汉朝是中国历史上最不能值得为他卖命的朝代！！

为什么怎么说呢，很多人知道汉朝是中国历史上最强盛的朝代，为什么要这样说是最不能值为他卖命 的朝代呢，因为为他卖命出力的人大部分不能得好死。。。
韩信
相信不用多说人人知道，韩信是中国历史上最著名的军事家政治家，上比姜尚下比商汤。。可以这么说，没有韩信就没有几百年的大汉天下。。这句话一点不假，但是韩信最后死与非命。被汉朝所杀。。韩信为汉王打天下，他不想要自己的天下，只想让自己留命历史，只想成为另外个姜尚，他做到了这点，在韩信领导下，汉军总算打败了不可一世的楚军最后夺得天下。。但是韩信这人有点毛病，就是目无尊上。。见了汉王刘邦不把奇放在眼里面。。这样刘邦当然受不了。最后刘邦以背叛之命将韩信杀死。。一个为汉朝卖命打得天下的大将之才就是因为狂忘了点，就被汉王株杀
英布
曾经是项羽笔下的大将军，可惜因为项羽不信任他，使的他心灰意冷，后来经过吕后的劝说投入汉军，刚开始他是暗投，一直在项羽军中当卧底。。韩信之所以能够四面楚歌击败项羽，功劳之2的就是英布，他在后面断绝了项羽回乡的后路，逼着项羽走进了断送他的山脉里面。。英布在帮助韩信打败项羽之后，成为汉军里面威望第2高的人物，被分为淮南王，刚开始他对汉朝很忠心，可惜，刘邦杀了韩信以后，使的英布非常担心下个轮到的就是他自己。。也就是在这个时侯，刘邦以背叛之名发兵攻打英布，最后将为他打天下的大将军杀死。。汉朝刚开国不久就死了2大名将，也成为了汉朝无人领军对抗匈努的大将军，刘邦只能够自己带兵征讨匈奴，最后腹背受敌。。幸亏吕后之计才平安回来，可惜不久病死
周亚夫
汉朝历史上记韩信，英布之后出现的，最著名威望最高的大将军，和刘邦是同乡。。他生与汉景帝年间。。汉景帝年间，汉朝爆发了大危机。内有七国之乱，外有匈努外敌，真可为内忧外患。。为了平息七国之乱。。汉景帝任命周亚夫为大将军，领导汉军消灭敌军，周亚夫果然不亏一员猛将，在现韩信点兵多多益善之举，只用了半年时间，在他的领导下，汉军全面击败了七国判军，统一了全国。。周亚夫的声望达到及点。那为什么汉景帝要杀他呢，在周亚夫领军回京之时，汉景帝和周亚夫一起去军中拷赏三军，当汉景帝和周亚夫一起进入军中之时，士兵们高喊的不是皇帝万岁，。而是大将军威武。。这使的汉景帝生出了多遗之心。。怕有一天，压不到周亚夫他会起来造反，周亚夫有个习惯，就是喜欢收藏宝刀和名剑，汉景帝就以这条罪。污蔑这为大将军说他私藏兵器要造反，最后将他打入大牢。在牢中。。周亚夫绝食而亡，一代名将就如此离开人间
陈汤
是汉朝后期最著名的大将军，他的威名不亚与卫青和霍去病。他的一句话，还留传后世成为金世良言。。犯我强汉者，随远必株。。他是汉朝即卫青之后，第2个杀死匈大蚕宇的大将军，他出生与汉元帝时代，那时的汉朝已经开始衰弱了，面对着强敌匈奴，元帝只能够起用年轻的将军陈汤为帅。。他在出师之前就和元帝说了这句名垂千古的话，犯我强汉者，随远必株来以表打败敌人的决心，在经过了几年大战以后，陈汤率领汉军打败了不可以世的匈努大搀余，并且将他杀死，这时元帝很怕一个大将军的威望高过自己，而陈汤就是高与元帝的一将。陈汤有个毛病，就是贪财好色，在对匈奴之战时，他看见美女就抢，看见财宝就拿了归自己所有，为了杀死这名威望高与元帝的大将军，元帝就以贪污之罪，将凯旋而归的大将军陈汤打入牢中。最后慢慢的毒死他，外界传言是病死在牢中，谁知道是不是被元帝杀的呢
所以说，汉朝是中国历史上最不值得为起卖命的朝代，一杀就是四个大将军，是不是还有其他人就不清楚了。我知道的就是这四位

