[quote]原帖由 [i]qb1973[/i] 于 2012-3-26 20:24 发表
按phone的说法，我大概算是A类玩家了，但我觉得A与B的界限还是比较模糊的，毕竟“刻意S/L”是个相当宽泛的定义。
A与B的复制难度是差不多的，只不过B需要更加耐心而已。反倒是C是比较容易复制的，特别是后期， ... [/quote]
我举一个例子来阐明我的观点。
这是广陵之战三回合到五回合的截图：
第三回合结束我军形成如下局势后，
[attach]120106[/attach]
如果敌军的行动能够达成，
[attach]120107[/attach]
然后我军形成
[attach]120108[/attach]
之后第五回合就能把两个军乐掏过来。
[attach]120109[/attach]
这一打法，贴图贴出来看着很简单，但是实际上是很难“复制”的。
因为根据三回合行动结束的图可以看到，要想敌军形成四回合开始时的态势，那个连弩和短兵必须有正确的随机数。为了获得这个正确的随机数，就需要大量的全军撤退。从数值上来讲，这么多全军撤退带来的，可能仅仅是糜竺可以在开始第二回合用大激励多拿8点以及不需要速度击退敌军就能利用两个敌军军乐而让我军可以额外获得的少量经验而已。但是，对于一个新人，他是不愿意去花费那么多时间和精力去“复制”这个打法的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phone 于 2012-3-26 20:48 编辑 [/i]][/color]

回复 #301 phone 的帖子

对于“刻意S/L”定义的宽泛，我也举例说明：SL晴天算不算刻意？像我打的定军山出现7个雨天，改用SL调天气算不算刻意？某战最后一回合变成雨天，使武术家烧不成花五，SL调天气算不算刻意？
对于“复制”，我的意思是SL打法比补丁打法更难复制，“容易”是两者比较而言的。

冒个泡……

我深刻感受到[quote]不卖武器必然有损失，主要亏损是界桥前和讨贼时焦热书太少[/quote]。
这种打法前期小钱钱要超级珍惜，买一个豆就少了两本焦热书。所以完全不能吃豆，那种勒裤腰带的感觉真煎熬呀……

楼上的电话君也很猛的呀……广陵关羽39级。距离楼主差不多了呢~
我不是太喜欢狂练关羽，而是喜欢先把刘备练到28，有了援助升的更快，到第三章就能多让经验值了。


其实放宽了说，用GB4就已经是刻意SL了……
英杰传本来设计就是一次性走位向的游戏。
我自己不想卖武器，没美感，又不想用GB4不想用补丁，但是这样光是汜水关李肃在鹿砦随机回血就重来了几次。
所以自己也就追求“能多少个99就多少个好了”。


90年代时我爸练出三个99就自诩是英杰传TOP10的高手（那时没有网络，还真是井底之蛙呀~）。

[quote]原帖由 [i]qb1973[/i] 于 2012-3-26 21:41 发表
对于“刻意S/L”定义的宽泛，我也举例说明：SL晴天算不算刻意？像我打的定军山出现7个雨天，改用SL调天气算不算刻意？某战最后一回合变成雨天，使武术家烧不成花五，SL调天气算不算刻意？
对于“复制”，我的意 ... [/quote]
量变和质变之间的度往往是很模糊的，但是确实存在那个度。

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2012-3-26 18:19 发表


只要有三种不同随机数情况，46%就提高到84.25%了
四种就提高到91.50%了
每回合存四个档选一个接着打，和打四个进度时间一样啊

btw，反击重骑没追求，重骑都是反击了两三次就主动吃了...因为扛不住.... ... [/quote]

一點有關概率的「技術面」補充說明，個體非攻擊策略(激勵、援助)每次消耗1個隨機數，攻擊策略(焦熱)是2個*
在徐州2單點反擊曹操這情況，假定有劉備、糜芳、藩宮可調整隨機數，而且當前策略足夠
3人可消耗隨機數量的範圍是0(全打人/不行動)至6(全用焦熱)，共7種情況

*延伸閱讀︰[url=http://www.xycq.net/forum/thread-243283-1-2.html]http://www.xycq.net/forum/thread-243283-1-2.html[/url] -- By SkyGrasper

