《周礼》的王不正是你口中的天子，而且可是常出现的说法，诸侯之命在《周礼》可是讲得清清楚楚，当时的诸侯分五等，公侯伯子男，侯伯七命，子男五命，不要讲诸侯，连其下的卿士是多少命也是有所规定。

李严的劝诸葛亮加九锡，进爵称王，这可是与汉初的封王同等，封王之上除了皇帝后还有什么位置，不要忘记诸葛亮回答是取得大功后，十命可受，九命又算是什么。

诸葛孔明当初究竟有没有称帝之心，估计只有他本人才清楚，后人只能从有限的历史文档中研究猜测。但事实上诸葛亮确实是死在北伐途中，他的一生确实是做到了“鞠躬尽瘁，死而后已”，他的子孙也没有像司马氏一样权倾朝野。我们为什么不能接受一个“忠臣”诸葛亮，而非要给他强加一个”权臣“甚至是”逆臣“之名呢？
当然如果他当时确实有不臣之心，那也只能是”周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。 向使当年身便死，一生真伪有谁知“了。

[quote]原帖由 [i]暴民[/i] 于 2009-5-24 22:16 发表
《周礼》的王不正是你口中的天子，而且可是常出现的说法，诸侯之命在《周礼》可是讲得清清楚楚，当时的诸侯分五等，公侯伯子男，侯伯七命，子男五命，不要讲诸侯，连其下的卿士是多少命也是有所规定。

李严的劝诸葛亮加九锡，进爵称王，这可是与汉初的封王同等，封王之上除了皇帝后还有什么位置，不要忘记诸葛亮回答是取得大功后，十命可受，九命又算是什么。[/quote]

没什么啊，关羽还受封为帝呢，您老人家觉得这是啥？封王很了不起么？

笑，汉朝的上公都可以不是王了，9之上的10怎么就是皇帝了呢？

诸葛亮回答是现在到时候“与诸子并升，虽10可受”，又不是他自己一人去玩10这玩意，难不成诸葛亮的意思是大家都去受封成皇帝？恩，看来是了，跟关羽一样。

另外这里有重点的：李严劝诸葛亮进爵称王，加九锡，而诸葛亮单说九，既九锡，不说王爵，又是啥意思呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-24 22:45 编辑 [/i]][/color]

昔在周室，毕公、毛公入为卿佐，周、邵师保出为二伯，外内之任，君实宜之，其以丞相领冀州牧如故。又加君九锡，其敬听朕命。----武帝纪

曹操成公的时候，皇帝诏书却是在保留曹操汉庭职位时加九锡的，也就是说九锡和王爵根本不是捆绑一起的，而诸葛亮那封信里的写法，根本就无视了王爵，单论九锡这玩意。

回复 #123 暂时发言马甲 的帖子

随时代转变，不知算是皇帝升值还是只是爵位贬值了，原先是上公的位置已经转变是封王的位置，断了异姓封王后，到了王莽篡位前，加九锡的又变回成公爵。到了曹操称公称王后，看来加九锡又变回汉初的体制，因此才有李严劝进的进爵为王。诸葛亮只是讲大家都可以升，可没有讲大家都可以十命。

至于关帝问题，你自己去宗教板谈，这里谈的是历史。

[quote]原帖由 [i]暴民[/i] 于 2009-5-24 22:53 发表
随时代转变，不知算是皇帝升值还是只是爵位贬值了，原先是上公的位置已经转变是封王的位置，断了异姓封王后，到了王莽篡位前，加九锡的又变回成公爵。到了曹操称公称王后，看来加九锡又变回汉初的体制，因此才有李严劝进的进爵为王。诸葛亮只是讲大家都可以升，可没有讲大家都可以十命。

至于关帝问题，你自己去宗教板谈，这里谈的是历史。[/quote]
笑，关羽被册封为帝，是几命了？历史问题。

诸葛亮也没讲大家不可以升10，他说的是只要立下前面那些功绩的都可以。你怎么就理解诸葛亮说的是单指他自己？？

上公的位置转变是封王的位置？那么太傅这个上公是啥王？

[quote]原帖由 [i]yang821229[/i] 于 2009-5-24 22:18 发表
诸葛孔明当初究竟有没有称帝之心，估计只有他本人才清楚，后人只能从有限的历史文档中研究猜测。但事实上诸葛亮确实是死在北伐途中，他的一生确实是做到了“鞠躬尽瘁，死而后已”，他的子孙也没有像司马氏一样权 ... [/quote]
权臣有什么不妥呢？权臣也可以对社会有大贡献的，权臣也未必是不好的。至于逆臣傻子不那么认为，但忠臣显然也不对，武侯若忠绝不大权独揽。刘禅那厮明显治国的本事不如武侯，纵非弱智，也是庸才，何必为了一个庸才抱残守券呢？

