[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-6-6 00:40 发表

前期跟着刘备能不常败的有几个？:titter:

关羽单骑斩颜良，千兵绝北道貌似不叫“常败”吧？败于禁，曹仁也不叫败仗吧？最后战役性的覆灭那是关羽不自量以一己之力还想力敌魏国倾国之力，在收到孙权偷袭的消 ... [/quote]
千兵绝北道哪的史料?俺只听过绝北道,莫非刘备借刀杀关公?:titter:

单骑斩颜良，这是为蜀汉打的吗?

我不这么看，《三国志》中，陈寿对他评价甚高，赵云就算没有战功，但他善待士兵，有智谋，能在伐祁山失败之时不费一兵一卒而平安撤退，是他。能善待士兵，使士兵都拥戴，是他。能观察战情，不看重金钱，是他。若是他人，又有几人如此？

我看过一本说三国的书，里面说赵云，虽然和刘备亲，但是老实，不慕荣华，刘备看中这一点，就把赵云当作牺牲品，把别人放到赵云头上，意思是，你看，别的地方来的，我都重用，来收买人心。

我是新来的 我也很喜欢赵云  不知道说赵云平庸的人是什么目的?  赵云的官是不大 但三国里有几个死后还可以追封官职的呢? 有几个?
其实有句话很有道理 公道自在人心  如果赵云真的没什么才能没什么贡献 死后蜀国为何要追封他.
在三国那个动乱的时代里 从一介白衣(也就是老百姓)做到最后封侯 那就是才能 这个才能不是我们现在可以去轻易的评价的 这是基本的尊重.
不是我小看自己 如果真的把我们丢到那个年代 我们可以活几天?
我只知道在中国历史上有着一个姓赵 名云 字子龙的 常胜将军  他是个中国人这就够了 他是中国人  其他的什么评价讨论交给外国人去吧 我们只用感到高兴就可以了 因为  [font=黑体][size=7]常山赵子龙 [/size][/font] 是中国人!!!!!!!

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2009-6-19 16:18 发表

千兵绝北道哪的史料?俺只听过绝北道,莫非刘备借刀杀关公?:titter:

单骑斩颜良，这是为蜀汉打的吗? [/quote]
刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。

刘备截曹仁尚且只分张飞一千兵，绝北道会让关羽率领大军？别忘了关羽绝北道后，刘备就平江南去了。当时刘备才接近2万的兵力。借刀杀关公？落难于长坂时让张飞率20骑断后难道是要借刀杀张飞？

单骑斩颜良莫非不是关于的胜仗？不为蜀汉而打就不算胜仗？

ok，张辽为吕布打了什么胜仗？原来张辽也就个狐假虎威的东西。

陆逊火烧800里联营，在刘备最无助的时候也是赵云领兵来救。
       从这里看出 难道子龙 真的仅仅是一名警卫队长吗？
LZ的这一句怎么让我越看越觉得赵云是保镖，虽然我一直认为赵云不是的
再就是LZ很有才啊，错别字一大堆，而且文章很矛盾，阐述的也不深刻，没看点

赵云纯属跟错人了。假如他跟曹操，肯定比跟刘备好。想想跟刘备，就看武。前面有关张，顶多是3号。然后再来个马超，名门之后啊，他老爸跟刘备有交情啊！就是4号。再加上刘备几乎不用赵云出马，好像在练LJ一点的黄忠和魏延，得，就排到警卫队队长了。假如跟曹操，肯定就像张辽那样镇守一方。
    强烈对刘备不满:angry:

[quote]原帖由 [i]梦と[/i] 于 2009-6-24 21:48 发表
赵云纯属跟错人了。假如他跟曹操，肯定比跟刘备好。想想跟刘备，就看武。前面有关张，顶多是3号。然后再来个马超，名门之后啊，他老爸跟刘备有交情啊！就是4号。再加上刘备几乎不用赵云出马，好像在练LJ一点的黄 ... [/quote]