[quote]原帖由 [i]edmund_liyc[/i] 于 2012-3-26 22:20 发表


一點有關概率的「技術面」補充說明，個體非攻擊策略(激勵、援助)每次消耗1個隨機數，攻擊策略(焦熱)是2個*
在徐州2單點反擊曹操這情況，假定有劉備、糜芳、藩宮可調整隨機數，而且當前策略足夠
3人可消耗 ... [/quote]
糜芳是必失败的，刘备确实有可能消耗2个。

回复 #306 phone 的帖子

焦热无论成败总是消耗两个随机数
伤害随机数在命中前就算了
如果涉及敌人判定陷入混乱/混乱恢复，再多一个

参见龙吟的分析结果

[quote]原帖由 [i]phone[/i] 于 2012-3-26 20:27 发表


你所说的“复制”也太狭隘了。新人根本不会去尝试复制你说的最容易复制的全补丁攻略，新人玩这个游戏的乐趣在于发现了一种他以前没有想过的玩法，于是照着玩。他是会“复制”玩的思路，“复制”玩的大致方式，但是没有哪个人会用完全复制的方式去重复另一个人的所有行动。
新人玩的时候主要的困难不是拿到你的存档以后，在那关没办法“复制”打法；而是每一关等级都差一点，积累了几关以后，跟已有的攻略差距太大，完全不知道怎么处理了。

冰雨我不认识，看了下竟然在精品区有“漫漫英杰传”，结果点开除了些数字什么也没看到。也许以前有些内容，后来弄丢了。至于周大，周大之所以是周大，不是因为他有更好的耐心和毅力去S/L一些超常的结果，而是因为他发展和整理了一系列战役攻略。所以从S/L的强度上来看，你说“极限SL”或者“全力SL”，大约是不需要“厚着脸皮说”的。[/quote]

冰雨的攻略在柔居应该还有，轩辕这边早就是只剩等级记录了
很多年前的东西了，在我打英杰传之前了，我也不清楚他的攻略为什么这边没有

至于我有没有“极限SL”，有没有发展和整理打法，我不想多说什么
我所做的事情，都摆在这里了
会有人觉得有价值，也会有人觉得没价值
与其花时间主张什么，我还不如去干点实事

那面也各种资料丢失。
我也没有说你这个“没价值”，只不过认为S/L比较大而已啊。
另外，阿尔法孝直的《三国志英杰传 部队AI/仇人/目标 代码详表》哪里还能看到呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phone 于 2012-3-27 01:11 编辑 [/i]][/color]

木之前輩可以問下嗎
目前打巨鹿中
但是用你的紀錄下去測走位
殺最後一個山賊時關羽位置應該在上村右上，下回合沒辦法下3的

養逢紀的狀況下似乎也沒辦法把那三隻留給潘宮解決
有空的話幫忙解答一下謝謝

圖截不出來，我手動解釋一下

5: 我:刘备右2上2休息,张飞右1休息,简雍右射7逢纪,关羽上牵制7逢纪,藩宫左上灭3骑
   友:耿武关纯上行
   敌:[color=Blue]7逢纪进村休息[/color],3贼x3右行
6: 我:刘备左上把武器交给耿武,简雍右下射7逢纪,张飞右2上1休息,[color=Blue]关羽右牵制7逢纪[/color][color=Red]<所以關羽在上村右>[/color],藩宫左把武器交给耿武
   友:关纯右射7逢纪
   敌:7逢纪村内攻击关羽,3贼1左上落石张飞(必须失败!),[color=Blue]3贼2左上落石关羽(最好失败,值得撤退重来)[/color][color=Red]<所以3賊2在村上>[/color],3贼3到关羽上2休息
7: 我:刘备下攻击3贼3,藩宫右下攻击3贼3,关羽右灭3贼3,张飞下攻击3贼1,简雍原地射7逢纪
   友:耿武右攻击7逢纪,关纯下射3贼1
   敌:7逢纪村内灭耿武,3贼1原地攻击张飞,[color=Blue]3贼2原地攻击[/color]刘备
8: 我:刘备右1下3休息,关羽左灭3贼1,张飞右攻击3贼2,简雍右射7逢纪,藩宫右下攻击7逢纪
   友:关纯右射3贼2
   敌[color=Blue]:3贼2原地攻击[/color]张飞
9: 我:刘备下4休息,简雍下4休息,[color=Blue]关羽右灭3贼2[/color][color=Red]<關羽在上村右上>[/color],张飞右1下2休息,藩宫原地攻击7逢纪(此后与7逢纪周旋,以下不述)
   友:关纯右射7逢纪(以下不述)
   敌:不动
10:我:刘备右1下3休息,简雍右1下3休息,[color=Blue]关羽下3休息[/color][color=Red]<這個位置是懸堐>[/color],张飞下3休息
   敌:4弓左攻击刘备