忠臣为啥不会大权独揽呢？
一如管仲同学。诸葛亮虽然推荐不出成父，却推荐出来了蒋琬来接替他主内的事情，他亲自主征伐之事。

小白在有管仲的时间里，要做的就是放权。管仲也绝对不会顾忌权力太集中了。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-24 22:58 发表

笑，关羽被册封为帝，是几命了？历史问题。

诸葛亮也没讲大家不可以升10，他说的是只要立下前面那些功绩的都可以。你怎么就理解诸葛亮说的是单指他自己？？

上公的位置转变是封王的位置？那么太傅这个上 ... [/quote]

关帝的帝是那朝官制？

诸葛亮是没有讲大家都可以十命，但脑子正常的话会给机会部下与自己平起平坐的机会是接近零。

上公也有一大堆，不同的时期有不同的排法，太傅的上公是比三公高，按班位排还是低于封王的。

[quote]原帖由 [i]暴民[/i] 于 2009-5-26 22:22 发表
关帝的帝是那朝官制？

诸葛亮是没有讲大家都可以十命，但脑子正常的话会给机会部下与自己平起平坐的机会是接近零。

上公也有一大堆，不同的时期有不同的排法，太傅的上公是比三公高，按班位排还是低于封王的。[/quote]
关羽无论哪朝他都被封帝了，他几命？你能因为汉朝没封就否决别人有这种意愿和追求？？

诸葛亮没有讲大家不可以10，而是与诸子并升，脑子正常的都知道诸葛亮意在婉拒李严并且意欲团结内部。脑子有毛病的才会理解为诸葛亮的意思是只有他自己升，你姓李的就省省吧。

可以让大家一起升的10，是皇帝？

上公有一大堆，周礼里说的是上公9命，你怎么知道周礼里的上公跟太傅这个上公不是一回事，按班位低于封王一样是上公。一样是9命。你要否认这个，请拿出你的根据而不是你的“YY”。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-27 00:43 编辑 [/i]][/color]

回复 #130 暂时发言马甲 的帖子

满天神佛的制度已经不同地面上的官制，自无可比较。

《周礼》的上公可是不包括天子三公，要天子三公成为诸侯才加一命成九命，东汉称的上公按周礼只是八命。达到八命这一等级已经称为位极人臣，那讲可受十命，不把九命放在眼内是豪无疑问不是臣子的说话。

[quote]原帖由 [i]暴民[/i] 于 2009-5-27 01:25 发表
满天神佛的制度已经不同地面上的官制，自无可比较。

《周礼》的上公可是不包括天子三公，要天子三公成为诸侯才加一命成九命，东汉称的上公按周礼只是八命。达到八命这一等级已经称为位极人臣，那讲可受十命， ... [/quote]
笑，难道汉之前没有神的观念？

周礼的上公是不包括天子的三公，东汉的上公您老友如何证明是天子的三公来着？你吹吹就是了？

再说了，诸葛亮说的是要诸子皆升，也就是说，他所设想的那个最终目标是大家都有可能获得的。而且还是有可能共同获得。这种地位可能是皇帝？

周礼无10命，亦无阐述天子命数多少，诸葛亮所设立的又是可能数人一起达到的地位，这叫皇帝？搞笑了。

证明不了周礼10命，证明不了汉上公跟天子三公的地位，证明不了诸葛亮所说的话意思是只有他一人能荣升10命，还死撑着称帝说？？得了吧。诸葛亮不是神，你更加不是神。

感慨........这真是一个文字狱的时代呐.............

