战国名将吴起

《东周列国志》里把吴起贬得一文不值，什么“杀妻逆母绝人伦”，“死尚有余智”之类的。
       我本人比较喜欢吴起。
       吴起师曾子，母病故。起仰天哀恸者三，复读书如故。曾子以其不孝，逐之。当时观念，吴起的行为实属“大逆不道”。按现在观念，也会被大多数人视为不孝。而我认为，他并非不孝，他的思想大大超越了那个时代，甚至超越了现在这个时代。当然，他功名心太重，并不排除他有功名重于母的观念。
       吴起贪财且好色，因收受贿赂，惧诛，奔魏。他太重功名且狂妄，与某某（不记得啥名）争夺相国之位，被说得惭愧非常。惧罪，奔楚。
       在楚国，吴起终于遇到期望中的明主（之前都没有人真正赏识他，因此他十分感激），他的人生达到了顶峰。他在楚王支持下，大兴变革，取消贵族很多特权，勤练兵。楚遂以兵强，雄视天下。值得一提的是，吴起取消贵族很多特权，包括贵族儿女都必须读书等等，都非常先进。而在军中，起爱兵如子，和士兵吃一样的食物，睡一样的地方。士兵中毒箭，他亲为其吮毒……他在军营外，你可以说他是个贪财好色之徒，但在军中，他是一个纯粹的将军，士兵的慈父，全心全意为国奉献。
      明主死后，吴起被贵族追杀。最后，吴起伏王尸，追杀者以箭射之。将死，起大呼：“……”（大意是他们竟然射大王尸体，当死！）以此为自己报仇。“死尚有余智”之语即此谓也。
      其实，人非圣贤，谁没有缺点？吴起的军事才能，绝对古今一流；在楚国改革，使楚国迅速强盛（其实自柏举之战后，楚灭，后申包婿乞秦庭，楚昭王得以返国，国力已大不如前）。而吴起死后，楚国没有延续变革，又迅速滑坡；返国史学家评价，其著《吴子》与《孙子》齐名。只是《吴子》原本早已失传，现在的吴子乃后人所撰，基本保留了吴子的军事思想。因此世人对《吴子》了解太少。
      我觉得，吴起是英雄。

那当然，‘杀神’岂是白叫的，不然战国四将里他也不会排到首位了

:q(+自己砸自己一下，弄错了，楼主说的是吴起，本人说的是白启，哈哈，都是让启字害的

[quote]原帖由 [i]柒号[/i] 于 2008-2-15 00:18 发表
吴起贪财且好色，因收受贿赂，惧诛，奔魏。他太重功名且狂妄，与某某（不记得啥名）争夺相国之位，被说得惭愧非常。惧罪，奔楚。
[/quote]
吴起为西河守，甚有声名。魏置相，相田文。吴起不悦，谓田文曰：“请与子论功，可乎？”田文曰：“可。”起曰：“将三军，使士卒乐死，敌国不敢谋，子孰与起？”文曰：“不如子。”起曰：“治百官，亲万民，实府库，子孰与起？”文曰：“不如子。”起曰：“守西河而秦兵不敢东向，韩、赵宾从，子孰与起？”文曰：“不如子。”起曰：“此三者，子皆出吾下，而位加吾上，何也？”文曰：“主少国疑，大臣未附，百姓不信，方是之时，属之于子乎？属之于我乎？”起默然良久，曰：“属之子矣。”文曰：“此乃吾所以居子之上也。”吴起乃自知弗如田文——狂妄？惭愧非常？孟尝君无非出身比吴起好罢了

田文既死，公叔为相，尚魏公主，而害吴起。公叔之仆曰：“起易去也。” 公叔曰：“奈何？”其仆曰：“[color=Red]吴起为人节廉而自喜名也[/color]。君因先与武侯言曰： ‘夫吴起贤人也，而侯之国小，又与强秦壤界，臣窃恐起之无留心也。’武侯即曰：‘奈何？’君因谓武侯曰：‘试延以公主，起有留心则必受之，无留心则必辞矣。以此卜之。’君因召吴起而与归，即令公主怒而轻君。吴起见公主之贱君也，则必辞。”于是吴起见公主之贱魏相，果辞魏武侯。武侯疑之而弗信也。吴起惧得罪，遂去，即之楚。——名利心重属实，贪财好色恐怕是鲁人的诽谤之言

