回复 #120 游客丁 的帖子

呵呵，本来想打包括三段升级的全兵种的，现在放弃这一条就是了
这样倒是又能省一笔钱了-_-b

无赖精神有可能有用，赵何到后期有些场合可能要当肉盾的
比如小将军的雒II，赵何去敌后引人

赵何到那时候80级以上了，还怕被打死？不过没有补丁的话火龙浊流还是挺可怕的

试了一下，，兄弟你这个不用补丁变数太大了。。一关都要打好几天。。。
不是敌人补兵不够，就是我方补兵不够被打死。。要不就是敌人补的太多不听话。。
这应该是RP流打法。。太考RP了。。
还是一次性变数不大的打法好。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sizkuk 于 2009-5-20 22:33 编辑 [/i]][/color]

回复 #123 sizkuk 的帖子

1. 不用补丁的话，稳定性和成绩是有冲突的
相比前人，我觉得我这些打法已经比较稳定了...牺牲成绩换稳定性...
你尝试一下小将军这些战的打法就知道了...
一关打好几天很正常，不用补丁的人大约都是这个强度吧

2. 打起来肯定要根据自己遇到的随机事件自行变通的
敌人补兵不够，就先不打他或少打他
我方补兵不够，就想办法多进村一次或者吃个豆
敌人不听话，只能说你引导敌人的手法还应该再提高

3. 不用补丁的话，要走通一关，一般要牺牲经验的
这没有办法，而且，后面的关这样的牺牲只会更多
要想经验高而且省时间，你还是把全套补丁用上得了...
不过用补丁的话，前几关采用我的打法成绩就太低了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2009-5-20 23:55 编辑 [/i]][/color]

打了一个江陵

刘备：43.77 (0.51)   
关羽：66.12 (1.04)
藩宫：32.53 (5.59)
李明：49.10 (1.48)
赵云：63.99 (2.20)
孙乾：83.68 (1.72)
周仓：68.43 (1.45)
关平：59.64 (1.68)  
诸葛：50.90 (1.44)

藩宫一直躲在角落里不敢露头
每回合扛徐盛一个火龙和凌统/甘宁一个攻击
中间的丁奉靠李明的挑拨保持混乱
丫徐盛的火龙没有一次失败的！
出藩宫的考虑是我的规划里藩宫最紧张，而且不用补丁烧火很不稳定

muzhi终于更新了:unsure:

没把凌统弄到上边去吗，狗日的最狠了:wink:

你的诸葛估计还要出长沙吧，否则后面要抢烧火的资源了

to 土狼兄：
最狠的不是凌统是周泰
要是周泰攻击+徐盛火龙，我藩宫就该挂了...
我确实调动的不好，东门进去了俩战车堵住了路，造成周仓只反击了一个骑兵
南门那边还比较顺利，周泰一直在丁四的帽尖上被我烧，直到15回合才打到人，还被藩宫反击掉了:titter:

to 游客兄：
我的诸葛亮桂阳长沙都打算出，尽量少抢别人的
他烧火消耗太快了，只好多出点当半个普通兵种练
我江陵时藩宫烧300-，还常失败
诸葛亮烧500+，还很难失败

贼兵可怜啊，好多经验都被烧掉了

回复 #128 muzhi 的帖子

诸葛自动出场多，忍了他了
庞统的自动出场有雒I和奇袭以及许昌1，要不要费了他（还能给别人贡献50点），改练陈式

在无补丁的放火时代，笨也是一种优势:victory:

[quote]原帖由 [i]土狼[/i] 于 2009-6-24 12:46 发表
诸葛自动出场多，忍了他了
庞统的自动出场有雒I和奇袭以及许昌1，要不要费了他（还能给别人贡献50点），改练陈式

在无补丁的放火时代，笨也是一种优势:victory: [/quote]

支持，还可以把诸葛亮当普通兵种练，尽量减少武术家的出场

嗯，跟很多人比，诸葛亮就算转普通兵种练都值了:titter:
后面基本当走路不浪费回合的普通兵种练得了

庞统我还是想留着
我后面有沙摩可呢
要练他的关其他人补策略较麻烦，还要多省下点敌人，没法放开烧
得不到足够照顾的陈式，还是觉得心里没底，而且已经有藩宫了
总之让庞统捡漏烧几下，其他时间拿8点就是了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2009-6-24 18:58 编辑 [/i]][/color]

重打了一下江陵

重打的原因是上次忘了拿弓术书（虽然对我来说不一定有用吧...）
重打的时候调整了若干细节，成绩有了提高
诸葛亮少了2点，关平多了4点，周仓多了13点，藩宫多了22点

刘备:43.86(0.60)        /助攻和策略
关羽:66.12(1.04)        /策略13=1.04
张飞:62.01
简雍:75.52
藩宫:32.75(5.81)        /参见后面
赵云:63.99(2.20)        /策略15=1.20,单挑1=1.00
孙乾:83.68(1.72)        /大策略2=0.16,策略13=1.56
赵何:74.84
李明:49.10(1.48)        /策略12=0.96,吃主将0.52
董梁:51.29
糜竺:74.97
关平:59.68(1.72)        /大策略2=0.16,策略13=1.56
周仓:68.46(1.58)        /策略14=1.12,反击9=0.36,反击吃人2=0.10
刘封:45.64
诸葛亮:50.88(1.42)        /没闲着,烧火助攻

刘备带武器,藩宫带青釭
周仓带的卢,藩宫带赤兔第一回合交给李明

这一战打法和土狼类似，主要是对敌人的引导和布阵位置不一样
西门处刘备助攻，从第四回合起藩宫每回合吃一人
周仓反击牛金一次后就援助自己奔南门
赵云挨打后和糜竺诸葛亮也奔南门

周瑜军攻击最强的是周泰,AI是0,奔(12,9),在西门外
第八回合行动后堵住从下面去西门的路,让周泰往上走
我第九回合又堵住从城里去西门的路,并把下面的路让出来,让周泰折回来
这样一来，方便藩宫烧/吃周泰,同时避免周泰冲得靠前打到藩宫

然后成阵烧丁四
由于敌军强悍,火龙可畏,不敢顶出去烧花五,只好把战线拉平,保证藩宫只挨两下,同时战线后撤
第十二回合行动前形势如下:
[color=blue]陈矫[/color] 房舍 房舍 房舍 城池 平原
[color=red]赵云[/color] 房舍 城池 [color=blue]蒋钦 敌骑[/color] 城墙
[color=red]孙乾 关羽 周仓[/color] [color=blue]敌骑 吕蒙[/color] 城墙
城池 城墙 城墙 城墙 城墙 城墙
城池 城墙 城墙 城墙 城墙 城墙
[color=red]刘备 藩宫[/color] [color=blue]凌统 徐盛 甘宁[/color] 平原
[color=red]李明 关平[/color] [color=blue]敌骑 敌步 丁奉[/color] 平原
平原 [color=red]孔明[/color] [color=blue]周泰[/color] 平原 平原 平原
由于诸葛亮下面是宝物库,下1右2是村庄,敌人不太容易走到下面包抄