虽然我不喜欢猪哥，不过终其一生，有机会称帝和应该称帝的时候他都没有做，确实是一忠臣

看了这么多发言，真是个文字狱的时代，现在的人啊，已经从一些人家生气时说的话已经推断出别人的想法了，真是人才辈出啊，要放到辫子时代，你们都能让大地抖三抖。


这句话史书一直有记载，从晋朝到满清的文字狱，都没有人因为这句话拿来批诸葛，难道现在的人倾向于世语新说，标新立异，就什么都拿来YY一下了？

刘备，诸葛这对史上完美的君臣典范，现在都能拿来胡扯一通。我一直认为，判断一个人要根据其一生的所作所为的，凭一句话判断一个人，可能吗？

就像我经常YY把见到的所有美女都XXYY了，你们能知道吗？难道就因为我说，靠，这些美女真他妈的性感，能按倒就好了，就等于我就打算计划实施去按倒这些美女？

宣传反动言论，在古代也是一种叛逆。

[quote]原帖由 [i]切断了思绪[/i] 于 2011-1-9 10:06 发表
宣传反动言论，在古代也是一种叛逆。 [/quote]

什么叫“也”？只有在古代社会那才是“犯罪”。

回复 #1 日暮恋影 的帖子

没听说过谁说诸葛亮想称帝。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

回复 #122 yang821229 的帖子

诸葛亮的好名声，还得感谢他早死（死在了诸葛王朝的半路），而且晚育啊。诸葛亮死时，儿子才几岁，当然不可能行司马文皇帝之事……

确实：


王朝未成身先死，一生真伪无人知

[color=Silver][[i] 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2011-1-9 14:31 编辑 [/i]][/color]

回复 #139 人中吕，鬼中羽 的帖子

合着蜀国人都看不出这劳什子诸葛王朝，就您穿越回去一趟，明察秋毫，洞悉一切，揭穿了诸葛亮的阴谋:hz1007:

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2011-1-9 14:28 发表
诸葛亮的好名声，还得感谢他早死（死在了诸葛王朝的半路），而且晚育啊。诸葛亮死时，儿子才几岁，当然不可能行司马文皇帝之事……

确实：


王朝未成身先死，一生真伪无人知 [/quote]
同理，你身带作案工具，一生强奸不强奸女性还不好说，你死得早而已。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2011-1-9 15:56 发表

同理，你身带作案工具，一生强奸不强奸女性还不好说，你死得早而已。 [/quote]

懂得什么叫“未遂犯罪”吗？

简某人是懂的。

不懂这个道理的，乱引人家的话，要出笑话的。

回复 #140 酒魔剑仙 的帖子

是啊，王朝未成身先死了，所以，诸某一生真伪蜀人自然不知了。

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2011-1-9 22:44 发表


懂得什么叫“未遂犯罪”吗？

简某人是懂的。

不懂这个道理的，乱引人家的话，要出笑话的。 [/quote]
那是，你就是犯案未遂而已，你永远有犯案工具以及动机，所以，你到死也就是个死得早而已，一生是不是强奸犯，多活个几年谁知道。

这货就是你说诸葛亮的王朝未成逻辑么。笑话

专权后篡之，如曹丕、司马。诸葛的行为如出一辙。

譬如，有两个人在森林里放火，引起了火灾。

还有一人也在森林里放火，由于天降大雨，火灾未成。

我说，要不是天降大雨，这火灾跑不了

——这个不对吗？

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2011-1-9 22:50 发表

那是，你就是犯案未遂而已，你永远有犯案工具以及动机，所以，你到死也就是个死得早而已，一生是不是强奸犯，多活个几年谁知道。

这货就是你说诸葛亮的王朝未成逻辑么。笑话 [/quote]

说诸葛亮死得早，是指他儿子才七八岁。

你这里的货，有任何逻辑吧？

注意你的言行，强奸上了瘾？进去过几回了？

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2011-1-9 22:52 发表
专权后篡之，如曹丕、司马。诸葛的行为如出一辙。

譬如，有两个人在森林里放火，引起了火灾。

还有一人也在森林里放火，由于天降大雨，火灾未成。

我说，要不是天降大雨，这火灾跑不了

——这个不对吗？ [/quote]
曹丕以魏王领汉丞相。曹氏东西南北镇都有了
司马懿大杀名流、打击异己。司马氏鸡犬升天

诸葛亮一生除了免了哥李严(连杀都没杀)，在朝内诸葛氏，黄氏的亲属为官的除了他弟弟诸葛均外， 再没有一个。

恩，行为如出一撤，除了诸葛亮权力一样跟曹操、司马一样大外，没别的一样。你是从哪个角度说诸葛亮跟曹、司马一样的？
----诸葛亮在没死前，就数向后主进言，其死之后，蒋琬可代任。诸葛的诸葛王国姓的什么？