韩信、英布、周亚夫、陈汤是大将军？

恕偶无知，没有听说过这个记载，望楼主好好说说。也许是班固漏记了呢。:titter:

哪个朝代没有几个冤死的。大家心里都有数就是了。

[[i] 本帖最后由 十月de蟋蟀 于 2008-3-14 10:35 编辑 [/i]]

韩信谋反，该死！英布谋反，该死！周亚夫功高盖主，留着也是个祸害，但凡王者都不会留下他的，他若能像唐朝的李靖一样主动请辞，也不会有后来的下场。更何况他没事总喜欢参合人家皇家之内的纠葛，那不是找死吗？
至于陈汤，你说的那就不对，后期陈汤已经被放出大牢，而且当时的皇帝允许他在长安常住，颐养天年，不久后病死。

唐杀候君集，所以唐朝最不值得为它卖命。

宋杀岳飞，所以宋朝最不值得为它卖命。

明杀蓝玉，所以明朝最不值得为它卖命。

不知道楼主心中，哪个朝代值得你去卖命呢？:doubt:

[[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2008-3-14 10:39 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-3-13 21:12 发表


唐杀候君集，所以唐朝最不值得为它卖命。

宋杀岳飞，所以宋朝最不值得为它卖命。

明杀蓝玉，所以明朝最不值得为它卖命。

不知道楼主心中，哪个朝代值得你去卖命呢？:doubt: [/quote]


其它同意，但侯君集却是该死，他什么不好干，干嘛要去谋反啊，难道还不该杀？虽然功劳很大，可谋反就是死罪，人家怎么没去杀尉迟敬德，没去杀秦琼，没去杀李靖呢？

[quote]原帖由 [i]沧海一条鱼[/i] 于 2008-3-13 21:20 发表



其它同意，但侯君集却是该死，他什么不好干，干嘛要去谋反啊，难道还不该杀？虽然功劳很大，可谋反就是死罪，人家怎么没去杀尉迟敬德，没去杀秦琼，没去杀李靖呢？ [/quote]

偶不过是顺着楼主的逻辑说而已。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-3-13 21:12 发表


唐杀候君集，所以唐朝最不值得为它卖命。

宋杀岳飞，所以宋朝最不值得为它卖命。

明杀蓝玉，所以明朝最不值得为它卖命。

不知道楼主心中，哪个朝代值得你去卖命呢？:doubt: [/quote]

那自然是仁义天下第一，慈爱万世无双的北宋了！:titter:

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2008-3-13 21:27 发表


那自然是仁义天下第一，慈爱万世无双的北宋了！:titter: [/quote]

狄青是被北宋窝囊死的，按照楼主的逻辑，说不定还是被偷偷下毒毒死的。

所以北宋自然也不值得卖命了。

英布造反在先，刘邦平叛于后，说英布造反无奈还情有可原，说刘邦诬蔑他造反，何出此言？陈汤LZ自己都知道贪污，那以这个罪名下狱问罪有什么不对的？就算他有大功，回来后闯红灯就不该管了？就可以欺男霸女贪污受贿了？功要赏过要罚，本来如此。

周亚夫那个，私藏武器本来是违反汉律的。周亚夫自己经历过两件事，第一个，文帝在他军中听从军中号令；第二个，景帝时期窦太后想给王皇后的哥哥封侯，景帝征询他（当时他是丞相）的意见，被他以祖制非军功不侯给顶回去了，景帝也只能无可奈何。文景之尊都不能随便违反汉朝法规，他私藏武器难道朝廷就不能派人去问罪了？还不要说他是自杀的。西汉对死罪有可以赎买的法规，他不自杀丞相可能当不了，爵位可能被剥夺，命可丢不了。

[quote]原帖由 [i]谈古论今[/i] 于 2008-3-13 20:11 发表
刘邦只能够自己带兵征讨匈奴，最后腹背受敌。。幸亏吕后之计才平安回来[/quote]
是陈平的计策……

还以为LZ有多大见解呢……一看，真是失望之极:q(+

抗匈努的大将军。犯我强汉者，随远必株。楼主先把错别字改了
汉族现在连衣冠和文化都没有了，楼主还想怎么着:sleep:

但是说真的，两汉对大臣确实很严苛，过小辄罚是两汉的传统~~~别的不说，就看看400年外戚有几个好下场的？在下一直以为汉最大的弊病就是君王对臣子太残酷了

[quote]原帖由 [i]谈古论今[/i] 于 2008-3-13 20:11 发表
韩信是中国历史上最著名的军事家政治家，上比姜尚下比商汤。。 ... [/quote]