基本現在還是改造各前輩打法為主，所以通常都會試打看看可行跟不可行的部份
剛好發現這個小問題了這樣

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-3-27 14:44 编辑 [/i]][/color]

回复 #310 ayuayu 的帖子

大概我写错了...
现在我手头没英杰传，不便验证不好意思
跟后面的走位需求对照看可能能找出应该走哪儿

我这个打法是学shia1967的弓，推荐看他的帖，会更有帮助
[url]http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=63427[/url]

留逢紀的话三个贼肯定要早灭
另外不用村庄补丁的话逢紀很容易出来，相当头疼，需要多次全军撤退
他出来恢复少了会影响藩宫打他；还会打关纯，我的关纯就被他击退了...
如果不用补丁追求上面养逢紀，还挺痛苦的

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2012-3-27 15:51 发表
大概我写错了...
现在我手头没英杰传，不便验证不好意思
跟后面的走位需求对照看可能能找出应该走哪儿

我这个打法是学shia1967的弓，推荐看他的帖，会更有帮助
[url]http://www.xycq.net/forum/index.php?show[/url] ... [/quote]

如果卖武器买豆的话，就容易一些。

我印象中，潘宫对于逢纪的攻击力是个很微妙的数值。好像需要潘宫带刀并且之前关羽牵制逢纪都要中，这样才能压住。逢纪士气慢慢恢复之后，正好可以赶上潘宫升级，又大致可以压住。
但是最终逢纪士气起来之后，靠潘宫是肯定压不住了，但是这时候张合那边也不够张飞打了，正好张飞跑过去。可以靠张飞顶住逢纪。
之间如果有压不住的时候，需要潘宫顶住逢纪打。
不过这样打，整体数值上还有经济上肯定是要受一些影响的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phone 于 2012-3-27 16:39 编辑 [/i]][/color]

按另一個前輩打法對照一下
關羽果然是滅村右的賊才能下3...但這樣其他人走位就很微妙了

我會提出來正是因為沒法從後面的推出來(汗
不過如果手邊有事不強求，畢竟打起來還是有差(簡雍衝7我這關就看到折舊的威力了)

現的確是卡在沒法兩邊兼顧

滅賊速度不能影響全隊下行(關羽我測了好幾種都會卡到)
至於連打我感覺還好 士氣80帶刀打一下2xx 關純又可以挨兩下，以我不管其他人打法測試潘宮血量至少可以玩個10回沒問題...至於有沒出村影響經驗是另一回事

附帶一提我也不打算養關純的XD(一開始就是靶子擊退了就算了)

總之感謝回覆，晚點有成果再發回自己帖子

求徐州2前9个回合的详细走位！！！看木之笔记记载：这关你的简雍、糜竺、孙乾都实现48回合就业，那前9个回合怎么既能保证刘备、简雍、潘宫前进的速度，又同时能照顾重点人物的就业情况。我这试了2天了还没找到合适的方法。。。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 perfect616 于 2014-7-4 11:24 编辑 [/i]][/color]

应同好要求补两张图
颍川第4回合行动前和第五回合行动前，刘备把敌军朱灵和骑兵引走

木之你好，我想请教一下汝南之战最初6个回合你是咋走的？冰℃雨的攻略只有等级，看不到详细的步骤和截图啊。我的出场人员和你基本一样，就是董梁代替了赵何（没有收赵何），盼指教，谢谢啦