母亲病故只装模作样的号几声就跟没事人是的继续读书，这样的人只说不孝不对吧，是不是有点狼心狗肺呀？。恐怕旁边没人连这几声号都省了。曾子没以其不孝“锤之”就不错了。
  损公肥私和好色咱就不说了，不就是一古代胡长清吗。不用说了这不是重点。俺每看到杀妻那段后背都有点冷嗖嗖的，古代妇女地位“如衣服”，但因功名前途秒杀结发之妻的没几个，杀的那样轻松自然更是少有，人中龙凤兮人中龙凤。“死尚有余智”只能说：起之将死其心也毒。可用待自己最厚的朋友【恩主】的遗体报身后仇……
  爱兵如子好有一比：二战时日本军人很注意保养佩刀，但你不会因为他爱刀而喜欢他。除非你是那把刀。
  吴起确实有才干，但乱世重才，盛世重德。欣赏他没意义，即便在乱世也有很多才干强于吴起兼品德高尚的人。
  人非圣贤，孰能无过?但人不能无耻到这个地步。品德是人心之尺，无德勿学之。
  俺觉得，吴起是条很厉害的毒蛇。俺希望一辈子别认识这样的孙子。:angry2:

[quote]原帖由 [i]南郭[/i] 于 2008-3-8 19:54 发表
母亲病故只装模作样的号几声就跟没事人是的继续读书，这样的人只说不孝不对吧，是不是有点狼心狗肺呀？。恐怕旁边没人连这几声号都省了。曾子没以其不孝“锤之”就不错了。
  损公肥私和好色咱就不说了，不就是 ... [/quote]
私德有亏，公德无缺，说他是孙子，你还不配

美人既斩，良将得焉。——孙子和吴子同人不同命啊

以个人出将入相为目的攻城略地何谈公德？公在哪里，德施何人？吴起用兵如神，兵圣不假，但同时也人品卑劣。难不成只许楼上朋友赞颂其兵法攻伐，不许别人鄙视其人品？众人发贴旨在交流心得，各抒己见有争异才好，论坛本就是因异而论的地方。好似朋友这般言语不多却动辄恶语伤人，那显然再据理争论已失去其意义。话不投机不必多言。
  前几天看到一位朋友写的吴起戏文，看过觉得写得有趣。在下边帖子给大家转来，观点对错无所谓，各抒己见不必替古人担忧。

转载文

2008.2.20 16:36 作者：menglixunmeng
吴起：杀妻总动员



    姓名：吴起

    年龄：不详

    朝代：战国

    身份：将军



    战国时期著名军事家吴起是卫国人，从小就胸怀大志，要做国家的栋梁——至于要做哪个国家的栋梁，吴起没有一定的意见。因为那时大大小小的国家林立，人才流动十分频繁，既不需要付转会费，也不需要办暂住证，只要你是个人才，总会有国家向你伸出橄榄枝。

    吴起的父母都属于中产阶级，家产富饶，足够吴起云游四海，去寻找机遇。不过海外留学的费用毕竟昂贵，年轻的吴起大手大脚惯了，运气又不太好，几年下来，不仅没有找到供他一展身手的合适工作，竟然连累得父母倾家荡产。鲁迅先生不是说过吗：“有谁从小康之家坠入困顿的么？我以为在这途路中，大概可以看出世人的真面目。”吴起不幸正是这样，乡亲们纷纷嘲笑这个生不逢时的年轻人是个败家子。吴起看出世人的真面目之后，没有像鲁迅先生那样苟且偷生，而是一怒之下暴起杀人，一口气杀了30多个嘲笑自己的人，星夜逃亡到鲁国。临行前，吴起去向母亲告别，吭哧一口从胳膊上咬下一块肉，神色悲壮地对母亲说：“我吴起不做卿相，誓不归家！”看都不看母亲一眼，头也不回地就走了。

    到了鲁国，吴起投到著名思想家、孔子的得意弟子曾子门下念书。过了一段时间，母亲去世了，吴起牢记自己的誓言，坚决不回家奔丧。曾子是个大孝子，觉得吴起如此不孝，简直连禽兽都不如，立马就把吴起赶走了。

    吴起在外面转悠了几年，学到了兵法，就去侍奉鲁国国君。刚好齐国进攻鲁国，鲁君想拜吴起为将，抵御齐国的强大攻势。可是吴起的妻子恰恰是齐国人，鲁君迟疑不决。吴起这个着急啊，眼看做卿相的第一步即将迈出去，怎么也不能让家庭拖了后腿。于是吴起果断地杀了妻子，表示自己一清二白，和齐国再也没有任何瓜葛了。鲁君遂拜吴起为将。果然，吴起小试牛刀，大破齐军。这是吴起生平第一次领兵作战，第一次充分发挥军事指挥的天才。美好的前途在向他招手。