藩宫的经验构成:
第四回合      吃27级弓兵0.40,到27.34
第五回合      吃27级弓兵0.38,到27.72
第六回合      吃26级弓兵0.25,反击牛金0.14,到28.11
第七回合      攻击牛金0.12,反击吃牛金0.44,到28.67
第八回合      吃26级步兵0.20,到28.87
第九回合      吃27级步兵0.25,到29.12
第十回合      吃27级弓兵0.20,到29.32
第十一回合    烧丁四,凌统0.16+周泰0.16+29级骑兵0.06+吃29级骑兵0.38,反击凌统0.14,到30.22
第十二回合    烧丁四,周泰0.14+29级骑兵0.04+27级步兵0.04+吃凌统0.46,反击甘宁0.14,到31.04
第十三回合    烧曲三,甘宁0.12+吃丁奉0.25+吃徐盛0.38,反击周泰0.12,反击甘宁0.12,到32.03
第十四回合    攻击周泰0.10,反击周泰0.10,到32.23
第十五回合    攻击周泰0.10,反击吃周泰0.42,到32.75

上藩宫的主要考虑是他的规划最紧张,而其他人略有盈余
而且很担心公安是否扛得住
这一战藩宫升了5.81,对其他人影响较小,基本达到了预期
诸葛亮和周仓的经验也在正常范围

反击还比较理想,周仓在西门和南门的时候每次都反击了,之后把上东门的两个骑兵都反击掉
藩宫除了十四回合没反击甘宁之外,也都反击了

很好，后面几战周仓打算怎么安排

回复 #134 土狼 的帖子

现在想周仓出长沙、公安、雒I，在麦到93级
麦的经验按6级弱算的
如果长沙和公安反击不理想，雒I把主将给他

整体规划可能有点问题吧。
如果不用补丁，藩宫、魏延、诸葛亮、庞统都要用大策略，敌人的资源应该不够。
按我的经验，每仗只能保证一个人用大策略，个别仗2个。
藩宫当初应该换郭适。

回复 #136 qb1973 的帖子

不知这是哪位前辈不肯现真身...

如果4个人都一直烧确实不够
不过如果养藩宫,藩宫就是烧公安阳平伐吴4战
诸葛亮则把藩宫压阳平省出的几个位置拿两个去补经验,基本不烧
庞统也可以每场都出少烧点
这样一来需要的敌人体力会比用普通兵种替藩宫所需的更少
因为烧火造成伤害最大的就是俩妖术师
他们省一次,差不多别人烧两次了

不用补丁而且有关纯或李明的情况下,藩宫不比郭适差
郭适反击率太低,比普通兵种多不了几点,大部分还能让给其他贼
藩宫则可以经过江陵+公安或公安追到40多级,后面就是变普通兵种也值了

首先，我是论坛新人。个把月前才发现这个论坛，很高兴竟然有这么多志同道合的兄弟。
其次，关于武术家和山贼，两边的问题一并回答。我始终认为武术家无补丁不值得培养。
1、武术家只有攻击策略，不用大计策的话只能直接攻击，高攻击力又会造成大计策使用回数的减少，攻与不攻两难。用火计确实比妖术师省一半，但是不用补丁，一仗中老兄你能烧次？特别是几个梅花五和丁四？不会激励援助，除了特定的几场仗，分数能比普通兵多多少？
2、武术家和妖术师。老兄也同意武术家占用了妖术师的烧火机会，不能烧火的妖术师比普通兵也强不了多少。
3、妖术师所得减少，武术家所得不多。我可以断言，由于需要占用同样的资源，同样培养两个人，妖术师+武术家的组合不会比妖术师+普通兵的组合更好，更加逊色于妖术师+山贼。而且，要保证低策略值武术家的话，军乐队必需要跟上，因此会造成军乐队出场过剩。不用武术家，就用不着出三军乐，部分仗甚至可以1军乐，可以省出几个出场位置。
4、压级和转普通兵。如果转普通兵，最晚在公安要到45（吃主将）—48级（不吃主将）【因为出差在外，估算的，可能不准】，估计老兄的藩宫是到不了了。如果不转普通兵，入川后吴兰、王平几个自动出场就能达到40多级，完全可以顶替藩宫，而且更有效率。

出去了一会儿，再接着说。
关于武术家的培养：
用武术家，甚至是3个武术家，是补丁时代的产物，因为可以无限制地烧梅花五。
不用补丁的话，合理的打法是在公安等特定关追级，然后变兵种。因为武术家的最大优势是大策略可同时攻击最多5个敌人，这在等级低于敌人时非常有用。一旦等级超过敌人，比起普通兵就优势不大了，反而造成妖术师不能快速升级。
为了打全兵种，培养1个武术家无可厚非，代价是妖术师的损失。
至于第2个，如果变兵的话，效率不高且不说，许昌2之后老兄你还能变回去吗？

非常支持老兄的4项基本原则，但我认为还可以增加1条：许昌2之后，应该恢复原始兵种。
其实当年我第一次打N99时还加了一条：能拿的宝物都拿到，因此放弃了小沛（好像是吧）、益州、夷陵，换了雌雄剑、黄爪、吴子。当时打法比较粗糙，只打了15个。

至于郭适，放弃藩宫之后，那就是最佳选择了。原因：
1、早期有足够的出场空位。
2、前期培养快，早早学会了牵制、激励，培养起来远胜于步、弓；学会援助后，整个战局的规划更加方便。
3、虽然反击率低，但每仗总有所收获，后期也胜于步、弓。当然，事实上由于他等级高，防御力高于其他贼，我一般是拿他当强力步兵用的。

回复 #141 qb1973 的帖子

足下回复了这么多...

