[quote]原帖由 [i]消失D马甲[/i] 于 2008-3-6 16:00 发表


后来魏延地位权利就是比赵云高,而赵云自汉中一役后就比魏延低一截,这是事实
:():()啥时候我说云迷拉诸葛下马了,我原话是诸葛亮都成了云迷的攻击对象
把别人的话都改成那样,还要别人道歉:D:D
是你自己要把 ... [/quote]
不管你怎么说，魏延还是没排进关张马黄赵里面去。所以魏延一直是比赵云第（低）一截滴。这是史家的评价，不是我们说了算了的。
好那，我把你话给改了，我错了那。不过，就算是你的原话有怎么样？我有攻击诸葛亮吗？如果我没攻击的话，那你不道歉还在狡辩那就很不厚道了哦。
我不是带入进去的哦。我可是地地道道的赵粉，我已经不只一次的在这个论坛里表明身份了。既然我是云粉，而我又没攻击诸葛亮。而你又在回我的帖里发表这样的错误言论导致我名誉的损失。

那个低打成第了，我修改下。

[[i] 本帖最后由 无隙 于 2008-3-6 17:29 编辑 [/i]]

对啊，我不知道，所以我说，没区别，你既然知道，为啥不说出来？
========================================
我为啥要说出来:titter:难道你不会自家问别个




你回我的贴是昨天，无隙是今天，你先他后，强在什么地方？
=====================================
:titter:去问无隙就知道，无隙还没发表意见，你老就来为他锄头:doubt:



老话，重复一遍。活活，俺这话可是直指你，你不是之前说，我自个对号入座吗？这时又要否认了不成？
====================================
所以你人身攻击是吧:titter::titter:
管理员的确有先见之明，佩服佩服





你不用扯，我说的很清楚，你认可了这种含义。
=====================================
:titter::titter:我认可了三国志是你自家开的



暂时发言马甲说这些，就等于他没说赵云是垃级？

俺之前也说了，他虽然是扯谈，你也踩得太凶了。

这个他，指的是无隙吗？
====================================
:titter::titter:连别人的帖子是针对那个都不神人都不知道。。还来扯，牛
难道人家没说“不错”么？
你老不是说对神人发言的时候，你不作搭理么？杂现在又起哄了:titter:
你老真是要对号入坐来证明我人身攻击:titter::titter:

对了，你的最后一句，在回我在回复“帅就是指挥三军调度人马,运筹帷幄克敌至胜,当然不一定要胜但要会克.蜀国关羽,黄忠有,魏延也算,而赵云就像脑瘫,两军对阵从没想出过什么好谋略.不过偶尔冒个泡还是有的,但是那算谋略吗?”
这段话所说的，既然你要为这段话强辩。那为什么又不让我在你回的话里做出抨击呢？是不是只许州官放火，不许百姓点灯。又或是你回帖都是不看帖的。

[quote]原帖由 [i]消失D马甲[/i] 于 2008-3-6 17:23 发表
对啊，我不知道，所以我说，没区别，你既然知道，为啥不说出来？
========================================
我为啥要说出来:titter:难道你不会自家问别个




你回我的贴是昨天，无隙是今天，你先他后， ... [/quote]
我为啥要说出来难道你不会自家问别个
-----------
问题是，我只看见你说有区别啊。别扯，直接解释一下，好吗？



去问无隙就知道，无隙还没发表意见，你老就来为他锄头
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我没为他出头，只不过你一直狡辩，俺自然纠着你不放了。


所以你人身攻击是吧
管理员的确有先见之明，佩服佩服
-----------------
管理员可不是什么先见之明，TOP说了，那个贴子，有人开始人身攻击，当然，你可以认为是我。

我是人身攻击，我不否认，问题是，按你的逻辑，这不是人身攻击啊。



我认可了三国志是你自家开的
--------------
这种抬杠，你果然擅长。




连别人的帖子是针对那个都不神人都不知道。。还来扯，牛
难道人家没说“不错”么？
你老不是说对神人发言的时候，你不作搭理么？杂现在又起哄了
你老真是要对号入坐来证明我人身攻击
----------
他针对是楼主，我自然知道，真不知扯的是谁，牛。