为什么刘备用黄忠魏延而不用赵云出马呢？？？

我也在怪刘备，怎么不用廖化去镇守荆州，怎么不用周仓去镇守汉中呢。。

回复 #2 天宫公主 的帖子

赵云军事能力不强，还能升到镇南将军这个职位吗？这是仅次于前后左右将军的职位了。人们也是根据这个官职来定五虎的名词的，关张马黄赵。
再说你引用了“评曰：赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？”这是一个很高的评价了啊。“灌、滕之徒”指的是什么？不会不知道吧。
灌指的是灌婴。滕指的是滕侯夏侯婴。
　灌婴(?—前176年)，睢阳(今河南商丘南)人，西汉开国功臣，大将，以力战骁勇著称。历任汉车骑将军、御史大夫、太尉、丞相，封颍阴侯。灌婴原本是在睢阳卖帛布的商人。汉高祖刘邦起兵之后一路进攻至雍丘，因章邯杀死项梁，刘邦乃退军于砀，此时灌婴加入了刘邦的军队，成为其近臣。

灌婴用兵的特征是既急速又强力，史称为“战疾力”，他数次领兵击破秦军，因而被赐爵为七大夫。之后一路随刘邦平定开封、曲遇等地，因功被赐爵，并号宣陵君。 然后灌婴又攻略阳武以西至雒阳一带，击破秦军于尸北，并平定南阳郡。后来领军西入武关，与秦军战于蓝田，并进兵至霸上，乃再次被赐爵，号昌文君。

刘邦称汉王之后，拜灌婴为郎中。之后灌婴跟随刘邦进入汉中，又被拜为中谒者。当刘邦由汉中进攻关中时，灌婴先攻下栎阳，使塞王司马欣投降，之后包围雍王章邯于废丘，在攻下章邯之前，灌婴便随刘邦先东出临晋关，平定殷地。之后灌婴又击破项羽部将龙且等人，因此被赐爵为列侯，号昌文侯，并给杜平乡为食邑。

在攻下砀之后，灌婴随刘邦向北进军至彭城迎战项羽。彭城之战，刘邦被项羽击破，灌婴跟著刘邦向西逃亡，屯军于雍丘。之后灌婴又平定王武、魏公申徒等人的反叛，然后进军至荥阳。

当时刘邦想挑选其军中善骑兵者担任骑兵将领以对抗楚国的骑兵，众人都推举之前担任过秦朝骑士的李必、骆甲两人，认为他们熟悉骑兵，可以担任骑兵将领。而李必、骆甲两人因自己为秦朝旧将，于是请求刘邦任命一名信任的将领为主将，刘邦便拜灌婴为中大夫，令李必、骆甲为左右校尉辅佐灌婴，一起率领骑兵迎击楚国骑兵于荥阳东方，结果获得大胜。灌婴又带领骑兵侧击楚军后方，断绝其补给粮道，数次击破项羽部将，后来灌婴率领骑兵至河南，护送汉王到雒阳，与北方的韩信军会合于邯郸。此时灌婴被升任为御史大夫。

之后灌婴奉命率领骑兵跟随韩信，攻略齐地。灌婴跟随韩信进攻龙且，斩其首。在平定齐地之后，韩信自立为齐王，派灌婴进攻楚将公杲于鲁北，之后转向南攻略楚地，灌婴一路平定许多城邑，攻占彭城。后来灌婴领军参加垓下之战，项羽失败之后，灌婴率领骑兵一路追击项羽至东城，其部下将兵五人一起斩杀项羽，都被赐爵列侯。之后灌婴攻略江、淮一带，共平定了五十二县。

刘邦称帝之后，乃加赐灌婴食邑三千户，并拜灌婴为车骑将军，令他进攻叛乱的臧荼等人。回师之后，刘邦乃剖符，说只要灌婴后世勿绝，永得食邑颍阴二千五百户。 之后韩王信反叛，灌婴随汉帝征讨韩王信，至马邑之后，平定楼烦以北六县，又率领各国车骑，大破胡骑于硰石。后来又领军平定陈豨及英布的叛乱，因功再增食邑二千五百户。最后班师还军，刘邦决定给灌婴食邑颍阴五千户。

刘邦驾崩之后，灌婴以颍阴侯事奉汉惠帝及吕后。吕后死后，吕禄等人在朝擅权作乱，并令灌婴为大将军进攻齐哀王，灌婴领军外出之后与陈平、周勃等人合谋诛杀诸吕，并拥立汉文帝，因此又增加食邑三千户，赐金千斤，并被拜为太尉。