1. 我考虑用藩宫，恰恰是想要提高大策略的效率，大策略效率最高就在追级
    根据周大估计，藩宫可以公安、阳平两战追到近58级，然后烧伐吴两战后转运输
    相当于用襄阳II青囊的人只用4大战1小战（加上江陵）就到了71.5级
    至于烧火的资源，从周大的公安和马超将军的2299看，是可以给他挤出来的
    马超将军也曾对我说，奇袭烧不完。魏延甚至庞统都可以想办法把阳平和伐吴的资源再调整一点出来。
    确实，这实现起来有一定困难，尤其阳平和西陵的布阵。

2. 如果不用补丁，不抢李明赵何，郭适徐州II后能到30级？
    满打满算，再加上兖州、我利用不充分的博望，以及以上4大战1小战，再加上他徐州后全程可能再反击20级（每回合面对5个反击1个+策略，剩下的69级能有23级的反击，当然这抢其他贼严重而且没考虑布阵阶段），也就刚追平藩宫。
    如果说郭适让赵何可以压级多一点，事实上还可以用刘辟达成类似的效果，整体反击率还提高一个档次。没有反击补丁的话，不是要尽量省敌人体力，而是想尽办法多反击几次尽可能反击完。

3. 妖术师的问题，不是因为他们平时可以烧火比普通兵种好我才用
    诸葛亮到江陵后基本不抢别人已经近51级，后面还有大把自动出场，当普通兵种练也该选他
    庞统雒I3.5级、奇袭烧不完8.5级，许昌I按普通兵种2级，不算雒II烧人吃人的油水也是48级的队伍
    大不了我蹲角落里牵制傻瓜，难道反而去用吴兰？

4. 军乐的话，基本就是每战两个
    军乐自身升级的要求就使得大多数场次要出俩
    而绝大多数场合，第三个军乐上场的策略补给边际效益是很低的

再和阁下交流一下：
1、藩宫不用补丁，可以公安、阳平两战追到近58级？我表示怀疑
阁下在江陵打出了5.59，目前32.53，很不错的成绩，到58级后面还有25级。
请注意，阁下进江陵时不到27级，敌人26—37级，平均大概30级左右，结果32.53，比这高的敌人有6个。
进公安32.53，敌人33—44级，平均大概37级左右，40个回合估计也就10级，加上50点加分，最终43级差不多到顶了，因为等级追平后大策略的效率下降严重，这个成绩已经超过除主将外的所有敌人，排第二的吕蒙才41。可参考马超将军当年2099时魏延的成绩，33级追到42.21,得分不会超过9.21，     阁下提高了1.3左右,差不多了吧？已经过了江陵，马上就可以实践一下了。
再到阳平，开始43级，敌人44—58级，平均大概50级左右，等级差与公安差不多，又没有50点加分，追个11级到54级应该已经是极限了。
58级应该是理论极限值，甚至可能占用了主将，考虑到整体平衡，不应该用作游戏规划的依据。

2、关于郭适
如果不用补丁，不抢出场，郭适徐州II后肯定到不了30级。
我现在在打第3次。到可培养对象每仗必出的讨贼第二战为止，郭适第1次19.22（夏丘、彭城，取剑弃小沛）、第2次20.13（夏丘、泰山，含小沛），现在打的第3次因加快了简雍的培养为17.96（夏丘、泰山，含小沛）。
这次准备培养全部5个贼，因此反击会比较散。按郭适、赵何、董梁顺序培养。郭适当强力步兵培养，前期每战必出，靠策略较多，牵制、激励、援助学会较早的优势快速升级，后期因等级高、防御也高，同时出场敌人会更多攻击董梁、赵何从而提高反击率。
徐州II前郭适29.85、赵何17.69、董梁16.09，徐州II后郭适33.79、赵何24.97、董梁26.15, 兖州后郭适37.81、赵何29.79、董梁30.59。
如果讨贼第二战之后让出位置，郭适兖州后应该在28—29级的样子，高于刘封或刘辟的出场。
至于郭适、藩宫哪个更好，大家争议很多、见仁见智，应该因设定目标和工具利用的不同而不同。在不用补丁的情况下，我是坚定的郭适派，原因下面讲。

3、关于武术家、妖术师和总体平衡
藩宫襄阳转运输固然效率很高，但是单纯以4大战1小战来计算显然是不够的。首先他占用了1个川将的位置，减少了1个自动出场40多级，必须用刘封或刘辟来顶替，20来级的级差要增加几战？其次占用了妖术师和魏延的升级资源，特别是魏延，公安让了，阳平和伐吴也让了，单靠奇袭补得回来？搞不好不变兵种就到不了顶。我认为武术家魏延一个就够了，资源的利用已经基本到了极限。
   妖术师不充分利用攻击大策略的思路明显是错误的。打个简单的比方，如果培养了1个武术家登顶比普通兵种少出场了5战，但是由于他占用了资源，妖术师们多出场了6战，阁下觉得规划得合理吗？再举个例子，马超将军2099时，公安魏延9.21、诸葛3.68；我第二次打没有用魏延，诸葛从61.66到68.25，也长了6.59，再主动出场辅助庞统一战就可以自动出场到顶，你看省了几战？加上庞统放火可以省下的呢？再加上刘封或刘辟追赶郭适的呢？吴兰用襄阳青囊，之前可总共只需出10战。

4、关于军乐
对于军乐的安排，根据我当年打1699时的经验，单从军乐本身的规划来看，应该选公安军乐走奇袭，平时每仗出2个。当时我经验不足没规划好，成绩并不理想，但为后来的改进提供了思路，现在拿出来分析一下：
4个军乐为糜竺、马谡、关纯（汝南24级变）、李严（瓦口43级变），最终全部登顶。
走奇袭，相当于主队3军乐、奇袭1军乐，麦城没有；
各关一般出2个军乐，公安、瓦口、定军、阳平出3个军乐，多出了200回合；
同时为取全宝物，放弃了益州、夷陵，少出了180回合加益州100点；
马谡直接出了武陵，如果压级的话，应该可以再省一些；
李严葭萌出了1仗升到43级，瓦口才变军乐；
因此如果走益州、夷陵的话，每仗2军乐刚好。
现在分析一下，如果走奇袭同时公安军乐走主队，即用关平替换关纯，黄权替换李严会有何结果：
关平汝南24级变相同，可以省掉自动追加15级合125回、麦城自动出场50回合（单军乐可以折掉5—10回合）；黄权成都后直接变军乐差不多。
好了，如果要保持每仗2军乐，竟然要额外多出4仗以上，所以有人才动了.93—.99的脑筋。

以上供参考。

刚才罗唆了一大堆。其实我上这个论坛没多久，前面下了本电子书对照研究了一下，受益匪浅。９月３日才注的册，因此看到的东西不多，很多问题需要向大家学习，包括以下两个疑问，向老兄请教：
１、傻瓜现在用得似乎很频繁，包括已方和敌方。请问在不用补丁的情况下，傻瓜有制造技巧吗？还是仅仅靠Ｓ／Ｌ？我方的傻瓜受到攻击不会混乱撤退吗？
２、老兄的贼还都是山贼，请问山贼受到斜向攻击会反击吗？

