2008-5-12 12:24
天涯明月刀
[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2008-5-12 12:17 发表
玩逻辑游戏,谁有你在行啊。现在干脆直接肢解掉一段话,明目张胆断章取义,理直气壮歪曲前后逻辑关系。辽人强索关南地也不过如此:titter: [/quote]
肢解?
笑话,我采用的百度搜索出来的史料,与别人的评价有什么相关?
这唐李问对,退一万步而言,就是阮某人添益了,你能证明,没有利用唐代的资料吗?
2008-5-12 12:28
慕容燕然
[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2008-5-12 12:24 发表
肢解?
笑话,我采用的百度搜索出来的史料,与别人的评价有什么相关?
这唐李问对,退一万步而言,就是阮某人添益了,你能证明,没有利用唐代的资料吗? [/quote]
[color=Red]退一万步而言[/color]:titter:
阮某人添益是事实,到你嘴里要退一万步阮某人才会添益,不愧是辽人强索关南地的逻辑,很好很强大:titter:
2008-5-12 12:37
天涯明月刀
[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2008-5-12 12:28 发表
退一万步而言:titter:
阮某人添益是事实,到你嘴里要退一万步阮某人才会添益,不愧是辽人强索关南地的逻辑,很好很强大:titter: [/quote]
笑,置史料于不顾,东拉西扯,公主娘娘的看家伎俩的确不凡。
PS,唐李问对,是否阮逸依托,目前尚无定论,阁下一口咬定成了事实,恐怕这才是辽人强索关南地的逻辑吧。
2008-5-12 17:32
关张马黄
诸葛亮跟郭嘉并非同一层次的,怎么比较都是诸葛亮功劳大、地位更显赫。陈寿把法正比作郭嘉,要不拿他做比较,到底谁厉害吧!
2008-5-13 03:03
慕容燕然
[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2008-5-12 12:37 发表
笑,置史料于不顾,东拉西扯,公主娘娘的看家伎俩的确不凡。
PS,唐李问对,是否阮逸依托,目前尚无定论,阁下一口咬定成了事实,恐怕这才是辽人强索关南地的逻辑吧。 [/quote]
以自己意志为史料,胡编乱造的看家本领才叫高超。
PS,怎么转进成唐李问对,是否阮逸依托,目前尚无定论了?阁下论点一变再变,已经跟不上阁下的步伐了。
[[i] 本帖最后由 东祖长离 于 2008-5-13 12:16 编辑 [/i]]
2008-5-16 12:39
天涯明月刀马甲
[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2008-5-13 03:03 发表
以自己意志为史料,胡编乱造的看家本领才叫高超。
PS,怎么转进成唐李问对,是否阮逸依托,目前尚无定论了?阁下论点一变再变,已经跟不上阁下的步伐了。 [/quote]
南宋人王应麟所撰《玉海》卷141《兵制·兵法·〈李卫公问对〉》条引《书目》说:"李靖《兵钤新书》1卷,载靖与秦王论兵,如《问对》书。"
俺编造的?:titter:
唐李问对,是否是阮逸依托,本来就是尚无定论。
俺的论点一变再变?分明是阁下转移话题,反咬一口,还真是娘娘的专利。
2008-5-27 11:23
jppsgtc
怎么说郭嘉也不会必小诸全面,小诸是会治国的,没什么能证明郭嘉治国必小诸葛厉害。
2009-6-22 12:55
包大人
我只能说郭嘉善谋略,诸葛善内政了....
好端端的两个比什么....各尽其主不就好了...
2009-6-22 16:57
kenneth505
个人觉得郭嘉与诸葛亮之间没有可比性,毕竟两人没有交过手。撇来军事不谈,可以肯定诸葛的政治才能远超郭嘉
2009-6-23 03:02
姬凌云
郭嘉军事,老天。
知道什么是军事不?
郭嘉10个兵都没有带过,一战也没有打过,只是出了几个计谋。
军事,郭嘉有军事才华吗,体现在那里?