第一，韩信是最著名的政治家？真要如此也不会落得那般下场了

第二，上比姜尚下比商汤。。。这话怎么瞧怎么别扭

明 元璋与棣听了lz的话一定会很高兴的。。。。

[quote]原帖由 [i]沧海一条鱼[/i] 于 2008-3-13 21:20 发表



其它同意，但侯君集却是该死，他什么不好干，干嘛要去谋反啊，难道还不该杀？虽然功劳很大，可谋反就是死罪，人家怎么没去杀尉迟敬德，没去杀秦琼，没去杀李靖呢？ [/quote]
首先要明确的前提是杀功臣是为了巩固政权不是为杀而杀。功臣对皇帝在全国进行有效统治产生阻碍时则有被除掉的可能性，反之则无。
唐朝的开国皇帝是李渊，功臣是太子、秦王两党。秦王通过政变已经搞垮了太子党，秦王若想巩固政权自然不能对本党内部人员大开杀戒，为了有效控制全国亲王必须团结和利好用本党人员。
李世民的事可以参考朱棣。朱棣灭方孝儒十族因为那是顽固不化的政敌，但朱棣决不会在靖难之后杀掉姚广孝、朱能、邱福等人。

汉武的作风确实让人难以为之卖命!!

英布
曾经是项羽笔下的大将军，可惜因为项羽不信任他，使的他心灰意冷，后来经过吕后的劝说投入汉军
——————————————————————————————————
“笔下”应该是“麾下”吧？
项籍对英布还不够信任的话，我都不知道项籍信任谁了？
吕后的劝说………………残念中，我还一直不知道吕后也做过“孝庄说服洪承畴”之事:qDD+

[quote]原帖由 [i]谈古论今[/i] 于 2008-3-13 20:11 发表
韩信是中国历史上最著名的军事家政治家，上比姜尚下比商汤。 [/quote]
:funk:啊！韩信就是一个政治白痴，看看他干的那些事就知道了。LZ居然还用了个“最”著名的政治家，不解。

认为楼主有标题党的嫌疑
以偏概全，且概的没有太大特色。
巩固政权，需要清除有反叛能力（无论是否有反叛意图或行为）的大将功臣，这在中国历朝历代开国初期是必须考虑的事情，汉有什么特殊性？不同的只是手段而已。
臣下触法，君主自要惩治，天经地义。难道居功自傲值得提倡么？

[[i] 本帖最后由 gaobao 于 2008-3-14 10:10 编辑 [/i]]

此文破绽百出，堪称志大才疏之典型。

雷声大,雨点小.....
论据论证均不过关..逻辑性不是很好..

[quote]原帖由 [i]温柔的一刀[/i] 于 2008-3-14 01:35 发表
但是说真的，两汉对大臣确实很严苛，过小辄罚是两汉的传统~~~别的不说，就看看400年外戚有几个好下场的？在下一直以为汉最大的弊病就是君王对臣子太残酷了 [/quote]
:ohmy:有些事情，我们不能以现代人的眼光去看古人。汉代的法律很繁杂，而且还相互有矛盾。但是汉代却是一个法制型的社会，犯了法就是帝皇也基本上是没办法。对大臣严苛是没有办法的事情，汉代政权，特别是到后期的三大支柱实际就是士人、外戚、宦官。外戚是自家人，宦官不算人，所以实际威胁最大的还是士人。
西汉的“飞将军”李广，到死也没有被封侯，最后落得个“李广难封”的下场，说倒底也是“难封”，而不是“不封”。李广最后的死是因为耽误军机，而且是非抗力造成，但是汉律规定必须问罪，李广才自杀了事。

[[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2008-3-14 10:30 编辑 [/i]]

有法制总没没法制好。
1）我们国家某些贪官在败露之前哪个不人五人六？？杀了他们就是不应该？？
2）美国等好多国家参加选举过的都是犯人或者离婚的，不照样竞选？？

我觉得感觉关键是做了没做，而不是暴光了没暴光。

韩信的功劳我觉得有夸大的嫌疑。刘邦不是那么没用的。韩信的个人道德有点小亏。人跟林彪，白起差不多，属于树倒猢狲散的类型。
吴X虽然杀妻求将，但是对待士兵不错，很难被孤立。

[quote]原帖由 [i]谈古论今[/i] 于 2008-3-13 20:11 发表
周亚夫有个习惯，就是喜欢收藏宝刀和名剑，汉景帝就以这条罪。污蔑这为大将军说他私藏兵器要造反，最后将他打入大牢。[/quote]


史书上是这么说的???
莫非我看的版本不同???