“不错”，是对无隙的发言。

我说的是，踩那些个极端挺赵者，但是如果连赵云都踩成垃圾了，俺还不可以说句话？

如果我是对号人座，你就不应该对号入座了，为何你也这样？这难道不是自打耳光？

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2008-3-6 17:22 发表
不管你怎么说，魏延还是没排进关张马黄赵里面去。所以魏延一直是比赵云第一截滴。这是史家的评价，不是我们说了算了的。
好那，我把你话给改了，我错了那。不过，就算是你的原话有怎么样？我有攻击诸葛亮吗？如果我没攻击的话，那你不道歉还在狡辩那就很不厚道了哦。
我不是带入进去的哦。我可是地地道道的赵粉，我已经不只一次的在这个论坛里表明身份了。既然我是云粉，而我又没攻击诸葛亮。而你又在回我的帖里发表这样的错误言论导致我名誉的损失。 [/quote]


魏延比赵云第一截的史家评价在那里？？
:titter::titter:你宣传你是赵粉是你的事，不代表别人都必需知道，我今天才知道这事情，我只保证以后不作相干事情
总不能说，我之前说有神人发表神论出来了，结果真有别个承认自己是神人，但没发表神论
据此要求我道歉，一个倒算了。。但今天是某某，后天是哪个大人，再后是阿猫阿狗，那我岂不天天都道歉？

[[i] 本帖最后由 消失D马甲 于 2008-3-6 17:42 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2008-3-6 17:27 发表
对了，你的最后一句，在回我在回复“帅就是指挥三军调度人马,运筹帷幄克敌至胜,当然不一定要胜但要会克.蜀国关羽,黄忠有,魏延也算,而赵云就像脑瘫,两军对阵从没想出过什么好谋略.不过偶尔冒个泡还是有的,但是那 ... [/quote]


[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2008-2-29 14:50 发表

什么时候魏延也有谋略了？？？按你这样算魏延只不过是个大烂嘴。脑袋里也就想出一个送死的谋略。 [/quote]

:titter::titter:你可没说啥帅不帅的问题
而是谋略的问题

[quote]原帖由 [i]消失D马甲[/i] 于 2008-3-6 17:31 发表



魏延比赵云第一截的史家评价在那里？？
:titter::titter:你宣传你是赵粉是你的事，不代表别人都必需知道，我今天才知道这事情，我只保证以后不作相干事情
总不能说，我之前说有神人发表神论出来了，结果 ... [/quote]
你眼花了吧，这个不是我说的，你安我头上做什么？难道还要搞栽赃？

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-3-6 17:20 发表

我当然承认，不会象某些人似的，缩头缩尾，敢做不敢当，也配称为男人？

蜀书头一书是《刘二牧传》，因为刘璋父子，不属于蜀汉，所以关张马黄赵等人，都不属于蜀汉，伟大的逻辑。

俺啥时不承认魏延的表观了？

俺又啥时说魏延比比张飞能力更高，更忠心，更受刘备信任的？俺分明是说张飞比魏延能力更高，更忠心，更受刘备信任的，但提拔魏延，能力忠心只是重要因素之一，而不是全部，只能说，在刘备眼中，魏延在中后期武将中表现为首，提拔魏延，另有一个重要因素是提拔后备人才。 [/quote]


很好很好:titter:不过有人对号入座后倒说别人人身攻击，那可不一样了

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-3-6 16:58 发表

陈寿的《三国志》，可是有蜀书的，敢情，是关羽不在蜀汉之内，还是蜀书不是指蜀汉？
[/quote]
你原话是这个，逻辑是你开的，:titter::titter:

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-3-6 16:58 发表

当然在关公镇守荆州，刘备手下还有比张飞能力更高，更忠心，更受刘备信任的，刘备自然会选别人，但是这个人是谁？是魏延？ [/quote]

:titter:健忘证发作？？？
而镇守汉中的魏延。。。。
又问，刘备还提拔了那些后备人才-------不要逃避问题

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-3-6 17:35 发表

你眼花了吧，这个不是我说的，你安我头上做什么？难道还要搞栽赃？ [/quote]