汉文帝前元三年，周勃辞去丞相之职，由灌婴继任，该年，匈奴入侵北方，于是灌婴率领步骑八万五千人前去对抗匈奴，匈奴退兵之后，济北王又造反，于是朝廷下诏令灌婴退兵。隔年不久，灌婴便去世了，其谥号为懿侯。颍阴侯传至其孙灌疆时，因犯罪而被夺回爵位。之后汉武帝又封其孙灌贤为临汝侯，以奉养灌婴后人，但是又因犯罪被除去爵位。


夏侯婴：(公元前？～前180年待考)，沛县人。著名西汉朝将领、大臣。

夏侯婴开始在沛县县府的马房里掌管养马驾车。每当他驾车送完使者或客人返回的时候，经过沛县泗上亭，都要找刘邦去聊天，而且一聊就是大半天。

后来，夏侯婴担任了试用的县吏，与刘邦更加亲密无间。有一次，刘邦因为开玩笑而误伤了夏侯婴，被别人告发到官府。当时刘邦身为亭长，伤了人要从严惩罚，因此刘邦申诉本来没有伤害夏侯婴，夏侯婴也证明自己没有被伤害。后来这个案子又翻了过来，夏侯婴因受刘邦的牵连被关押了一年多，挨了几十板子，但终归因此使刘邦免于刑罚。

当初刘邦带领他的徒众准备攻打沛县的时候，夏侯婴以县令属官的身份与刘邦去联络。就在刘邦降服沛县的那天，自立为沛公，赐给夏侯婴七大夫的爵位，并任命他为太仆。

在跟随刘邦攻打胡陵时，夏侯婴和萧何一起招降了泗水郡郡监平，监平交出胡陵投降了，刘邦赐给夏侯婴五大夫的爵位。

他跟随刘邦在砀县以东袭击秦军，攻打济阳，拿下户牖，在雍丘一带击败李由的军队。由于他在战斗中驾兵车快速进攻，作战勇猛，刘邦赐给他执帛的爵位。

夏侯婴又曾经以太仆之职指挥兵车跟从刘邦在东阿、濮阳一带袭击章邯，在战斗中驾兵车快速进攻，作战勇猛，大破秦军，刘邦赐给他执珪的爵位。

他又曾指挥兵车跟从刘邦在开封袭击赵贲的军队，在曲遇袭击杨熊的军队。在战斗中，夏侯婴俘虏六十八人，收降士兵八百五十人，并缴获金印一匣。接着又曾经指挥兵车跟从刘邦在洛阳以东袭击秦军。他驾车冲锋陷阵，奋力拼杀，刘邦赐与他滕公的封爵。接着又指挥兵车跟从刘邦攻打南阳，在蓝田、芷阳大战，他驾兵车奋力冲杀，英勇作战，一直打到了霸上。

项羽进关之后，灭掉了秦朝，封沛公刘邦为汉王。刘邦赐与夏侯婴列侯的爵位，号为昭平侯。又以太仆之职，跟随刘邦进军蜀、汉地区。后来刘邦回军平定了三秦，夏侯婴随从刘邦攻击项羽的军队进军彭城时，被项羽打得大败。

刘邦因兵败不利，乘车马急速逃去。在半路上夏侯婴遇到了后来的汉孝惠帝和鲁元公主，就把他们收上车来。马已跑得十分疲乏，敌人又紧追在后，刘邦特别着急，有好几次用脚把两个孩子踢下车去，想扔掉他们了事，但每次都是夏侯婴下车把他们收上来，一直把他们载在车上。夏侯婴赶着车子，先是慢慢行走，等到两个吓坏了的孩子抱紧了自己的脖子之后，才驾车奔驰。刘邦为此非常生气，有十多次想要杀死夏侯婴，但最终还是逃出了险境，把孝惠帝、鲁元公主安然无恙地送到了丰邑。

刘邦到了荥阳之后，收集被击溃的军队，军威又振作起来，刘邦把祈阳赐给夏侯婴作为食邑。在此之后，夏侯婴又指挥兵车跟从刘邦攻打项羽，一直追击到陈县，最后终于平定了楚地。行至鲁地，刘邦又给他增加了兹氏一县作为食邑。