在这么说诸葛亮也是带过兵的人。
郭迷用一个10个兵都没有带过,一战也没有打过得郭神。
来比跟诸葛亮比军事,是不是有点过分了。
2009-6-23 12:20
ManUtd_7
郭嘉政治才能不见得比孔明低,弃袁绍投曹就是例子,但似乎有识都明白这个道理。。。
郭嘉逼孔明难做判断,但如果贾诩比孔明,本人认为军事才能孔明万万不及贾诩
2009-6-23 12:23
ManUtd_7
[quote]原帖由 [i]姬凌云[/i] 于 2009-6-23 03:02 发表
郭嘉军事,老天。
知道什么是军事不?
郭嘉10个兵都没有带过,一战也没有打过,只是出了几个计谋。
军事,郭嘉有军事才华吗,体现在那里?
在这么说诸葛亮也是带过兵的人。
郭迷用一个10个兵都没有带过,一 ... [/quote]
仁兄似乎还真的不明白什么是军事才能呢,所谓军事才能是战略上的部署,策划,诱敌等,而非领兵出战。。。。
如我有什么不对,任君批评
2009-6-23 13:00
姬凌云
[quote]原帖由 [i]ManUtd_7[/i] 于 2009-6-23 12:23 发表
仁兄似乎还真的不明白什么是军事才能呢,所谓军事才能是战略上的部署,策划,诱敌等,而非领兵出战。。。。
如我有什么不对,任君批评 [/quote]
无语。
你这是什么话。
看看我是这么说的,郭家10兵未领。
说明了什么?
说明了郭嘉在战略上的部署和策划完全没有建树。
诱敌只是计谋i,而非军事才能把。
你看看历史上,陈平他出谋不多,张良他出谋不多。
他们两个哪一个不必郭家强,他们哪一个被历代人赞扬,他们有军事才能呢?
你先搞清楚什么是军事,什么是谋略再说。
***********
所谓军事才能是战略上的部署,策划,诱敌等,而非领兵出战.
我呆了。
原来,历史上领兵的大将都没有军事才能,背后动动嘴皮子的就是军事奇才。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 姬凌云 于 2009-6-23 13:01 编辑 [/i]][/color]
2009-6-23 13:06
姬凌云
郭嘉打到顶也就是一个谋士,出谋划策还可以,其他的这么跟诸葛亮比?
在中国五千年的历史上,放眼三国,真正能够排的上号的,只有两人。
第一、曹操军事家。
第二、诸葛亮千古名相。
其他的,周瑜、司马懿之流,在三国中可能很强,但在历史上他们根本站不住脚,那一点战绩,拿出来是丢人。
至于郭嘉不说中国五千年的历史,仅仅在曹营中也排不进前三。
我真的搞不明白,他凭什么和诸葛亮比。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 姬凌云 于 2009-6-23 13:07 编辑 [/i]][/color]
2009-6-23 13:53
ManUtd_7
[quote]原帖由 [i]姬凌云[/i] 于 2009-6-23 13:00 发表
无语。
你这是什么话。
看看我是这么说的,郭家10兵未领。
说明了什么?
说明了郭嘉在战略上的部署和策划完全没有建树。
诱敌只是计谋i,而非军事才能把。
你看看历史上,陈平他出谋不多,张良他出谋不 ... [/quote]
更无语。
你这是什么话。
谋士可分两种,就像周瑜与张昭,前者分析军事,即如何攻,守,后者是分析政治,即米粮,关系,经济,人才等。
郭嘉与周瑜就是重点在于军事,而郭嘉周瑜都能胜任政治,
但他们体现的都在军事,而军事中周瑜可是能担任将领领兵打仗的,
而军事中郭嘉的是计谋,布阵,诱敌等更胜周瑜。
虽然郭嘉不能领兵打战,难道他的军事才能要被视为书生的普通知识?
就像诸葛亮他就是郭嘉这类的军事家,但无欲论之政治才能才是属于诸葛亮的形容词。
[color=Red][size=4]难道在战斗前出谋划策的谋士不是军事家?他们背后划策要被批为什么呢?谋士?那他们的才能体现在哪里?政治?那张昭如何解释?
说说你的看法吧,朋友。[/size]
[size=4]
另一个说法,难道现今的经济学家都是商人?还是商人都是经济学家?经济分析好并给于贡献的商人难道不能是经济学家?商业处理好的老板不能出自经济学家?难道足球评论员是足球名星,还是足球名星是足球评论员?难道一个球员评论足球的能力强过自己在场上踢球,他就不是球员?