制造傻瓜有GB4就行了，如果牵制混乱了调整一下行动顺序就有可能不混乱，傻瓜受到攻击不会混乱撤退。
山贼受到斜向攻击也会反击。

另外我顺便问一下剿匪三战里为何先打泰山后打夏丘><

回楼上，这样李明可以多出一战的出场。李明不能反击，因此出场要比同级贼要多。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 阿尔法孝直 于 2009-9-7 10:34 编辑 [/i]][/color]

qb1973兄真是细心，小弟感动
那我也献丑说说我的想法

1. 藩宫的规划，我是照着周大的做的（用GB4不用补丁）
    周大虽然没有打到阳平，却打过了公安
    周大在公安，藩宫29.10+15.84=44.94，魏延33.00+13.86=46.86（吃主将），诸葛亮4.00
    如果让诸葛亮少烧，藩宫对魏延影响不大公安过44看起来是可行的吧
    至于阳平，我曾私下问过周大，他说有58级的曹操在，从44追到58级应该可以实现
    实战上有小将军用补丁让陈式42.20->57.81（不吃主将）
    当然我这里还有老沙，藩宫比较困难，不过我并不介意用主将来补
    我认为主将的主要作用就是用来调节整体规划，给最紧张的人，而不是多吃几个省一战
    我承认这里还有很多困难，我不一定能实现，但是这个规划路线并不是不可能实现

2. 首先我们都承认没有补丁时，多数时间敌人兵力是烧火瓶颈吧
    我提妖术师少烧的原因就是，妖术师的命中和伤害太高了，消耗敌人兵力太多
    诸葛亮智力100，庞统98，藩宫52，魏延51
    根据龙吟老大的分析：
　　　人物策略能力＝智力×等级÷50＋智力
　　　策略攻击杀伤＝攻击方人物策略能力×2－防御方人物策略能力＋基本策略杀伤
    就是说，同等级下，庞统比藩宫烧火平均要多(等级x1.84+92)的伤害
    再考虑到同等级下妖术师的最大策略命中基本是武术家的两倍，难以S/L失败
    就是说，妖术师烧两次消耗的敌军兵力，足够武术家烧三次了
    因此我认为，只要非战术需要，武术家不至于烧不完，妖术师就应该尽量少烧，这和有反击补丁时郭适是最好的贼是一个道理

    至于你说妖术师多出6场，我完全没有这样的打算，或者说这也做不到
    一方面，根据马超将军和周大的成绩，我诸葛亮公安后能到63级，后面自动出场即使一次不烧也有22.52；而他们的庞统只省了一战
    另一方面，必要的清场和收尾，肯定还得妖术师烧的
    现在考虑每个妖术师多出一战，这能让武术家多烧至少(0.08x40/(0.20-0.08)x1.5x2=80)个花五，给妖术师却只有54个了
    而这两场的损失相比藩宫省下的，不算什么了

    另外说一句，我完全不明白你说的藩宫替川将关刘辟什么事
    如果跟老一辈的规划对照，藩宫就对应吴兰了，不需要再加一个人替吴兰，比吴兰省5~6战，考虑妖术师多出，省3~4战
    另外魏延只让阳平和西陵，彝陵是可以三个人烧的

3. 军乐的出场，确实不能保证每场俩，不过成都和许昌II也不需要俩嘛
    我会根据出场的边际价值大小，可能让糜竺多出一次。

4. 郭适和藩宫的比较，各有各的理，而且正如你所说，和目标/条件关系密切
    问题是现在不同规划带来的压级利益变化很复杂，难以计算
    你算一个恐怕我不会服，我算一个你也可能不接受
    所以我觉得这个事可以先放下...

虽然和阁下意见分歧不小，能与经验丰富的前辈讨论问题，我感到非常荣幸

回复 #146 阿尔法孝直 的帖子

to qb1973：
傻瓜用GB4做S/L，我感觉一般都能做出来；变成傻瓜后只要不吃假情报或被打到兵力为0就不会撤退
山贼能反击斜向

to xoyoxj & 孝直：
其实我泰山在夏丘前是想简雍多几个激励（现在看来意义也有限）
如果想照顾李明的经验，讨贼最先打泰山可能更好点？
纪灵+曹操，贼后面追得还是很快的

回复 #145 xoyoxj 的帖子

首先搞错了，第一仗我出的是彭城收赵何。
第二仗选泰山一种原因是阿尔法大的说法，为了用李明，让她早出场，甚至第一仗就泰山。
我是另一种原因，没用李明同时培养郭适，三贼后两仗出郭适、赵何，第二仗先出泰山或夏丘就不影响大局了。先出泰山是因为泰山回合多，而且有三个养贼的点，可以多打几下，如果郭适、赵何、简雍碰巧讨贼第二仗多长了1级，策略值第三仗正好又能够多用一次的话那就赚了。

回复 #147 muzhi 的帖子

1、武术家的培养分歧很大呀，这个问题就搁置不谈了。公安就快到了，预祝老兄能顺利实现构想。
2、关于妖术师多出6场的话题，老兄可能理解错了。你的打法妖术师多出几场具体我也没算过，而且每个人打法不同也不太好算。只是打了个比方，提醒你注意用特定打法培养一个人时，在计算其本人得失的同时，也要把对其他人的影响也考虑进去。以上次的话题为例，藩宫不应该只考虑比吴兰省了5~6战，要把妖术师多出和刘封补郭适多出的影响也一并考虑。
3、藩宫替川将和刘封/刘辟的关系我再说明一下：
根据你的规划准备培养藩宫和刘封/刘辟中的1个，最终似乎选了刘封。
如果川将（吴兰的可能性较大）用襄阳青囊，将占用上述2个位置中的1个，是吴兰替人而不是别人替吴兰。另一个位置的人选就在藩宫、郭适、刘封中考虑了。
我前面测算过，郭适即使让出所有位置，汝南前也可以到28—29级。如果这个位置给郭适，就相当于顶替了刘封的出场。因此如果藩宫替川将用襄阳青囊的话，要将刘封比郭适需要多出场的影响因素也考虑进去。
当然也可以选择培养吴兰和藩宫，藩宫武术家到底，那又是一个完全不同的方案了，老兄可以考虑一下可行性。

回复 #150 qb1973 的帖子

1. 要计算对其他人的影响这一点，我完全同意
    多谢提醒，我会考虑你的方案再进行一些计算，并做出可能的调整的

2. 我个人确实很不待见郭适，尤其是实际S/L了十来战反击之后，呵呵
    其一，不用补丁时反击率太低，尤其在S/L多点反击的时候（大数定律生效真快-_-b）
    我用GB4尝试S/L赵何多反击几次已经很抓狂了
    郭适占主反击位会反击不完，比如古城
    其二，上多个贼反击有边际效益递减的问题
    敌人的数量和补给能力，以及我方的补给能力都是有限的，还有布阵的限制
    多数战斗的第三个贼甚至第二个贼，事实上油水是不大的或可以让出来
    没有补丁时，郭适放副反击位，比普通兵种便宜不了几点，要反击还会带来更多补给需求

3. 我觉得刘封比郭适差的很有限，在我的游戏条件下可能基本持平
    刘封自动出博望吃人到31，长坂吃人打曹操有4级油水，自动奇袭+单挑5级半
    根据之前打的情况，博望和长坂对其他人的影响大约是半级到一级，单挑按现在一般的规划纯属白捡（关平不需要，雒I没关平也得出糜竺，糜竺基本上富余经验）
    因此刘封也是大约40级的队伍
    按你的估计，郭适不占位置汝南前到29级，后面没有等级差升70级，没多少外快了。要反击14级（平均每回合1/2个）才比刘封省一战，17级（平均每回合2/3个）才比刘封省两战。在不影响其他贼的情况下，我真的觉得太难...我一开始用刘辟后来换刘封就是类似的原因...