这是论坛问题
杂知道搞到你头上了，现在重新编辑

[quote]原帖由 [i]消失D马甲[/i] 于 2008-3-6 17:31 发表



魏延比赵云第一截的史家评价在那里？？
:titter::titter:你宣传你是赵粉是你的事，不代表别人都必需知道，我今天才知道这事情，我只保证以后不作相干事情
总不能说，我之前说有神人发表神论出来了，结果 ... [/quote]
三国志里啊，赵云可是和关张马黄并列成卷的。魏延和谁啊，刘彭廖李刘魏杨传。都是这样的人。还不算低一截吗？
知道了我是赵粉了吧。而我没抨击诸葛亮吧。。。那你为什么不道歉呢。很简单的一句话，就是你错了。
还是你认为自己经常出错，如果开了我一个先河就要经常道歉。如果是这样子的话我可以大度点原谅你那。你说我篡改了你的原话我可是道歉了。而且一般我不会出错。所以嘛我也不需要经常道歉滴。难道你没那个自信吗？:lol::lol::lol:

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-3-6 17:35 发表

你眼花了吧，这个不是我说的，你安我头上做什么？难道还要搞栽赃？ [/quote]
你不提我还没看到这个问题啊。。。这家伙是比较粗心的。。呵呵

[quote]原帖由 [i]消失D马甲[/i] 于 2008-3-6 17:33 发表





:titter::titter:你可没说啥帅不帅的问题
而是谋略的问题 [/quote]
没看见别人是一句话吗？还是你看题不仔细。他的意思不是在说赵云没谋略所以成不了帅，而其他几个都因为这个原因才能成帅的。

[quote]原帖由 [i]消失D马甲[/i] 于 2008-3-6 17:39 发表



很好很好:titter:不过有人对号入座后倒说别人人身攻击，那可不一样了


你原话是这个，逻辑是你开的，:titter::titter:



:titter:健忘证发作？？？
而镇守汉中的魏延。。。。
又问，刘备还提拔 ... [/quote]
很好很好不过有人对号入座后倒说别人人身攻击，那可不一样了
---------
笑话，如果我是人身攻击，那么你的话就不是说别人，就是在攻击我，我就不是对号入座，如果我是对号入座，那么这话就不是人身攻击，是你对号入座。





QUOTE:
原帖由 轩辕五光 于 2008-3-6 16:58 发表

陈寿的《三国志》，可是有蜀书的，敢情，是关羽不在蜀汉之内，还是蜀书不是指蜀汉？

你原话是这个，逻辑是你开的，
-------------
我这话，如何能得出“蜀书头一书是《刘二牧传》，因为刘璋父子，不属于蜀汉，所以关张马黄赵等人，都不属于蜀汉”，这个伟大的逻辑？






QUOTE:
原帖由 轩辕五光 于 2008-3-6 16:58 发表

当然在关公镇守荆州，刘备手下还有比张飞能力更高，更忠心，更受刘备信任的，刘备自然会选别人，但是这个人是谁？是魏延？

健忘证发作？？？
而镇守汉中的魏延。。。。
又问，刘备还提拔了那些后备人才-------不要逃避问题
---------------------------
我逃避什么问题？我只需推论出提拔魏延是提拔人才就可以了，我为什么还需推论，或证明刘备还提拔了那些后备人才？给个理由先？

还有，我的话是说魏延，比张飞能力更高，更忠心，更受刘备信任的？

如果我说，1+1不等于？等于3？难道是表示，我是在说1+1=3？

[quote]原帖由 [i]消失D马甲[/i] 于 2008-3-6 17:41 发表


这是论坛问题
杂知道搞到你头上了，现在重新编辑 [/quote]
活活，真不厚道，往论坛上安？

to: 消失D马甲

看见同时蜀派的份上，以及你我还曾经一同砸过别人，你也曾经为我说过话，我也不再与你扯下去了。

只不过，以后踩赵云时，厚道点。

本人走了，不奉陪了，本来用这个号，就是因为我没多少时间泡坛子，没想到，与你还是扯了这么多。

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-3-6 14:59 发表
他虽然是扯谈，你也踩得太凶了。