[/size][/color]
[color=Silver][[i] 本帖最后由 ManUtd_7 于 2009-6-23 14:13 编辑 [/i]][/color]
2009-6-23 14:44
congwanshui
不知郭嘉作为“军事学家”治何经典,有何理论?!
2009-6-23 17:05
可爱小马驹
郭嘉在曹操手下的表现也就是个二流谋士,曹操虽然对他期望很高,但他在活着的时候也就做过拍拍曹操马屁,送上条差点让曹操送命的歪点子的事,看不出有哪点能拿得上台面吹的东西
2009-6-23 17:18
暂时发言马甲
[quote]原帖由 [i]ManUtd_7[/i] 于 2009-6-23 12:20 发表
郭嘉政治才能不见得比孔明低,弃袁绍投曹就是例子,但似乎有识都明白这个道理。。。
郭嘉逼孔明难做判断,但如果贾诩比孔明,本人认为军事才能孔明万万不及贾诩 [/quote]
弃袁绍投曹操就表现出郭嘉的政治才能堪比孔明…… 这话真是让人……
郭嘉的布阵布,诱敌表现是啥?
论谋略,诸葛孔明不一定是贾文和的对手,比军事才能。这就另说了。
2009-6-23 18:29
ManUtd_7
[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-6-23 17:18 发表
弃袁绍投曹操就表现出郭嘉的政治才能堪比孔明…… 这话真是让人……
郭嘉的布阵布,诱敌表现是啥?
论谋略,诸葛孔明不一定是贾文和的对手,比军事才能。这就另说了。 [/quote]
弃袁绍投曹操就表现出郭嘉的政治才能堪比孔明
我这话似乎有点牵强。。。。。:qDD+
你所说的谋略,就是我说的军事才能,请看我的75楼帖子。
[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=164767&page=3#pid2660657[/url]
看看我说的是否有理。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 ManUtd_7 于 2009-6-23 18:30 编辑 [/i]][/color]
2009-6-23 19:10
吃饭猛喷罗大傻
又那来比较了,老实说,不管诸葛还是郭嘉,在谋略方面都一般般,也不知有什么好比
2009-6-23 20:51
可爱小马驹
“而军事中郭嘉的是计谋,布阵,诱敌等更胜周瑜”,吹这句话的请告诉下郭嘉有在计谋布阵诱敌上有过啥子表现?
2009-6-23 20:55
姬凌云
[quote]原帖由 [i]ManUtd_7[/i] 于 2009-6-23 13:53 发表
更无语。
你这是什么话。
谋士可分两种,就像周瑜与张昭,前者分析军事,即如何攻,守,后者是分析政治,即米粮,关系,经济,人才等。
郭嘉与周瑜就是重点在于军事,而郭嘉周瑜都能胜任政治,
但他们体 ... [/quote]
这年头,真是疯狂。】
周瑜都成了谋士了。
老天。
周瑜一开始就是将军好不好。
你连将军谋士都分布清楚了。
周瑜一出场,便是率兵迎接孙策,给他以大力支持。
于是,二人协同作战。
《三国志·吴书·周瑜鲁肃吕蒙传》说“吾以此众取吴会平山越已足。卿还镇丹阳”
你知道这是什么意思吗?
周瑜是领兵的将军,他有自己的区部。
周瑜是谋士,无语。
2009-6-23 21:02
姬凌云
我听说过诸葛亮是军事家,听说过曹操、司马懿是军事家。
郭家是那哪门子的军事家?
还有:军事中郭嘉的是计谋,布阵,诱敌等更胜周瑜。
计谋是谋士,出谋划策这是他的职责。
你要知道一点,谋士是没有自主权的。
他只能给曹操提意见,出主意,然后还要看他的主意,曹操同不同意,至于布局都是曹操等一干将军的事情,他不可能自作主张。
至于你说的布阵,诱敌这是笑话。
真的。
郭嘉是个谋士,他只有出主意的权利,没有指挥的权力。
他不可能参与布阵,不可能负责诱敌和埋伏。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 姬凌云 于 2009-6-24 00:42 编辑 [/i]][/color]
2009-6-24 10:06
ManUtd_7
[quote]原帖由 [i]姬凌云[/i] 于 2009-6-23 21:02 发表
我听说过诸葛亮是军事家,听说过曹操、司马懿是军事家。
郭家是那哪门子的军事家?