我不清楚什么时候能打到公安,争取年内吧...-_-b
最近还行，下个月入学起可能要进入一个忙碌的时期了...
我的想法是在我拿到博士学位之前打完-_-b

呵呵，加油，我入学以后也没多少时间玩了

刘封和郭适的等级差应该这样计算：长坂前刘封31、郭适29（这是压级的结果），出长坂，考虑到追级的递减效应和郭适会有一定的反击，出长坂后两人的等级应该基本持平，所以郭适需要追的是自动奇袭+单挑5级半。
而且选郭适的话，因为前期郭适等级和智力高，军乐的等级低策略补给不足，贼的培养优先权应该是郭适、赵何、董梁。郭适基本每仗必出，被压级的是董梁，效率应该更高。
郭适的反击率确实低，但是比普通兵种总要好一些，我是把他当步兵用的，有几个反击算几个，总能额外赚点。我觉得为了多几个反击，频繁S/L也没有意义，这跟补丁有多大区别呢？所以我的贼即使每仗出2-3个，同时也没压士气，反击也往往用不完。
另外问一下，藩宫转兵种后，要保证全兵种，魏延要武术家到底，不用补丁有把握吗？
原来你还在读书啊，看样子是个小老弟了，挺羡慕你们的。

总结了一下马超全兵种时的成绩（后三站个人推算），富裕七八级的样子，定军、阳平、西陵、彝陵等站要让出很多经验，其他关要注意了

另外，他打的时候为照顾老沙，军乐队配置很奢侈，不知对魏延的经验影响有多大

个人建议公安多照顾魏延，毕竟阳平关潘宫还有等级差可以利用

长沙        33
公安        13.36
        46.36
雒I        1.24
        47.60
雒II        6.00
        53.60
葭萌关I        4.37
        57.97
成都        4.38
        62.35
瓦口关        5.58
        67.93
定军山        4.16
        72.09
天荡山II4.57
        76.66
汉水        3.75
        80.41
阳平关        4.91
        85.32
西陵        3.32
        88.64
彝陵        6.23
        94.87
陈仓长安6.00
        100.87
许昌I        2.50
        103.37
许昌II        3.50
        106.87

回复 #154 土狼 的帖子

多谢土狼兄的总结！
这个事情不好比较，因为很多战肯定得采用和马超将军不一样的打法
比如定军我打算用小将军的布阵，而汉水也不会兵分两路
公安我会第一照顾魏延的

过桂阳

刘备:46.28(2.42)        /策略,拿浊流书
关羽:66.12
张飞:62.01
简雍:78.66(3.14)        /策略33=2.64
藩宫:32.75
赵云:63.99
孙乾:83.68
赵何:78.50(3.66)        /策略34=2.72,反击11=0.44
李明:49.10
董梁:57.15(5.86)        /策略33=2.64,反击62=2.48,反击吃人4=0.24
糜竺:74.97
关平:64.03(4.35)        /策略31=3.72,攻击2=0.08,吃人1=0.05
周仓:68.56
刘封:49.86(4.22)        /策略34=2.72,单挑鲍龙1.00
诸葛亮:54.92(4.04)        /策略27=2.16,烧丁四7次曲三1次,其中吃人7个,得到1.38
马良:30.00
马谡:30.00

简雍带的卢第一回合交给关平,赵何带赤兔

这一战整体思路上类似冰℃雨,董梁在中村主反击,利用下村给赵何反击
开局走位在小将军的基础上做了变化,卡住敌人骑兵让赵何董梁的士气迅速下降
烧火布阵则基本沿袭周大的
而与前辈们不同的是,考虑到第三贼反击机会很少,我只上了两贼

为了节约敌人兵力,开局利用敌骑兵的策略降低贼的士气
前三回合基本同小将军,第三回合利用村内骑兵先动把另一个骑兵卡在只能使用策略的角落
基本形势如下,左上角的敌骑兵就是被卡住的,尽可能让他留在原地挑拨:
        平原 [color=blue]敌骑 敌人 敌人[/color]
        河流 [color=blue]敌人[/color] [color=red]我军 我军[/color]
第三回合吃了俩挑拨的赵何的士气降到四十多
第四第五回合董梁换到赵何的位置吃挑拨和火龙,第六回合关平把还有策略的那个骑兵打残,让他进村把董梁挑拨傻
我实际打的时候是第六回合吃了挑拨又挨一下打变的傻瓜,连续两次没混乱,运气还不错

然后董梁就留在原地反击多个敌人(需要稍加牵制)
赵何把一个骑兵引到下面村子去,第十回合骑兵进村
我的赵何坚持到第二十八回合把骑兵反击残后离开,之后兵力士气补到40%以上的骑兵会自己追过来

董梁反击掉一个猛兽师?第十四回合刘备引出伏兵并引城门口的弓兵
第十七回合诸葛亮开始烧火,第十八回合行动前形势如下:
        荒地 [color=blue]敌弓[/color] 平原 荒地 荒地 荒地 荒地
        [color=blue]敌弓 敌步 敌步 鲍龙[/color] 荒地 荒地 荒地
        [color=blue]敌兽[/color] [color=red]刘备 孔明[/color] [color=blue]敌异[/color] 平原 荒地 荒地
        [color=red]关平[/color] 平原 平原 平原 [color=red]刘封[/color] 平原 平原
        草原 平原 平原 平原 平原 [color=blue]村骑 敌异[/color]
        河流 河流 草原 草原 草原 [color=red]董梁[/color] [color=blue]敌异[/color]
        河流 河流 河流 平原 草原 草原 [color=red]简雍[/color]
其中刘备只身吸引两步两弓,刘封上阻步兵下护董梁
在这个位置烧了五次丁四,烧死步兵和弓兵

然后以关平为中心布阵,刘备去引陈应和武术家
还可以烧两次丁四并烧死猛兽师，第二十九回合行动前形势如下:
        平原 [color=blue]陈应 敌兽 鲍龙[/color] 平原 荒地
        [color=red]刘备 刘封[/color] [color=blue]敌武[/color] [color=red]孔明[/color] [color=blue]敌异 敌异[/color]
        草原 平原 平原 [color=red]关平 董梁[/color] [color=blue]村骑[/color]
        河流 河流 草原 [color=red]赵何 简雍[/color] [color=blue]敌异[/color]