    不料知道底细的人把吴起母死不奔丧的行径捅给了鲁君。鲁君一听，原来你吴起不光杀妻，连母亲的葬礼都不参加，对功名利禄这么热衷，保不定哪天因为更大的荣华富贵也会背叛我啊。鲁君不敢再用吴起，罢了他的将军官衔。

    吴起只好去投奔魏国的国君魏文侯。魏文侯是个很谨慎的人，向大臣李克打听吴起到底是个什么样的人。李克回答说：“吴起虽然贪名好色，不过打仗可是一把好手，我看齐国以前的著名军事家司马穰苴也不如他。”魏文侯一听大喜，遂拜吴起为将军，攻打秦国，连下五城。





    《史记》评价吴起是“猜忍人也”，就是猜忌残忍的人。这一特点从他对待母亲和妻子身上就可以看出来。可是吴起对待亲人残忍，对待士卒却是另一番样子。他总是向最底层的士兵看齐，和他们穿一样的衣服，吃一样的伙食，睡觉不铺席子，行军不骑马坐车，亲自背着口粮。真可谓身先士卒，同甘共苦。有个士卒生了恶疮，吴起亲自为他吮脓。士卒的母亲听说这件事后痛哭流涕，有人问她：“你的儿子不过是一员小小的卒子，将军却亲自替他吮脓，多看得起他啊，你还哭什么？是不是流的感动的泪水？”这位母亲说：“哪儿跟哪儿呀，我感动什么呀，想当年孩子他爹也生了恶疮，也是吴起将军替他吮脓，结果他爹为报恩，在战场上勇敢杀敌，英勇捐躯。如今吴起将军故伎重施，又给我儿子吮脓，我是哭我儿子命不长久了！”

    这位母亲透过现象看本质，可谓一针见血。吴起爱兵如子，不过是为了让士卒心甘情愿地为他卖命，为他出将入相的终极理想打下坚实的基础而已。一将功成万骨枯，对待即将成为炮灰的士卒，别说替他吮脓了，估计让吴起喊他亲爹都愿意。

    因为吴起善用兵，又深得人心，魏文侯派他守卫西河前线，防御秦国和韩国。

    魏文侯死后，其子魏武侯继位，有一次视察西河前线，吴起陪同。泛舟黄河之上，到了中流，魏武侯酬躇满志地感叹道：“美哉乎山河之险！壮哉乎山河之固！这是我们魏国的瑰宝啊！”吴起给魏武侯泼冷水道：“在德不在险。昔日三苗氏地理位置何等险要，左拥洞庭湖，右抱彭蠡泽，因为不修德义，不还是被禹给灭了吗？夏桀的国都更险要，左有黄河、济水环绕，右有泰山、华山拱卫，南有伊阙天险，北有羊肠坂雄关，因为不用仁义之道治国，不还是被成汤给流放了吗？殷纣王的国土同样如此，左有孟门山，右有太行山，北有常山，南有黄河，因为不施仁德，不还是被周武王给砍了头吗？由此观之，在德不在险。如果国君您也像他们一样不以德治国，这船里的人统统都会变成您的死对头！”

    在滔滔的黄河流水之上讲这番话，颇有些危言耸听的意味。魏武侯瞿然心惊，连连点头：“说得好！说得好！”

    吴起一生的终极理想是当上国相，可是魏国拜相的时候，却选了田文。吴起很不服气，组织了一次听证会，和田文论理。

    吴起首先清清嗓子，慷慨激昂地问道：“率领三军，使士卒奋不顾死，敌国不敢轻举妄动，这方面你和我谁行？”

    田文老老实实地回答：“我不如您。”

    吴起又问：“治理百官，使百姓亲近归附，充实国库，这方面你和我谁行？”

    田文老老实实地回答：“我不如您。”

    吴起又问：“守卫西河前线，使秦国不敢东侵，韩国和赵国乖乖归顺，这方面你和我谁行？”

    田文老老实实地回答：“我不如您。”

    吴起一听急眼了：“这三方面你都不如我，我可是三项全能选手啊，怎么你反倒爬到我头上来了？”

    田文回答道：“国君还年轻，国家还没有稳定下来，大臣还没有全心全意地亲附，百姓还没有全心全意地信任，在这种情势下，是把朝政大事托付给您呢，还是托付给我？”

    吴起进行了一番激烈的思想斗争，详细梳理了一遍二人的优缺点，沉默良久，然后说：“应该托付给你。”

    田文回答道：“这就是我为什么爬到你头上的原因。”