赵云如何垃圾了？

还有，赵云传中写得清清楚楚是兵弱敌强，吃个小败仗算不上什么污点。

总不成，赵云一次以弱胜强，就必须次次以弱胜强吧，如果这样，关公也是次万军之中斩首将才对。

另外，赵云军功那个贴，我没来得及回，就删了，在这里回一下吧。

我说的击退敌军，就是敛众固守, 不至大败。

如果魏军没被击退，双方那是一定还是在交战吧，又哪来的敌军没追来？

还有魏延取代赵云与关张马共并传，这个是不可能的。他们五个都是前期重要的武将，而魏延是中后期的武将。这注定魏延抢不上去。


大概记得你所说的就这些，别的记不清了。 [/quote]
赵云垃圾是对着某个极端云迷说的, 你就别对号入座了.

兵弱敌强这不是理由, 尤其是赵云是守方, 并不负责攻战的事务, 所以不应轻易被人击破, 而且赵云的军队数量在箕谷是明显多于曹真来袭的部队的. 赵云做好防范并不见得会失败. 最后敛众聚守就表现得出来了.

你说的那种情况, 除了击退, 还有守住, 敌人攻不破自退. 而不是你击退了敌人. 很明显. 用词是不至大败, 而不是敛众固守, 击退曹真. 就象王平在街亭, 也没击退张合不是? 总不能说张合没进逼了, 就是王平击退张合了吧?

魏延取代赵云或者与关张马黄同列一传并非不可能, 魏延也许比黄忠更早跟随刘备, 且数有战功, 又任汉中太守, 随诸葛亮北伐, 大破司马懿, 大破郭淮. 只要不是后来那一败笔, 魏延甚至功胜马黄二人了. 就因为一个败笔, 魏延给编到别的列传里去了. 甚是可惜.

魏延并不属于中后期哦.
魏延字文长，义阳人也。[color=Red]以部曲随先主入蜀，数有战功，迁牙门将军。[/color]
及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。[color=Red]迁为牙门将军。[/color]

魏延跟赵云先后时间差不远的情况下都担任过牙门将军, 魏延并不比赵云低资历很多的.

[[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2008-3-6 23:03 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2008-3-6 04:41 AM 发表

三国志里啊，赵云可是和关张马黄并列成卷的。魏延和谁啊，刘彭廖李刘魏杨传。都是这样的人。还不算低一截吗？
知道了我是赵粉了吧。而我没抨击诸葛亮吧。。。那你为什么不道歉呢。很简单的一句话，就是你错了 ... [/quote]

刘彭廖李刘魏杨传...的一帮人都是有政治污点的(而且还有疑问)...跟能力没有关系...

人家廖立还曾经被诸葛亮说成能跟庞统同列呢...

黄忠就是因为砍了个好人头,才混进前后左右的...汉中战役的总指挥还是刘老板...
赵云跟黄忠并列,也正因为他是有"救阿斗"这样的特殊功劳...如果文长没有政治污点...这个关张马XXX传怎么列还不知道呢...

问题是，我只看见你说有区别啊。别扯，直接解释一下，好吗？
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:doubt:难道是当版主不存在是么?
删除帖子跟移除版块没区别??


我没为他出头，只不过你一直狡辩，俺自然纠着你不放了。
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:titter:我狡辩啥了,对号入座的是你,直接人身攻击的也是你



管理员可不是什么先见之明，TOP说了，那个贴子，有人开始人身攻击，当然，你可以认为是我。

我是人身攻击，我不否认，问题是，按你的逻辑，这不是人身攻击啊。
========================================
:titter::titter:管理员有没有先见之明他自然清楚
按我的逻辑,你都承认了不是?


这种抬杠，你果然擅长。
==========================
:titter:你的标准当然是认为我在抬杠....