[quote]原帖由 [i]边城玫女[/i] 于 2008-3-15 17:01 发表



史书上是这么说的???
莫非我看的版本不同??? [/quote]
我也记得《史记》中是他儿子为他置办兵器等以做周亚夫死后的陪葬物。怎么到了楼主这成了亚子喜欢收藏兵器？？？

“韩信是中国历史上最著名的军事家政治家”:doubt:

政治家貌似还是第一次听说；
最著名的军事家后应当加之一吧。

失望,还以为会有什么特别的论调呢

古语有云“勇略震主则身危，功盖天下则不赏”。这些人都是戴震主勇略，携不赏之功。不杀他们已是仁赐，还想皇帝对其恩慈倍加么？倘若帝王们对有功之人推崇备至的话，那国家指不定就分崩离析了。易经有言“履霜 坚冰至”，微毫之变都将显著成体，王侯若不对武功之人不以打压，那历史上不知道会出现多少曹操。

[[i] 本帖最后由 undeadwolf 于 2008-3-17 10:13 编辑 [/i]]

满心好奇地进来想看看LZ奇诡的立论,失望啊....

要比狠,有谁比朱皇帝更狠?印象里明初名将能臣除了汤和和常遇春算善终,似乎没有几个不是冤死的.

功高确实震主，皇帝也是很辛苦，一个不小心就被人送上断头台了，宁可我负人，不可人负我从皇帝自身环境来说真的无可厚非
况且你提到的几位岂止功高震主，韩信骄横跋扈，英布起兵谋反，周亚夫持功自傲，陈汤你都已经说过了
他们中还有两位作为降将都不知道收敛，真可谓自取灭亡。如果他们都能学王翦那样明智，未必会是这样的下场

刘邦算不错了，自己一起患难的兄弟毕竟都还没事
老朱可是太狠了，常愈春死的MS也有点假啊！！

就四个而已？

唐朝的多了去了:titter:

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2008-3-20 04:20 发表
刘邦算不错了，自己一起患难的兄弟毕竟都还没事
老朱可是太狠了，常愈春死的MS也有点假啊！！ [/quote]

清朝很好~三藩明明没有反的欲望，逼反之~~~现在还推说主动要反。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2008-3-22 10:39 发表


清朝很好~三藩明明没有反的欲望，逼反之~~~现在还推说主动要反。 [/quote]
清朝还好吧，三藩就算当时不反，迟早也会反
汉有七国，晋有八王，明有靖难，这都很好地说明了三藩的不可存在性

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2008-3-22 10:50 发表

清朝还好吧，三藩就算当时不反，迟早也会反
汉有七国，晋有八王，明有靖难，这都很好地说明了三藩的不可存在性 [/quote]
有点“莫须有”的感觉~

英布是被一个叫随何的人说归刘邦的,跟吕后拉不上什么关系吧.
吕后只是在汉并天下之后以"莫须有"的罪名杀了韩信,然后又冤杀了彭越,又因此逼反了英布而已.
可以说,只见这个恶毒的女人杀人,没见她对刘邦的统一大业做过什么贡献.
楚汉系列的电视剧电影,说吕雉如何如何帮助刘邦,那全是瞎编的.不信的话,请看<史记>"吕太后本纪",说吕后对刘邦大业的贡献仅此一句:"佐高祖定天下,所诛大臣多吕后力".
可见,吕雉的本事只是会杀功臣而已.

本来是想近来骂人的，但是看了一下楼主的帖子，发现还没有资格让我骂一下。

呵呵,楼主估计是在讽刺本朝吧,不仅迫害功臣,还迫害功民

明朝不也是

不知诸位为何如此，难道你们不知有功高镇主一说吗，当一个部下有了谋反的 兵力时，不管他有没有心谋反，你都要做好准备，或削弱，或革职，或诛杀，总之，杀不是目的，保住自己才是关键，一代帝王，谁会喜欢被人取代，谁会喜欢沦为阶下囚。黄袍加身就是例子,此乃鄙人之拙见。

[quote]原帖由 [i]langy8393[/i] 于 2008-3-28 09:14 发表
呵呵,楼主估计是在讽刺本朝吧,不仅迫害功臣,还迫害功民 [/quote]

大能。。。這都讓你發現了！話説孔融也講過周武王把妲己賞給周公的故事。。。借古諷今麽。。。也可能。。。

明朝朱元璋最不是东西,赵匡胤最有人情味,一个不杀,全部养着只收兵权!!!