还有:军事中郭嘉的是计谋,布阵,诱敌等更胜周瑜。
计谋是谋士,出谋划策这是他的职责。
你要知道一点,谋士是没有自主权 ... [/quote]
哦天啊,这简直是笑话。
难道你说的军事家是发布命令的人?哈哈
三國志/卷14 “军祭酒郭嘉,自从征伐,十有一年”
军祭酒即只有发言权,没有决定权的军师
诸葛亮:首发东吴,官职军祭酒
难道说诸葛亮不是你所谓军事家?出了矛盾吗?
难道张飞这等人物是军事家?
现在评论的是军事家,而不是当时被称为军事长官的人。
就如遗传学基本原理的发现者孟德尔,他就是死后才被承认为遗传学的鼻祖,难道说他不是科学家?
在一场战争里出谋献策的并受其用的不是军事家是什么?说他是谋士?没错他的确是谋士。
军事家就和科学家一样就是所谓的人们给他的一个代号,难道要叫他谋士家?
2009-6-24 10:09
dingbo011
搞不懂:doubt:
一个高级参谋和一个内政部长有可比性么~:ph34r:
2009-6-24 10:09
ManUtd_7
难道在战斗前出谋划策的谋士不是军事家?他们背后划策要被批为什么呢?谋士?那他们的才能体现在哪里?政治?那张昭如何解释?
说说你的看法吧,朋友。
另一个说法,难道现今的经济学家都是商人?还是商人都是经济学家?经济分析好并给于贡献的商人难道不能是经济学家?商业处理好的老板不能出自经济学家?难道足球评论员是足球名星,还是足球名星是足球评论员?难道一个球员评论足球的能力强过自己在场上踢球,他就不是球员?
这两段字你怎么不说说。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 ManUtd_7 于 2009-6-24 11:36 编辑 [/i]][/color]
2009-6-24 10:14
zls081
郭奉孝与诸葛孔明都是三国时期最优秀的军师参谋,鉴定完毕!:victory:
2009-6-24 10:31
大多数人
回复 #86 ManUtd_7 的帖子
军事家要有能传世的军事理论。郭嘉有么?
汉魏之时,有系统的理论传世的,实际也就只有曹操、诸葛亮二人。
自战国后期以来,文武已经开始分途。但到了汉末,文武合一之风却又再度兴起。
诸葛亮为军师中郎将,一方面能“督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实”,又能领兵入川,这正是文武合一的体现。
就如张昭,“别讨匡琦,又督领诸将,攻破豫章贼率周凤等于南城”,同样不能简单以文人谋士看待。
以郭嘉同传诸人而言,很多都有领兵经历,非只出谋画策而已。
程昱守鄄城有功,又“收山泽亡命,得精兵数千人,乃引军与太祖会黎阳,讨袁谭、袁尚”。
董昭:时郡界大乱,贼以万数,遣使往来,交易市买。昭厚待之,因用为间,乘虚掩讨,辄大克破。
军事家未必一定是名将,名将也未必就是军事家,但就冷兵器时代来说,绝大多数军事家还是将军出身。
像郭嘉没什么军事理论传世,又未有统军记录,有什么资格当军事家呢?
2009-6-24 10:42
congwanshui
最重要的,他也没有出什么了不得的计策
2009-6-24 11:40
姬凌云
[quote]原帖由 [i]ManUtd_7[/i] 于 2009-6-24 10:06 发表
哦天啊,这简直是笑话。
难道你说的军事家是发布命令的人?哈哈
三國志/卷14 “军祭酒郭嘉,自从征伐,十有一年”
军祭酒即只有发言权,没有决定权的军师
诸葛亮:首发东吴,官职军祭酒
难道说诸葛亮不 ... [/quote]
...........