然后就是刘备去拿浊流书,尽可能多反击并注意让诸葛亮攒点策略
第三十五回合诸葛亮再烧一次曲三并烧死两个敌人

这一战打得挺满意
敌人资源稍有点浪费了,最后还剩陈应和一个骑兵,不过换周仓上会有点不足,策略也紧张
周大这一战上赵何+周仓+刘辟,共反击71次3.01级,其中吃掉敌人9个,诸葛亮拿3.96
冰℃雨上赵何+周仓+董梁,共反击75次3.08级,其中吃掉敌人8个,诸葛亮拿3.72
我上赵何+董梁,共反击77次3.16级,其中吃掉敌人4个,诸葛亮拿4.04
当然,赵何还是山贼和董梁等级较低是成绩提高的重要因素
诸葛亮如履薄冰升到了.92,长沙第一回合赵云和简雍各赚一个援助

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2009-10-25 00:49 编辑 [/i]][/color]

取长沙

刘备:48.98(2.70)        /策略
关羽:69.74(3.62)        /策略39=3.12
张飞:65.55(3.54)        /策略38=3.04
简雍:82.36(3.70)        /策略40=3.20
藩宫:32.75
赵云:67.69(3.70)        /策略40=3.20
孙乾:83.68
赵何:82.79(4.29)        /策略39=3.12,反击13=0.52,反击吃人3=0.15
李明:52.46(3.36)        /策略36=2.86
董梁:57.15
糜竺:74.97
关平:68.70(4.67)        /策略34=4.08,漩涡书1=0.04,吃人1=0.05
周仓:73.46(4.90)        /策略39=3.12,反击27=1.08,反击吃人4=0.20
刘封:53.48(3.62)        /策略39=3.12
诸葛亮:59.38(4.46)        /策略33=2.64,烧花五5次丁四1次直二1次,其中吃人4个,得到1.32
马良:30.00
马谡:30.00
魏延:33.00

赵何带的卢第一回合交给周仓,李明带赤兔第一回合交给行动后的张飞

考虑到人员就业和村庄利用,采用了小将军的思路兵分两路
不过学习土狼的打法,右上村庄处留下关羽陪赵何到底

本应该不算难,但是为了处理李明,多了很多麻烦
尤其是李明必须接触敌人而且移动力低,从一波敌人转向另一波敌人时,路上的就业很困难
这一战要两次转场,而且出于战术需要两匹马要给周仓和张飞,李明的就业可是费了点手脚
右边的武术家先由张飞引到李明移动后能挑拨的位置,然后再由李明挑拨着向下引,使李明再下移时能够着张飞引出的敌人
这个过程中,敌武术家还会不同程度地堵住我方的路

第十二回合周仓变傻瓜,第十四回合张飞引出敌弓兵,第十五回合主力随关平下移,第十七回合关平周仓会师
到第二十二回合行动前形成花五如下:
        河流 河流 平原 [color=navy]敌步[/color] 平原 平原
        [color=red]简雍 李明[/color] [color=navy]黄忠 敌弓 敌弓[/color] 草原
        [color=red]周仓 关平 孔明[/color] [color=navy]敌骑[/color] 平原 平原
        [color=navy]敌骑[/color] [color=red]刘备[/color] 平原 [color=red]赵云[/color] [color=navy]敌骑 敌弓[/color]
        [color=red]张飞 刘封[/color] 平原 城墙 城墙 城墙
诸葛亮烧了五次花五一次丁四,然后烧了一次敌弓和黄忠组成的直二并吃掉黄忠,其中在敌骑兵身上烧了四人次
周仓把烧残的骑兵反击掉
到第三十二回合我方行动后,主战场的敌人就只剩下一个弓兵,村里的骑兵和魏延了
然后找人把魏延的策略值耗掉,让周仓最后去反击他几下

赵何反击掉了一个贼一个骑兵一个武术家,周仓反击掉四个贼并反击魏延两次,还稍有提高的余地不过也差不多了
诸葛亮烧火仍然是成功率很高,只烧出了这么点经验敌人就没了...

带着MM出征还真麻烦

不过感觉你的那个花五是不稳定的:doubt:

[quote]原帖由 [i]土狼[/i] 于 2009-10-25 08:58 发表
带着MM出征还真麻烦

不过感觉你的那个花五是不稳定的:doubt: [/quote]

MM很麻烦...而且防低，吸引弓兵都快赶上张飞了

我的花五是不稳定的，因为敌人不肯援助一共烧不了几下，所以围花五没太用心，花五上边那个位是靠让敌人激励黄忠占的，成型也晚
把有策略的弓兵引到花五中心，没策略的俩弓兵放花五上和右就好了
或者把赵云扔敌后，反正我的赵云策略也够

这样早点烧完，周仓大概能多反击魏延两下

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2009-10-25 09:46 编辑 [/i]][/color]

muzhi要打公安了，我出来扰乱一下你的思路:loveliness:

查了下马超将军襄阳II之后诸葛亮出场所得，共计25级，期间共计230合加两个50点，也就是说诸葛亮一点不烧也可得230*0.08+1=19.4，烧火多得5.6级。

我一直在想如果荆州四站陈式出场烧，能不能烧出运输队的成绩来，之所以选他是因为他笨，烧的少而且成功率低，毕竟到这个时候军乐队等级高策略补给好多了，敌人体力有限，烧的少才是王道。

如果能成，省一个道具给普通兵种，230合每合多四点折合9.2级。

这样放弃潘宫:q(+，陈式直接出阳平，公安还能省一个位置

而且我看你遁甲天书也留给这个人了，前面大不了让亮亮再多出一场，最后6关只留他一个人烧火。

所以建议你拿小将军的存档试试，实地考察一下可行性:lol:

回复 #160 土狼 的帖子

多谢土狼兄指教
不过我的想法不太一样

首先我觉得土狼兄的提议我没法用
老沙要出襄阳II、新野II、宛I、许昌I大策略
荆州前三战马谡一人同时照顾俩弱智我觉得忒难...
亮亮现在已经在为少抢老沙的资源做准备，能揩油就揩油，没刻意压.9x

其次我最近也在考虑规划变更的事
一方面是因为西陵没啥好思路，藩宫+老沙总觉得凶险
一方面是最近几战我的贼表现的比原先计划的好，沙摩可如果成都和定军能拿到接近你的成绩就可以省出原来我给他安排的宛II和许昌II，藩宫有更多位置可用了
这样一来，如果公安后藩宫烧得比较顺利，可以考虑适时转普通兵种再吃襄阳青囊
这样一来阳平和伐吴时老沙和魏延也更从容
具体的我还在琢磨...