总结:不管哪个朝代,碰上个仁慈重情意的君主就是好运气!!

[quote]原帖由 [i]过客随风[/i] 于 2008-3-28 13:41 发表
不知诸位为何如此，难道你们不知有功高镇主一说吗，当一个部下有了谋反的 兵力时，不管他有没有心谋反，你都要做好准备，或削弱，或革职，或诛杀，总之，杀不是目的，保住自己才是关键，一代帝王，谁会喜欢被人 ... [/quote]
黄袍加身？那么容易的吗？不是乱世不是十恶不赦的君主，在封建社会那种君权神授的时代，谁会没事造反玩，又有几个能成功，明成祖成功了，是因为对手实在太白痴和运气是在太好（妖风助阵）！其他的诸侯想造反，活腻了。

军事政治家本来说的也不错，韩信唯一低下的只是政治权谋术（张良和陈平所擅长的）。
其余不管是战略战术治理地方等等，我没看出韩信有什么不称职的，相反当齐王的时候短短时间就能拉起三十万兵力；当楚王又不过一年，刘邦就发现自己从韩信那里拿来的兵又打不过韩信现在的兵了……至少可以看出，韩信在与军事相关的治政上，是相当厉害的，或许比不过萧何的足食足兵，只是比其余的人，可没那么窝囊。
从政治家角度来说，不应该因为某人深通权谋之术就算做政治家，毕竟这是一个正面的称号。比如我们不能把严嵩、严世蕃称作政治家，另外还有深通自保之术的五代冯道。
单纯称韩信为政治家，实在是有点抬举他，毕竟其治理民政上，还是没有特别的表现；但他以军事为根基，管理好一个国家或者区域，大致是没有问题的，鉴于其结合军事的地方治理（也就是可能他的治下民生并不是最好的，但可以在稳定的情况下拥有强悍的军事实力，这显然通过穷兵黩武无法办到）的突出表现，lz成为军事政治家也无不可。先主席不也是因为军事上的政治胜利而成为政治家吗？尽管他的权谋之术也是登峰造极，但恐怕没人会因为那一点吧。要说治国，颇也难为他了。

要说最不值得卖命的朝代，我看还是清朝吧。
特殊的年代，特殊的统治阶级，为了自身的利益，不惜将汉人，将华夏的利益一次又一次的出卖，以至于倒了令人发指的地步。
可怜的是，我们的先人们却为了国家利益不得不一次又一次的为它卖命。
哎，矛盾的世界

[quote]原帖由 [i]wwq911[/i] 于 2008-3-23 22:54 发表

有点“莫须有”的感觉~ [/quote]
不得不承认这个莫须有可能性实在太高，给地方的权力过大发生动乱简直是必然的

主要是一起并肩作战的战友突然分出个高低贵贱可能会有人不适应，这就让开国帝王缺乏安全感

回复 #2 三种不同的红色 的帖子

不要为难楼主了，他的意思是统兵的大将，立过大战功的比较有名的大将。

时事造英雄吧。。。。。。。。。韩信和英布是死有余辜的，但是他们不再无能的刘季那里就无有那么大的作为了。。。。。或者这么说只有项大爷才可以震得住韩信和英布，毕竟项羽是他们的偶像。。。只可惜项羽不懂用人之道，一代霸王就此归西........我个人认为项羽应该是个文成武就的任务，就是智力比韩信低一点点，太自大了

韩信英布啥时把项羽当成偶像了？

陈汤是第一个杀匈奴单于的，叫郅支单于，第二个单于是鲜卑人杀的

楼主，再冤，终一整个汉代，有比得上晁错的吗？连个例子都举不好，失败。

按照这个逻辑，天朝最不值得为它卖命，因为好多著名的将军大将，都屈死了~~~~

略知一二。

汉朝是中国历史上最不能值得为他卖命的朝代！！
为什么怎么说呢，很多人知道汉朝是中国历史上最强盛的朝代，为什么要这样说是最不能值为他卖命 的朝代呢，因为为他卖命出力的人大部分不能得好死。。。

:hz1001:
老大一定没有看过明史，和明朝比起杀忠来，汉算啥？明朝有几个没被杀的忠？寥寥数人而已。

古代的封建制度建立的朝代都不值得去替他们卖命的~

LZ其实是为了出名而来

汉朝确实对大将和名臣比较严苛，即便身前没事，子孙也容易遭殃。不过不能就此否定他们