似乎跟你说不通。
诸葛亮一开始也是谋士,所以他干的是谋士的活。
出谋和治理国家。
但后来,诸葛亮领兵了,而且能力不熟,有自己的军事理念,擅于治军,这才被后人称为军事家。
而郭嘉只是出了几个计谋,一无领兵经验,二无战略大观,三无军事著作。
有什么能够证明他懂军事?
在历史上郭嘉是否懂军事都值得推敲,更别说是军事家了。
看看历史上的谋士吧。
在汉朝时期,文武已经分的很清楚了。
至于张飞,你开始胡乱指责了。
我什么时候说张飞是个军事家了,张飞是一个将才,他懂得军事。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 姬凌云 于 2009-6-24 11:45 编辑 [/i]][/color]
2009-6-24 11:43
姬凌云
[quote]原帖由 [i]大多数人[/i] 于 2009-6-24 10:31 发表
军事家要有能传世的军事理论。郭嘉有么?
汉魏之时,有系统的理论传世的,实际也就只有曹操、诸葛亮二人。
自战国后期以来,文武已经开始分途。但到了汉末,文武合一之风却又再度兴起。
诸葛亮为军师中郎将 ... [/quote]
你的说法很正确,董昭、程昱他们有领兵对敌的经历,证明他们懂得军事。
而郭嘉只是在背后说说话,出出主意,怎么算是懂军事》
2009-6-24 11:45
ManUtd_7
曹操确实武艺过人,孔明先生我就不知。
“像郭嘉没什么军事理论传世,又未有统军记录”
的确郭嘉没有,但他的军事才能是表现在其对曹操的军事贡献。你可以参考曹操北征乌丸之战。
2009-6-24 11:47
姬凌云
至于军事家。
郭嘉还是别说了吧。
数千年来,没有一个人说过郭嘉配当军事家的,他在军事上,毫无建树。
2009-6-24 11:48
ManUtd_7
[quote]原帖由 [i]姬凌云[/i] 于 2009-6-24 11:43 发表
你的说法很正确,董昭、程昱他们有领兵对敌的经历,证明他们懂得军事。
而郭嘉只是在背后说说话,出出主意,怎么算是懂军事》 [/quote]
难道分析战略局势的是不懂得军事的吗?
2009-6-24 11:48
大多数人
回复 #92 ManUtd_7 的帖子
军事家跟武艺有鸟关系?
曹操北征乌丸?
[b]时方夏水雨,而滨海洿下,泞滞不通,虏亦遮守蹊要,军不得进。太祖患之[/b]……此乃郭嘉第一功:titter:
[b]八月,登白狼山,卒与虏遇,众甚盛。公车重在后,被甲者少,左右皆惧。[/b]……此乃郭嘉第二功
[color=Silver][[i] 本帖最后由 大多数人 于 2009-6-24 11:50 编辑 [/i]][/color]
2009-6-24 11:50
ManUtd_7
回复 #95 大多数人 的帖子
你不是说将军出生吗?
2009-6-24 11:51
大多数人
[quote]原帖由 [i]ManUtd_7[/i] 于 2009-6-24 11:50 发表
你不是说将军出生吗? [/quote]
将军跟武艺有个鸟关系?杜预、韦叡就不是将军了么?
2009-6-24 11:56
ManUtd_7
我的意思是武艺不能与军事才能相评,即军事才能属另一项。
我们这样是否触犯版规:qDD+
2009-6-24 12:00
大多数人
回复 #98 ManUtd_7 的帖子
是你自己说出“曹操确实武艺过人”的,怎么又来说“是武艺不能与军事才能相评,即军事才能属另一项”了?
曹操危急之时,从未见郭嘉身影。可见郭嘉出谋划策,未见有出奇之处。
而郭嘉一无军事理论可以传世,又从未有统军经验,算哪门子军事家?
2009-6-24 12:10
ManUtd_7
回复 #99 大多数人 的帖子
《三国志。郭嘉传》曹操说:“每有大议,临敌制变,臣策未决,嘉辙成之,平定天下,谋功为高”
为何解?
这证明郭嘉有过人的军事才能
“曹操危急之时,从未见郭嘉身影。可见郭嘉出谋划策,未见有出奇之处。
而郭嘉一无军事理论可以传世,又从未有统军经验,算哪门子军事家?"