公安的成绩

今天文化日放假，结果宅了一天把公安完成了
整体还说得过去，不太满意的地方还是有不少
先放个成绩上来：

刘备：51.70 (2.72)   
关羽：73.78 (4.04)
藩宫：46.53 (13.78) 吃主将
赵云：70.81 (3.12)
孙乾：88.36 (4.68)
糜竺：78.93 (3.96)  
周仓：77.47 (4.01)
关平：73.34 (4.64)  
刘封：56.52 (3.04)
诸葛亮：63.96 (4.58)
马谡：35.78 (5.78)
魏延：45.93 (12.93)

muzhi的潘宫是怎么规划的，感觉他后面出阳平经验要打折，这关应该多照顾魏延
参考周大的成绩，你的诸葛烧的有点多

[quote]原帖由 [i]土狼[/i] 于 2009-11-4 07:53 发表
muzhi的潘宫是怎么规划的，感觉他后面出阳平经验要打折，这关应该多照顾魏延
参考周大的成绩，你的诸葛烧的有点多 [/quote]

实际烧了公安，我考虑藩宫早点转普通兵种，不压阳平了
藩宫和魏延烧杂兵的命中率也挺高的，没有公安这么好的地形，长时间维持花五可不易
转普通兵种比压阳平多占4个位置和几个主将，但是阳平和伐吴轻松多了
毕竟压阳平的话阳平伐吴三战藩宫经验很紧张必须优先照顾，同时还要照顾好沙摩柯这个弱智，魏延就得歇
尤其西陵我实在是没信心

相比之前的规划，4个位置的来源：
赵何董梁各反击出一个，之前规划的很松，现在也没有按全力开工算
沙摩可让出不能放水的宛II和许昌II，按土狼兄打的成都、定军和天荡，这两战的差应该能找回来
主将的话，本来就有一批没分配的

现在主要看大策略人众能不能完成任务，能的话就OK了
目前我规划的是：
大策略优先级沙摩可>魏延>庞统>诸葛亮
诸葛亮出成都和定军，到现在诸葛亮已经比周大高两级，后面可以少抢前面三人的资源
魏延按省两战算的
庞统按没省战算的
沙摩可按省瓦口、宛II、许昌II算的
糜竺除了彝陵和奇袭还需出两战，正在考虑出哪个

回复 #163 土狼 的帖子

诸葛亮是烧多了，一方面周瑜的大补给不蹭白不蹭，一方面帮藩宫和魏延同级吃名将了
结果37回合起我就只剩丁四可烧了...
几回合没花五了各少了十几点，不过前面吃人时机还不错，忍了...

说起来吕蒙同学是很值得表扬的，从7回合进花五坚持到最后没挂
其实本想烧差不多就挑掉的，结果把他士气弄太低了蹲在花五中心一直火龙不出来了-_-b
后面每回合倒是都能S/L到俩人烧他失败，诸葛亮最后一回合还蹭了一下

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2009-11-4 10:48 编辑 [/i]][/color]

要转普通兵种啊，那当然得优先照顾他。如果马上就转，索性多出点，争取别用遁甲天书，再选别人转妖

PS：你算大策略少算了最后转妖的人，潘宫要转的话所得可能比张飞少，因为他比张飞聪明:titter:

回复 #166 土狼 的帖子

我现在是没考虑遁甲，感觉遁甲对我来说用处不大
宛II聚集敌人不便，烧一会儿就没了...许昌I我四个大策略的都在场上...
后面谁不太够需要救急时再考虑遁甲吧

感觉宛II还是有相当油水可捞的，敌人很多弓兵，用不了水计能提供不少援助，三个死马引过来也可以提供大救济，死马和曹植又是很扛烧的主。:titter:

你可以研究一下老马的帖子

回复 #168 土狼 的帖子

呃...查了下，你说的应该是许昌II...
许昌II确实有油水...曹植就很好用...

宛II是30回合最后关羽单挑的那战，也就是拿到遁甲天书那一战

弄错了:titter:

不过哪战小将军布阵不错，能烧个八回合:lol:

公安战况

[color=#ff0000]第二十九关:公安之战:40回合,孙关平周魏糜封谡赵藩
[/color]/战前金3500焦49漩26 /使用漩15浊1  /获得金1100    /关键:引导敌人走位
刘备:51.58(2.60) /策略和助攻
关羽:73.78(4.04) /策略38=3.04,单挑吕蒙1.00
张飞:65.55
简雍:82.36
藩宫:46.53(13.78) /大策略29次攻击143人次,反击9次,用两本书,吃主将周瑜和其他8人
赵云:70.81(3.12) /策略39=3.12
孙乾:88.36(4.68) /策略37=4.44,大策略3=0.24
赵何:82.79
李明:52.46
董梁:57.15
糜竺:78.97(4.00) /策略32=3.84,大策略2=0.16
关平:73.34(4.64) /策略38=4.56,大策略1=0.08
周仓:77.51(4.05) /策略38=3.04,反击24=0.96,反击吃人1=0.05
刘封:56.52(3.04) /策略38=3.04
诸葛亮:63.96(4.58) /策略28=2.24,大策略12次攻击58人次,吃1人,计2.34
马良:30.00
马谡:35.78(5.78) /策略24=2.88,大策略3=0.24,漩涡书11=1.76,吃骑兵一个0.42,吃陆逊0.48
魏延:45.93(12.93) /大策略29次攻击140人次,反击7次,用两本书,共吃9人

藩宫带的卢第一回合交给周仓,关羽带赤兔
马谡多带漩涡书,刘备和糜竺也带一些递给他

开局采用土狼的思路,堵在骑兵面前,让周泰向下走,原地休息一回合后再返回上边
不过第三回合让周仓去堵的骑兵,早一回合吃挑拨,因为我的周仓挨浊流和挑拨士气降幅比土狼的董梁小

为了达成这个思路,走位有些要求
其一,第二回合通过调整走位,要把丁奉和甘宁引到村庄向上第三横行
如果引得更向上,则这两人会把周泰回来的路堵上,让周泰第六回合走不到花五中心
如果引得更向下,则丁奉位置偏后,会放上前一个骑兵,导致第六回合花五的下角被该骑兵而不是冲在前面的弓兵占据
其二,第二回合最好让凌统不要向前冲,否则也可能堵周泰回来的路
我的方法是关羽引出敌军时走到村庄上4右6