刘邦立为大汉朝皇帝的这一年秋天，燕王臧荼起兵造反，夏侯婴以太仆之职跟从高帝攻打臧荼。第二年，又跟从高帝到陈县，逮捕了楚王韩信。刘邦把夏侯婴的食邑改封在汝阴，剖符为信，使爵位世世代代传下去。又以太仆之职跟从高帝攻打代地，一直打到武泉、云中，刘邦给他增加食邑一千户。接着又跟随刘邦到晋阳附近，把隶属于韩信的匈奴骑兵打得大败。当追击败军到平城时，被匈奴骑兵团团围住，困了整整七天不能解脱。后来刘邦派人送给匈奴王的王后阏氏好多礼物，匈奴王冒顿这才把包围圈打开一角。刘邦脱围刚出平城就想驱车快跑，夏侯婴坚决止住车马慢慢行走，命令弓箭手都拉满弓向外，最后终于脱离险境。以此功，刘邦把细阳一千户作为食邑加封给夏侯婴。

后又以太仆之职跟随刘邦在勾注山以北地区攻打匈奴骑兵，获得大胜。以太仆之职在平城南边攻击匈奴骑兵，多次攻破敌阵，功劳最多，刘邦就把夺来的城邑中的五百户赐给他作为食邑。又以太仆之职攻打陈豨、黥布的反叛军队，冲锋陷阵，击退敌军，又加封食邑一千户。

最后，皇帝把夏侯婴的食邑定在汝阴，共六千九百户，撤消以前所封的其它食邑。

夏侯婴自从跟随刘邦在沛县起兵，长期担任太仆一职，一直到刘邦去世。之后又作为太仆侍奉汉孝惠帝。汉孝惠帝和吕后都非常感激夏侯婴在下邑的路上救了汉孝惠帝和鲁元公主，就把紧靠在皇宫北面的一等宅第赐给他，名为“近我”，意思是说“这样可以离我最近”，以此表示对夏侯婴的格外尊宠。

汉孝惠帝逝世之后，他又以太仆之职侍奉高后。等到吕后去世，代王刘恒来到京城的时候，夏侯婴又以太仆的身份和东牟侯刘兴居一起于公元前180年入皇宫清理宫室，废去了少帝，用天子的法驾到代王府第里去迎接刘恒，和大臣们一起立刘恒为汉孝文皇帝，夏侯婴仍然担任太仆。八年之后去世，谥号为文侯。


由此看来，赵云比不上关张马黄，但的确是勇猛而心细的良将

回复 #69 kenneth505 的帖子

何进没有军事才能，怎么能升为最高军事职位--大将军？
五虎是因为官职定的？别胡编乱造了，放在一起是因为都获得追谥，三国志本身说的已经很明白了。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2004-12-15 22:40 发表
天使之泪：看看三国志就知道了(尤其是去掉云别传那部分的)，我给你传来。


完了。对于赵云最严格的记载就这么多。一没有什么出奇的武勇表现(长板坡根本不是打出去的，更象乘乱溜掉的)，二没有[color=Red]卓越的军事表现[/color](草 ... [/quote]
关羽也木有的

趙雲許多戰績都是別人虛構出來的
不大可信

赵云前后分几个阶段：1.在公孙瓒手下，未有战功记载。有人称其为白马义从，或许有对乌桓的战功。
2.初见刘备  云别传称其为刘备私下募兵。此后随刘备四处流窜，未有战功记载。
3.荆州时期  云别传记载在博望俘虏夏侯兰，赤壁后“从平江南”，但未有详细记载。长坂保护阿斗母子，是赵云一生最大功绩。
4.益州时期  三国志写赵云随刘备平蜀。云别传记载赵云开营门吓退曹兵
5.诸葛亮时期 北伐与邓芝出萁谷，为曹真所败，但赵云部损失少。

不要小看长坂，以前刘备虽有关张在，老婆孩子被人家先后抓了三次。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 东祖长离 于 2009-7-20 18:05 编辑 [/i]][/color]

赵云没有杰出表现的话？
       为什么刘备还要看好他来作自己的保镖

:hz1024:顶顶！