那曹操何以给郭嘉如此好的评语?
[color=Silver][[i] 本帖最后由 ManUtd_7 于 2009-6-24 12:15 编辑 [/i]][/color]
2009-6-24 12:16
kyu
太祖令曰:“贼围堑鹿角十重,将军致战全胜,遂陷贼围,多斩首虏。吾用兵三十馀年,及所闻古之善用兵者,未有长驱径入敌围者也。且樊、襄阳之在围,过於莒、即墨,将军之功,逾孙武、穰苴。”
徐晃真的那麽強,能超過孙武、穰苴?
曹操説話向來沒譜,信了他就怪了.
[color=Silver][[i] 本帖最后由 kyu 于 2009-6-24 12:18 编辑 [/i]][/color]
2009-6-24 12:18
ManUtd_7
回复 #99 大多数人 的帖子
是你自己说出“曹操确实武艺过人”的,怎么又来说“是武艺不能与军事才能相评,即军事才能属另一项”了?
我只是说“曹操确实武艺过人”这代表曹操武艺过人而已,没其它了。
我可没说我武艺过人就是军事家哦。
2009-6-24 12:20
ManUtd_7
回复 #101 kyu 的帖子
难道你是想推翻《三国志》?
2009-6-24 12:38
大多数人
回复 #100 ManUtd_7 的帖子
如楼上所说,曹操说话本来就未必实事求是,看“虎步关右”和“白地将军”反差就知道了。
顺便说说郭嘉在曹操部下的定位吧。
郭嘉的前任:[b]先是时,颍川戏志才,筹画士也,太祖甚器之。[/b]
郭嘉的表现:[b]嘉深通有算略,达於事情。太祖曰:“唯奉孝为能知孤意。”[/b]
[b]每有大议,临敌制变。臣策未决,嘉辄成之。
每有大议,发言盈庭,执中处理,动无遗策。[/b]
现代的官职中有一个与此类似,就是办公室主任,这些评价基本都能用在办公室主任身上。
同时也可以参考另两位办公室主任性质的人物。
一是主簿杨脩:[b]是时,军国多事,脩总知外内,事皆称意。[/b]
一是长史杨仪:[b]亮数出军,仪常规画分部,筹度粮谷,不稽思虑,斯须便了。军戎节度,取办於仪。[/b]
基本差别不大。
2009-6-24 12:46
ManUtd_7
回复 #104 大多数人 的帖子
那我也无语以对,既然史料真假难分,人各所词,不如让它带来的种种色彩持续下去。
其实我只是个门外汉,幸会。
2009-6-24 12:49
kyu
[quote]原帖由 [i]ManUtd_7[/i] 于 2009-6-24 12:20 发表
难道你是想推翻《三国志》? [/quote]
這是他自己的話,老曹高興起來能把人捧上天,照樣能把人踩到底.比如虎步関右的妙才老兄,還被自己罵成是白地將軍.
2009-6-24 14:02
姬凌云
三国志。郭嘉传》曹操说:“每有大议,临敌制变,臣策未决,嘉辙成之,平定天下,谋功为高”
为何解?
这证明郭嘉有过人的军事才能
.....................
证明郭嘉的有过人的军事才能。
我倒,我晕。
这点最多可以证明郭嘉“谋功为高”,怎么证明他有军事才能呢?
另外,你看看显然曹操这恭维人有夸张的成份。
“定天下,谋功为高”曹操这辈子也没有平定天下。郭嘉在的时候最多也是一个北地而已。
结论,郭嘉有谋,这不否认,他是个谋士,至于军事才能,扯淡。
历史上根本就没有介绍郭嘉有军事才能的
[color=Silver][[i] 本帖最后由 姬凌云 于 2009-6-24 14:04 编辑 [/i]][/color]
2009-6-24 15:46
崔浩
[quote]原帖由 [i]姬凌云[/i] 于 2009-6-24 14:02 发表
三国志。郭嘉传》曹操说:“每有大议,临敌制变,臣策未决,嘉辙成之,平定天下,谋功为高”
为何解?