    吴起心服口服，只好屈居田文之下，心想，你年龄老迈，等你死了总该轮到我了吧？

    没想到田文死后，公叔坐上了国相的位置，还是没有吴起的份儿。公叔是凭着魏国驸马的身份当上国相的，不是真本事，而且他也参加过吴起的听证会，知道吴起对国相一职觊觎良久，就想加害吴起。公叔的智囊出主意说：“吴起为人有骨气，但是好沽名钓誉。您可以先对武侯说：‘吴起是贤士，但咱们国家太小，又与强大的秦国接壤，恐怕庙小供不了菩萨，池浅养不了王八。请您把另一位公主下嫁给吴起将军，试探一下他的真实想法。如果吴起想留在我国，一定会欣然接受公主；如果不想留下，一定会找理由推辞。’然后您再找个借口请吴起到相府赴宴，席间假装让您的公主妻子发怒，骂您的娘，您别回嘴，恭恭敬敬地听着就行了。吴起那么有骨气，看到您在公主面前如此下贱，他还敢答应娶公主吗？”

    公叔一听此计甚为恶毒，大喜，遂依计而行。果然，吴起乃心高气傲之辈，看到公主蔑视公叔，公叔却战战兢兢不敢还嘴的样子，不由得倒吸一口凉气，心说这公主可不敢娶，娶了又不能像杀前妻一样杀掉她，这一辈子就算交待了。又怕魏武侯疑心自己，干脆逃吧。这一逃逃到了楚国。

    楚悼王一见吴起来投，如获至宝，立马拜吴起为国相。吴起扬眉吐气，开始大刀阔斧地实行政治体制改革：严明法令，裁汰冗官，停止王室远亲的特权供应，把省下来的款项全部列为军费开支，一切目的在于增强军队的战斗性。吴起的改革果然大见成效，楚国的军事力量大大增强，南平百越，北吞并了陈蔡二国，击退了韩、赵、魏三国的进攻，西伐强秦。至此，楚国开始武力崛起，成为纵横江淮的大国。

    但是，吴起的改革却触犯了宗室、富豪等利益集团的既得利益，楚悼王刚死，尸体还没有下葬，宗室大臣趁机作乱，围攻吴起。吴起自知无法幸免，于是像一面党旗一样伏在楚悼王的尸体上。作乱的大臣们万箭齐发，把吴起攒射成了一只刺猬，当然不可避免地也射中了楚悼王的尸体。楚悼王下葬之后，太子继位，开始秋后算账。因为残害国君的尸体是死罪，那些射中楚悼王尸体的宗室大臣尽数被诛杀，总数达到70多家。吴起临死前还拉到了这么多垫背的。
转载【点评】

    吴起全部事业的基础都奠基于杀妻。杀妻使他获得了鲁国国君的信任，得以拜将征战，完成了自己作为天才军事家的处女作。在吴起眼中，不奔母丧、杀妻和与士卒同甘共苦、替士卒吮脓没有什么区别，种种不近人情的行为都统一于出将入相的终极目标。无情和有情，在他身上并非自相矛盾的两种情感，因为吴起根本就没有情感，一切都服务于这一终极目标。为了终极理想不择手段，只重结果不重过程，将吴起打造成了一位特殊材料制成的钢铁战士。

    古今杀妻案多矣，可是鲜有吴起这样的例子。比如明朝画家徐渭，46岁的时候精神分裂，怀疑妻子不忠杀妻；朦胧诗人顾城为了他的理想国杀妻自杀……这些杀妻案和精神的紧张程度密切相关，是精神出现问题的逻辑结果。顾城的妻子谢烨有一句话说得好：“用正常的方法，过异常的日子”，可是“异常的日子”因为其紧张程度总有过不下去的一天。而吴起恰恰相反，是“用异常的方法，过正常的日子”，他是在清醒状态下理性地杀妻。不奔母丧，替士卒吮脓，和田文当面论理……所有的方法都是异常的，他要用这些异常的方法，过自己正常的日子。他是一个自私自利的钢铁战士。就是这样一个人，居然在黄河的旅游船上劝谏魏武侯“在德不在险”——吴起所有的方法都是异常的，因此所有的方法都是“险”，他从来没有“以德服人”，他从来是“以险服人”。

    惟一看透吴起的人，就是那个被他吮脓的士卒的母亲。这位伟大母亲的控诉是对“士为知己者死，女为悦己者容”的血泪控诉，是对掩盖在这一动人命题下漠视个人生命和“为人所用”的血泪控诉。