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2011-1-9 22:56 发表


说诸葛亮死得早，是指他儿子才七八岁。

你这里的货，有任何逻辑吧？

注意你的言行，强奸上了瘾？进去过几回了？ [/quote]
诸葛亮在有了儿子，没北伐前，就数次跟后主密言其身后蒋琬可取代之，诸葛亮死得早死不早跟这个有毛线关系？

强奸上瘾的是你，专门强奸历史人物那是百奸不厌的。

不让蒋惋“代之”，难道让吃奶的孩子“代之”？

这能说明什么？

“事无巨细 咸决于亮”，这不就是和曹、司马一样放火行为吗？贬李严，这更是一个明确的信号了。

至于没发展到司马后期的一些行为，说来说去，还不是没来得及吗？

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2011-1-9 23:16 发表
不让蒋惋“代之”，难道让吃奶的孩子“代之”？

这能说明什么？

“事无巨细 咸决于亮”，这不就是和曹、司马一样放火行为吗？贬李严，这更是一个明确的信号了。

至于没发展到司马后期的一些行为，说来 ... [/quote]
曹操有跟你姓刘的皇帝商量过继承人的事？司马懿有跟你姓曹的皇帝商量过继承人的事？

笑了，贬李严之后的三年，诸葛亮有做过什么动作，信号时什么回事？

霍光也曾经“事无巨细”过，还废过皇帝，诸葛亮跟他有什么不同？诸葛亮也跟周公一样。你又是凭哪根毛线判断诸葛亮是曹操司马一流而不是霍光周公一流？切~ 强奸逻辑就是强奸逻辑，你跟强奸犯也没差别，都能跟女性同志发生关系谢谢。

曹操没有跟姓刘的皇帝商量继承人的事，那是把这个决定权交给了刘皇帝罢了。

这个还真的看不出诸葛亮收敛了什么。

你举霍光的事更证明不了什么，霍光与曹操是一类的。

你怎么知道诸葛亮不和王葬、司马一样？还往霍光身上扯呢。

你这才是不折不扣的强奸犯。

曹操没有跟姓刘的皇帝商量继承人的事，那是把这个决定权交给了刘皇帝罢了。
-------------------------------------------------------------------
二十二年，立为魏太子。魏略曰：太祖不时立太子，太子自疑。是时有高元吕者，善相人，乃呼问之，对曰：“其贵乃不可言。”问：“寿几何？”元吕曰：“其寿，至四十当有小苦，过是无忧也。”后无几而立为王太子，至年四十而薨。太祖崩，嗣位为丞相、魏王。

恩，继任为汉朝丞相关过刘皇帝啥事？刘皇帝做了啥决定？你引出来观摩观摩？


那是，楼上眼光就自动过滤了周公这位首辅了。您老人家很懂过滤之道么。霍光一生都没建立下啥霍家王朝。死的时候儿子都长多大了。还跟曹操一类，笑话。


王莽根本不存在年龄问题窜汉，司马懿掌权两年就把朝政班底大洗牌。这都是诸葛亮掌政12年从来不干的事情，你凭什么认为诸葛亮跟王莽司马一样？你说是就是？:hz1020:

强奸犯这个事实已经在你各种语句中透露，不过你口味重多了，强奸的是男性，还是已经死了1800年的男尸。

还来劲了，还真有点进去过几趟的磨矶骚劲儿。害你犯事的，是男尸还是女尸？

按你胡乱找出一些不同，譬如王葬大胡子，诸葛亮小胡子，就把诸葛亮与王葬的关系撇清了？

曹丕袭位，无论刘某是否心里愿意，也是他同意了。诸葛亮直接选自己的接班人，好哪里去了？

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2011-1-10 00:09 发表
还来劲了，还真有点进去过几趟的磨矶骚劲儿。害你犯事的，是男尸还是女尸？

按你胡乱找出一些不同，譬如王葬大胡子，诸葛亮小胡子，就把诸葛亮与王葬的关系撇清了？

曹丕袭位，无论刘某是否心里愿意，也是 ... [/quote]
是啊是啊，你不强奸，曹操直接把皇后诸皇子都剁了个干净，诸葛亮还跟曹操一类不？曹丕袭位刘皇帝点头了，蒋琬继任权力核心又是刘禅怎么摇头下进行的？你还不强奸？