他针对是楼主，我自然知道，真不知扯的是谁，牛。

“不错”，是对无隙的发言。

我说的是，踩那些个极端挺赵者，但是如果连赵云都踩成垃圾了，俺还不可以说句话？

如果我是对号人座，你就不应该对号入座了，为何你也这样？这难道不是自打耳光？
======================================
对啥人说啥话,难道对盲目云迷不说赵云难道还要大骂不成?
你都承认了是直接对本人的人身攻击,我何须对号入坐:titter:

笑话，如果我是人身攻击，那么你的话就不是说别人，就是在攻击我，我就不是对号入座，如果我是对号入座，那么这话就不是人身攻击，是你对号入座。
=======================================
你人身攻击还要赖我头上:titter:




我这话，如何能得出“蜀书头一书是《刘二牧传》，因为刘璋父子，不属于蜀汉，所以关张马黄赵等人，都不属于蜀汉”，这个伟大的逻辑？
======================================
这话是你说的,你老去翻完所有帖子都找不到我说这些话
[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-3-6 16:58 发表
陈寿的《三国志》，可是有蜀书的，敢情，是关羽不在蜀汉之内，还是蜀书不是指蜀汉？
[/quote]

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-3-6 17:20 发表

蜀书头一书是《刘二牧传》，因为刘璋父子，不属于蜀汉，所以关张马黄赵等人，都不属于蜀汉 [/quote]

啥时候你老说的话都按在我头上了?插脏也不是这样明显吧:titter::titter:




我逃避什么问题？我只需推论出提拔魏延是提拔人才就可以了，我为什么还需推论，或证明刘备还提拔了那些后备人才？给个理由先？

还有，我的话是说魏延，比张飞能力更高，更忠心，更受刘备信任的？
==============================================
[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-3-6 17:20 发表

提拔魏延，另有一个重要因素是提拔后备人才。 [/quote]
杂现在就把后备人才的[color=Red]后备[/color]两子抹杀了
既然你老不能证明刘备是在提拔后备人才,就别发表神论

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2008-3-6 16:58 发表

当然在关公镇守荆州，刘备手下还有比张飞能力更高，更忠心，更受刘备信任的，刘备自然会选别人，但是这个人是谁？是魏延？[/quote]
这不是你说的?难道魏延没有为都督镇汉中

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2008-3-6 17:45 发表

没看见别人是一句话吗？还是你看题不仔细。他的意思不是在说赵云没谋略所以成不了帅，而其他几个都因为这个原因才能成帅的。 [/quote]


[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2008-2-29 14:50 发表

什么时候魏延也有谋略了？？？按你这样算魏延只不过是个大烂嘴。脑袋里也就想出一个送死的谋略。 [/quote]

:titter::titter:我看见你说的是这个,正常人不会认为你在讨论可以不可以做帅的问题
而是看到你在说魏延有没有谋略

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2008-3-6 17:41 发表

三国志里啊，赵云可是和关张马黄并列成卷的。魏延和谁啊，刘彭廖李刘魏杨传。都是这样的人。还不算低一截吗？
知道了我是赵粉了吧。而我没抨击诸葛亮吧。。。那你为什么不道歉呢。很简单的一句话，就是你错了。
还是你认为自己经常出错，如果开了我一个先河就要经常道歉。如果是这样子的话我可以大度点原谅你那。你说我篡改了你的原话我可是道歉了。而且一般我不会出错。所以嘛我也不需要经常道歉滴。难道你没那个自信吗？ [/quote]

你意思是说赵云是靠关张马黄而比魏延高一截的?恩,我承认就凭这点就足够证明史家对赵云的评价比魏延高

:titter::titter:按发贴时间,N天前你不在相关帖子上声明自己是云迷,现在自己倒认了,却要别人道歉,那是啥道理?
莫非今天某某来认云迷,明天阿猫阿狗过来认,后天阿猪阿牛来认一下,大后后天玉皇大帝也出来了,那我岂不麻烦死??:titter:
难道没云迷攻击过诸葛亮?
你老要代入此群体是你老的事,你老在我发言24小时内没表明身份,过了几天给我算起帐来,道歉不道歉可没这样的道理::titter:

本贴的讨论方向，偏离了三史区的话题讨论宗旨。相关内容明显跑题倾向。许多参与讨论者的措辞和态度过于偏激，这里提出批评。

为了避免不必要的争论，本贴关闭。