回复 #316 火舞艳阳 的帖子

补三张开局的图，供参考

-------------------------------------------------
图中刘备都已行动完，其他人未行动

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2014-10-23 09:21 编辑 [/i]][/color]

印象中刘备两回合走不到宝物库，截图中每回合的刘备都是行动后的吧。

名字淺藍色代表行動過
圖中劉備全部行動過無誤

楼上正解

我去补句说明

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2014-10-22 21:38 发表
补三张开局的图，供参考

-------------------------------------------------
图中刘备都已行动完，其他人未行动 [/quote]

太感谢了！原本我已完全失去信心了（颍川之战都打了一个半月，很有挫折感），这下又满血复活了，谢谢！！！我一定认真学习领会

如果是自己體會的流程，小關兩三個月都很正常，不用灰心
有時候幾乎是已經放棄，然後再玩別的遊戲突然又有靈感，然後回來打通

這點無補丁會比較辛苦，可是會比較有成就感

像我這次江夏完美狀況前提開局卡了好久，準備放棄一些目標了...

故人已辞黄鹤去，此地空余黄鹤楼。

回复 #323 phone 的帖子

phone你最近为何如此感伤……

上年纪了。
补丁时代随着游客丁的2699的完成而落幕，现在应该回归无补丁的2399了吧？
之前看有两人好像在尝试？最近也没见更新了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phone 于 2015-7-21 22:48 编辑 [/i]][/color]

心有餘而力不足阿orz
看來這還是閒著沒事的學生最容易達成的目標了

偶爾還是會開出來玩，不過常常就是結果不滿意告終然後沒得更新:hz1005:

回复 #325 phone 的帖子

无补丁2399啊，S/L的情况下应该容易实现。
不S/L貌似很难，上个月试了下，打到讨贼，比规划成绩略低，而规划还缺3战。

新人很认真的看了所有回贴，并试图模仿木之前辈的打法，用的是GB4+阿尔法孝直的随机数补丁（试过不用随机数补丁，实在是难度太大），现在两个月了（每天8小时左右吧）跟着复制打法至今才打完小沛。后面发现玩不了了，不卖武器根本没有钱去准备40本焦热书。除了连弩外所有都卖了，只够买20本的，可能前面北海和徐州1烧的多了点。
真是很敬仰，当时我感觉不烧书根本做不到的，看来还是不够细。

看到古城，再次膜拜！

古城赵何经验只比小将军少了9点，小将军的是使用了必反补丁的。也就是说GB4 S/L多点反击，基本能达到100%了。牛！！！

回复 #329 prokiller_bai 的帖子

按当时的打法，古城反击的瓶颈是敌人兵力，不是回合数，并不需要很高的反击率。
SL反击的话，单个贼反击单个敌人有可能接近100%，多点反击不可能的。

回复 #330 muzhi 的帖子

太感动了，木之前辈竟然也在。前段时间学习练级，看了很多前辈的，比如phone、Fang.l、qb和您的，最终选择跟您的那个学习，您的前期不太浪费豆豆，等级也很高，整体的走位安排很精心，说明也很完备，很有参考意义。不能说完全复刻，现在玩到讨贼焦热书不够准备卖一把武器。

明白了，您说的是赵何反击的次数更多，反击率不可能到100%。

回复 #331 prokiller_bai 的帖子

谢谢捧场:) 我其实很久没来了，昨天也是心血来潮来看看。

古城我的赵何一共反击了70次（含反击吃人）。
但是你看，我第三回合就成阵稳定挨三个敌人打，村里的敌人补上血会跑出来打赵何，再加上敌人被反击死其他敌人补位，全场40回合赵何挨的打估计有120～150次了（当时没记具体数），反击率也就50%。

我打的时候真正反击率高的只有襄阳I，周仓赵何先后单点反击文聘，100%反击。
那是因为每回合都有很多人的走位/行动可以调节，用来SL这唯一一次反击机会。

啥也不说了，感动

冰℃雨 的主贴在哪里？似乎搜不到。

回复 #334 phone 的帖子

[url]http://xycq.online/forum/viewthread.php?tid=62715[/url]
我只看到了这个。

看来已经丢了啊……