过吕旷为准超一流.赵云不数合斩一流的吕旷证明赵云比吕旷高两级,也就是说赵云和吕布马超一样是神一流.:titter: [/quote]

吕旷最多四流，一流的张颌张辽是不容易被杀死的，除非中计之类，二流的纪灵、高览，他们在正常的情况下可以与关羽、许褚抗衡一段时间，但在一定条件下会被张飞、赵云杀死，三流的管亥可以直接被关羽正面杀死，但也需要花费一定的力气，象吕旷这种见光死的最多四流，跟管亥差一个档次。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-4-17 16:55 发表


吕旷最多四流，一流的张颌张辽是不容易被杀死的，除非中计之类，二流的纪灵、高览，他们在正常的情况下可以与关羽、许褚抗衡一段时间，但在一定条件下会被张飞、赵云杀死，三流的管亥可以直接被关羽正面杀死，但也需要花费一定的力气，象吕旷这种见光死的最多四流，跟管亥差一个档次。 ... [/quote]


马岱兄，拙见此时的吕布武力远非早期吕布，吕布原本年长于刘备且又过了多年，and吕布总是有貂蝉在身边，拙见武力下降
此时的吕布不但没斩李丰，而且未胜二将双战。战张飞百回合不分胜负
而早前吕布不但战败夏侯惇，而且败乐进于禁双战，渐败早期张飞




[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-4-17 16:55 发表
吕旷最多四流，一流的张颌张辽是不容易被杀死的，除非中计之类，二流的纪灵、高览，他们在正常的情况下可以与关羽、许褚抗衡一段时间，但在一定条件下会被张飞、赵云杀死，三流的管亥可以直接被关羽正面杀死，但也需要花费一定的力气，象吕旷这种见光死的最多四流，跟管亥差一个档次。
... [/quote]
不同意马岱兄的理解：
如果武将分为末流，三流，二流，一流，准超，超一流，
则假定出场者至少末流，吕旷能斩末流者，三流或者二流还是应该考虑的。
至于赵云速斩吕旷，拙见因为赵云的枪法三国第一，单纯对付二三流武将而言，赵云表现高于张飞、关羽等。这也是所以赵云常常秒二三流将（综合武力，burrjiang不认为赵云武力高于关羽、张飞）

[[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2008-4-17 18:02 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2008-4-17 16:04 发表


老夫可没说过吕旷为准超一流.赵云不数合斩一流的吕旷证明赵云比吕旷高两级,也就是说赵云和吕布马超一样是神一流.:titter: [/quote]


哈哈，马腾兄称吕旷至少一流，请问至多呢？

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2008-4-17 17:57 发表



哈哈，马腾兄称吕旷至少一流，请问至多呢？ [/quote]

至多强一流

:()

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2008-4-17 17:54 发表



马岱兄，拙见此时的吕布武力远非早期吕布，吕布原本年长于刘备且又过了多年，and吕布总是有貂蝉在身边，拙见武力下降
此时的吕布不但没斩李丰，而且未胜二将双战。战张飞百回合不分胜负
而早前吕布不但 ... [/quote]
书中并没有提示性词语说明吕布的水平下降了，说吕布酒色伤身也是困守在下坯的事了。所以不应轻易引入武力下降，武力提升这样的东西，否则就很混乱了。吕布水平再下降能下降到比夏侯惇还差劲？

我的看法是，在面对实力差距很大的武将时，比如高览斩了刘辟，换颜良、吕布、夏侯惇来并不能表现出战例上的差距。因为对于刘辟来说，不管是高览还是吕布、颜良、夏侯惇都是高不可攀，所以结果都差不多，不能说高览用了三回合，夏侯惇就必须用两回合，吕布就必须用一回合，这是不现实的。

所以速斩只能定出武将的上限，就是以强武将为基点，被斩武将的水平最多这么多了，因为再高就不会被速斩了，而再低一点也是差不多的结果。

你分的档次明显太少，不够用，我要分起来，七流八流的武将都会有。

吕旷成一流了，拜一个。
华雄成三流了，接着拜。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-4-17 22:51 发表
吕旷成一流了，拜一个。
华雄成三流了，接着拜。 [/quote]

华雄也就三流水平,吕旷是吕布的弟弟,吕布武力第一,吕布弟弟的武力自然也不会差:()

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-4-17 22:34 发表

书中并没有提示性词语说明吕布的水平下降了，说吕布酒色伤身也是困守在下坯的事了。所以不应轻易引入武力下降，武力提升这样的东西，否则就很混乱了。吕布水平再下降能下降到比夏侯惇还差劲？

我的看法是， ... [/quote]

马岱兄，在下的划分为：
强超一流：吕布
中超一流
弱超一流
准超一流
强一流
中一流
弱一流
强二流
中二流
弱二流
强三流
中三流
弱三流
末流

似乎也不少了，呵呵，对了在下有事私下请教