第七回合开始就可以烧花五了,不过我后面打得较粗糙,最后俩武术家比周大烧的次数还少...
第七回合行动前形势如下:
        荒地 平原 [color=red]孔明 关平[/color] 平原 平原 平原 平原
        荒地 平原 [color=red]糜竺 马谡 魏延[/color] 平原 [color=red]藩宫[/color] 平原
        悬崖 平原 [color=red]刘封 关羽 刘备 赵云[/color] 平原 平原
        悬崖 [color=blue]敌骑[/color] [color=red]孙乾[/color] [color=blue]蒋钦[/color] [color=red]周仓[/color] 平原 荒地 宝物
        荒地 [color=blue]潘璋 吕蒙 周泰 徐盛[/color] 平原 荒地 悬崖
        平原 平原 [color=blue]敌骑 敌弓 敌骑[/color] 悬崖 悬崖 悬崖
        平原 平原 平原 [color=blue]丁奉[/color] 悬崖 悬崖 悬崖 悬崖
        平原 平原 平原 [color=blue]敌骑 敌骑 凌统[/color] 平原 [color=blue]甘宁[/color]

后面就是慢慢烧和安排吃人了
对我来说,选择的余地也不算大,一方面我方俩武术家和马谡都还比较脆弱,一方面策略的成败无法预测
同级的名将优先藩宫吃了,因为打算藩宫近期就变普通兵种;后面给了魏延一些人吃
诸葛亮帮着调整吃人时机,比周大的多得了半级多,不过也导致第三十七回合起只有丁四烧了
现在诸葛亮比周大的高了整两级,主要是考虑荆州四战要少烧不少照顾沙摩可
周仓反击也总算完成了任务,虽然抢了四个骑兵的血还吃了其中一个

成绩打的并不好,烧的次数偏少,还剩了少许策略
用心S/L的话,俩武术家加起来再多拿将近1级是有可能的,但是相应地工作量就很大了
鉴于战略目标已经达到,不想再折腾自己了...

贴个雒I成绩

刘备:51.82(0.24)
关羽:73.78
张飞:65.55
简雍:82.36
藩宫:47.89(1.36) 反击掉主将
赵云:70.81
孙乾:88.36
赵何:83.31(0.52)
李明:52.46
董梁:57.71(0.56)
糜竺:78.97
关平:74.02(0.68)
周仓:78.23(0.72)
刘封:56.52
诸葛亮:63.96
马良:31.72(1.72)吃两战车一猛兽师
马谡:36.86(1.08)吃吴懿
魏延:46.69(0.76)
庞统:37.76(3.76)吃右路除了刘贵和一弓兵外的所有人
法正:35.67(1.67)吃吴兰雷铜和两骑兵

由于关平有一个回合的裕量，右路尝试了两武术家+关平的打法，用了仨麦
如果有策略补丁而且敌人走位如意，有可能只需魏延用一个麦

为了确保吃人和右路的战局，左路做了行动内容的S/L
三个贼和法正、马良都有不同程度的损失
不过从结果来讲成绩还不错，比周大的略好吧

具体的情况还在整理

藩宫要转普通兵种了？
那特殊兵种的价值就没有了，建议长板后换刘辟得了。公安的烧火经验差，贼兵反击完全可以补回。或者长板直接叫刘辟上？
当然我还是老观点，郭适优于藩宫，因为总体规划更加方便合理。

原来LZ要博士毕业了，那这点耐心对LZ来说简直不算什么，你让我一下午都扑在布阵上俺可办不到:qP+

回复 #173 qb1973 的帖子

我考虑不压阳平了不是因为从藩宫个人看压阳平有什么问题
而是从我的全局看，沙摩可必须阳平和伐吴全出而且经验不可轻视，而同时藩宫的经验很紧张，这三战太辛苦了
同时从最近打的情况和土狼的成绩分析，之前的位置计算太保守了，能多拿出四个位置给藩宫的
这也是看游客丁拿李严换沙摩可得到的启发，呵呵

刘辟是不考虑的
藩宫烧完公安和雒I后48级（把江陵也算进去）就占随便七个位置不用在布阵上照顾了
刘辟出瓦口第一优先反击顶多到47，要追上藩宫还需要反击出一战的位置，出长坂就更差了，之前也试过了
有反击资源可以给赵何董梁甚至魏延嘛

我也重申一下我的观点
郭适多反击的和减少其他贼折旧的远没有藩宫烧一场公安来的实在

回复 #174 KYOKO 的帖子

我是上个月开始读博的...
我之前说的本意是在这最后的三年学生（似乎已经不算了-_-b）生涯内打完...

回复 #175 muzhi 的帖子

藩宫：出江陵、公安、雒I，相当于1.5战（主将2个）后48级
刘辟：出瓦口，2战，47级（不知有没有包括吃主将、当然不用补丁直接出瓦口可能有点晚），藩宫公安大策略让给诸葛亮和魏延，增加2级总有吧。刘辟瓦口反击优先，占用其他贼和武术家资源，会有一定损失；但一段时间内等级低，则攻击力低，反击资源可以更有效利用，另外多一个人会反击总存在捡漏的机会。
综合上述因素，藩宫、刘辟的优劣，建议再考虑一下吧，或者测试一下？

郭适和藩宫的取舍，见仁见智。
但是，请注意，重阳和周瑜当年无补丁挑战2199，成功的是谁。

回复 #177 qb1973 的帖子

你说的因素我确实考虑过...

1. 刘辟出长坂就太低了，出瓦口我是按吃主将估计的。参考了马超将军用反击补丁打出的刘辟46.27(18.81)，对比周大的成绩，抢了赵何董梁一级半的反击。而保证刘辟压瓦口还能登顶对不用补丁的我来说也是个困难。
  即使按你算的，刘辟瓦口按不吃主将不抢别的贼到47（我是没有能力实现），而藩宫公安能让给诸葛亮和魏延两级（把主将也算进去我也没信心做到，诸葛亮命中太高了，魏延藩宫后面可以保证至少烧周瑜陆逊吕蒙是失败的，消耗敌人兵力很少），则藩宫相当于占一个半位置到45.5。刘辟还是得反击出一定量才能在全局规划上超过藩宫。
  捡漏是有的捡的，但是我统计前辈们中后期贼的成绩时也发现，绝大多数战斗除了最好的一个反击位，油水都不大。就是说捡漏的成果不会太大，而且我还得花心思去捡不是...
   至于等级低，我反而不喜欢，因为补给压力更大。反击伤害从500降到400是好事，但是我李明什么时候出啊...

2. 周大还打过2199？没看到帖子啊...
    周大的2299剩下的部分看上去能完成没问题
   就好像当年游客丁不走奇袭的1999，没打完不意味着不能实现
   最困难的藩宫压阳平的问题，至少我从他那里得到的回答是可以实现

回复 #178 muzhi 的帖子

需要考虑平衡的东西太多了，每个人的规划都不一样，别人的经验只能参考，muzhi 努力吧。
当年重阳用郭适、周瑜用藩宫挑战2199

回复 #179 qb1973 的帖子

多谢鼓励！
这个话太赞同了，个人的优劣，还是得放到全局规划里去看
我打算最近把后期各战的情况再理一遍，努力做好规划