在诸葛亮病危的情况下，是刘禅主动派人过来慰问，死后的继任人选是刘禅派来的人感觉不妥问的，诸葛亮安排？您老人家是不是太搞笑了点？

曹丕上台轮到刘皇帝插手？司马氏掌权轮得到曹皇帝干涉？:hz1027:

[quote]原帖由 [i]轮回[/i] 于 2009-4-25 10:31 发表
这回专家不可笑，是楼主可笑！比如避讳，以前只要直呼别人父亲的名字，哪怕是同音都是极大的侮辱。按照你的理解，季氏八俏、晋文隧葬都是别人小题大做了？以你现在当然不理解了。
时代不同，九锡不是可以乱说的 ... [/quote]

鞠躬尽瘁死而后已的诸葛亮心怀不臣，挟天子以令诸侯的曹操反而变成谦逊贤相。这是读哪本史书读出来的怪逻辑？

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2011-1-10 00:24 发表

在诸葛亮病危的情况下，是刘禅主动派人过来慰问，死后的继任人选是刘禅派来的人感觉不妥问的，诸葛亮安排？您老人家是不是太搞笑了点？

[/quote]

不是诸葛亮安排的，难道是刘禅安排的？？？？

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2011-1-20 20:56 发表


不是诸葛亮安排的，难道是刘禅安排的？？？？ [/quote]
那自然是刘禅的安排。不然谁还能安排----连魏延都能不听诸葛亮的安排。刘禅也能不给诸葛亮在帝都立庙，你拿什么证明那不是刘禅的安排来着？

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2011-1-21 00:42 发表

那自然是刘禅的安排。不然谁还能安排----连魏延都能不听诸葛亮的安排。刘禅也能不给诸葛亮在帝都立庙，你拿什么证明那不是刘禅的安排来着？ [/quote]

按你这说法，曹丕代汉，那是汉朝皇帝刘协安排的。

刘备这厮不听，那就是乱臣贼子人人得诛啊，刘备是如何死的，看来需要重新研究了。

莫非献帝也是等曹丕快挂的时候，遣专人去问他有没有兴趣篡汉的？:mellow:

圣人不罪未罪之罪

[quote]原帖由 [i]酒魔剑仙[/i] 于 2011-2-1 14:53 发表
莫非献帝也是等曹丕快挂的时候，遣专人去问他有没有兴趣篡汉的？:mellow: [/quote]

这个倒不必。

按马甲说法，曹丕代汉，那是汉朝皇帝刘协安排的。

刘备这厮不听，那就是乱臣贼子人人得诛啊。刘备是如何死的，看来需要重新研究了。会不会是手下胆大的人，为了除掉这个乱臣赋子而下毒害死的啊？

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2011-2-8 20:32 发表


这个倒不必。

按马甲说法，曹丕代汉，那是汉朝皇帝刘协安排的。

刘备这厮不听，那就是乱臣贼子人人得诛啊。刘备是如何死的，看来需要重新研究了。会不会是手下胆大的人，为了除掉这个乱臣赋子而下毒害 ... [/quote]
:hz1021:
这个曹丕代汉是汉皇帝安排的当然不无可能，早在曹操还活着的时候，汉皇帝在帝都就可怜巴巴的跟其岳父说了句“不知道啥时候自己也挂了”，结果说完他岳父跟他老婆连带上儿女就都被剁了个干净，末了曹操死了(当然，这号历史强奸犯还是很牛擦得认为诸葛亮跟曹操之流一路货色么)，随后换了个连兄弟都敢动刀子的曹丕，刘皇帝自然害怕得要死，赶紧抛掉这肩重担好了。这汉皇帝的安排可是曹氏两代人前后10年内的努力争取来的，安排怎么了？授意怎么了？汉皇帝下个禅让诏书就能把曹操父子干下的事一笔勾销？还敢讲逻辑呢。

至于刘备那什么，就不知道你丫是怎么YY出来的内容了。您不用慢慢研究了，您那脑子转两个弯就直接创造历史了，还研究啥？这上面不是很牛擦了么，转两个弯诸葛亮就跟这欺负皇室孤儿寡母，剁的皇帝断子绝孙的一路货色了，多带劲儿的研究啊~

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-2-21 21:53 编辑 [/i]][/color]