这证明郭嘉有过人的军事才能
.....................
证明郭嘉的有过人的军事才能。
我倒,我晕。
这 ... [/quote]
参与军机的就是军事才能吧?
曹操也不是一个傻子,会让一个毫无军事头脑的人跟着掺和?
郭嘉称个军事家过了,但说他毫无军事才能也是污蔑。
2009-6-24 15:56
ManUtd_7
回复 #108 崔浩 的帖子
终于有人支持我的论点了。:^%
嗨,总会有人与我们的想法有出入,也罢,也罢。
军事家,谋士,参谋等等等只不过看你如何想吧。
2009-6-24 15:59
崔浩
回复 #109 ManUtd_7 的帖子
回楼上,不过也别太高看郭的军事才能,比曹操其他人来说还有距离,更别说诸葛亮了。诸葛亮在历史教材上是明明白白的军事家,而且很多人承认的。
2009-6-24 16:06
ManUtd_7
这自然不说,但本人倒觉得孔明先生政治才能当属它的第一形容词。
2009-6-24 17:22
崔浩
回复 #111 ManUtd_7 的帖子
本来政治和军事就不是完全分家的,现在吹捧郭嘉的人是不少,把他拿来说比诸葛亮军事强那只是郭迷们的一厢情愿。
你可以说在对机会的把握能力上郭可能要比诸葛厉害,但军事才能不是只抓机会那么简单,还要看你能不能有这样的机会。看看司马懿在对那些菜将的时候,显得多么的从容,还有凶猛,但面对诸葛的时候他敢玩吗?
2009-7-18 19:05
kenneth505
回复 #83 姬凌云 的帖子
[quote][/quote]根据你的说法,孙膑不是军事家?
我不赞同说郭嘉是军事家,但我也不认同你的说法。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 kenneth505 于 2009-7-18 19:06 编辑 [/i]][/color]
2009-7-21 03:52
showzhuge
[quote]原帖由 [i]kenneth505[/i] 于 2009-7-18 19:05 发表
根据你的说法,孙膑不是军事家?
我不赞同说郭嘉是军事家,但我也不认同你的说法。 [/quote]
我觉得有军事狭义广义之分
广义上 我觉得只要与战争有关的事物 无论是战略、战术还是具体的执行如行军、布阵、交锋和兵法理论都是军事
所以像张良这种纯谋士有时候也会被称作名将或军事家
狭义上来说 只有带兵打仗或者有自己的理论学说的才能被称为军事家
从这个角度来说 张良就只能称为谋略家或战略家
不过从两方面来看 军事家这三个字 郭嘉远远不够分量
2009-7-22 02:18
人穷志短
郭嘉没有领兵打过仗,来的既晚,死的又早。不能和诸葛亮比。
此人料孙策之死,见证的也太快了,或许是他策划了刺杀行动。
2009-7-28 21:12
李廣
賈詡在赤壁之戰前曾勤過曹操,
只是曹操不聽從他的意見
2009-8-6 13:56
青龙白虎
比较什么啊,两人都是少年奇才,忠心不二,够了。不用说。郭嘉的胜利成果都是实的,诸葛有哪几个胜利是真的。治国奇才,非用兵之将也、
2009-8-8 16:06
崔浩
[quote]原帖由 [i]青龙白虎[/i] 于 2009-8-6 13:56 发表
比较什么啊,两人都是少年奇才,忠心不二,够了。不用说。郭嘉的胜利成果都是实的,诸葛有哪几个胜利是真的。治国奇才,非用兵之将也、 [/quote]
南征如何?那个可是以总指挥的身份完成的,这个可是一点水不掺的完胜。拿郭嘉不掺水的胜利让大家看看?
2009-8-8 17:24
hlk688
各人所表,各有所胜!
不过于史而讲,郭应胜亮!
郭是胜统一,亮是阻统一!
2009-8-8 21:18
崔浩
[quote]原帖由 [i]hlk688[/i] 于 2009-8-8 17:24 发表
各人所表,各有所胜!
不过于史而讲,郭应胜亮!
郭是胜统一,亮是阻统一! [/quote]
也不看看建立的魏国什么德行,司马就更不堪了。
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