    每个人的生命都不能成为他人的手段，任何冠冕堂皇的借口都不能以剥夺个人的生命为代价。这是吴起杀妻案给我们的最大启示。

    吴起临死前的诡计并不是吴起的胜利，而是彻头彻尾的失败，因为吴起之死雄辩地证明了哪有什么刀枪不入的钢铁战士，哪有什么特殊材料制成的人。不知道吴起万箭穿身之前是否想起了他挥剑相向的妻子，是否想起了他连葬礼都不参加的母亲，是否想起了那位为他捐躯的士卒。和他们一样的是，吴起出将入相的终极理想终于化作泡影；和他们不一样的是，他是加害者，加害者终将自噬其身。

[quote]原帖由 [i]南郭[/i] 于 2008-3-8 22:57 发表
以个人出将入相为目的攻城略地何谈公德？公在哪里，德施何人？吴起用兵如神，兵圣不假，但同时也人品卑劣。难不成只许楼上朋友赞颂其兵法攻伐，不许别人鄙视其人品？众人发贴旨在交流心得，各抒己见有争异才好， ... [/quote]
文侯以吴起善用兵，廉平，尽能得士心，乃以为西河守，以拒秦、韩。……吴起为西河守，甚有声名。魏置相，相田文。吴起不悦，谓田文曰：“请与子论功，可乎？”田文曰：“可。”起曰：“将三军，使士卒乐死，敌国不敢谋，子孰与起？”文曰：“不如子。”起曰：“治百官，亲万民，实府库，子孰与起？”文曰：“不如子。”起曰：“守西河而秦兵不敢东乡，韩赵宾从，子孰与起？”文曰：“不如子。”……

楚悼王素闻起贤，至则相楚。明法审令，捐不急之官，废公族疏远者，以抚养战斗之士。要在彊兵，破驰说之言从横者。於是南平百越；北并陈蔡，卻三晋；西伐秦。诸侯患楚之彊。

这不叫公德叫什么，我也说了他私德有缺，恶语伤人的好像也不是我

像你转的那篇文章洋洋洒洒一大篇，史记上也就一行字——齐人攻鲁，鲁欲将吴起，吴起取齐女为妻，而鲁疑之。吴起於是欲就名，遂杀其妻，以明不与齐也。鲁卒以为将。将而攻齐，大破之。——其他破家求学、齧臂而盟、母死不归用的是“鲁人或恶吴起曰”。如果以吴起杀妻求将完全否定这个人，那孙武子斩美姬立威算作什么，姜小白弑兄夺位算作什么

守境本非其志，虎狼终要伤人，暂不得其便而已。吴起入楚拜相后，稍作养兵便开始掠地灭国。这只是军功。奴隶社会压根就没公的概念又到哪儿谈德去？这里面全是自私自利的杀。对于年代太久远的战争，本不必摆着现代人的高姿态说什么侵略不侵略的，平视战争只谈胜败即可。但若像朋友你把吴起说的仿佛守境安民的英雄一般，就太离谱了。岳飞当得一个保境安民，吴起当不起。
      倒在吴起成功之路上的将士百姓们，有多少我们都根本不去理会。只看他为求一己私利人不择手段视亲人如草芥，为报一讥之仇尽屠邻人视旁人更不如草芥。这样冷血好杀的人在今天看有如希特勒又似马加爵，哪一个骂不得？从这几十条性命里我没看到什么“公德”，只有一屠夫。古人人品差劲我讥讽他有史为证，朋友你又用什么来当讥讽我的依据？如果你觉得根本没有恶语伤人那就是我的不对了，理解能力明显有问题。
     朋友不喜欢看别人的东西大可不看，但起码要尊重别人的付出。那位朋友的文章最少也要写一个小时以上吧。怎么能用几秒钟一句话完全忽视。如此探讨犹如抬杠。你若是真心讨论就应至少有个相互尊重的态度。我们这儿语重心长前因后果的。你这里粘几句那里引几句的，自己的高论还是那一两句。莫不是觉得自己已经字字珠玑句句真理了。
    偏执难免孤陋，拿你举的两个例子来说，美姬犯军法案例当斩与孙子何干？王权斗争你死我活又岂可怨小白？这两位的被动性质与吴起的主动选择有天壤之别，不可同日而语。

版主友情提示：

[color=Red]楼上两位的讨论还请心平气和，表火气太大。火大伤身[/color]。:loveliness:

嘻嘻，版主的大头贴颇令人一见则喜。谢友情提示。
    窃以为圣贤豪强俱往已。是非荣辱任评说，嬉笑怒骂也由人。俺性直话粗惭愧。

[[i] 本帖最后由 南郭 于 2008-3-15 18:03 编辑 [/i]]

如果吴起都值得这么骂，那白起呢？
哪个战场上的英雄，不是一将功成万骨枯？
我只知道，初中的历史课本上
吴起在楚国变法，这是正面教材

作为一个人，就一般道德而言，无论如何，他都曾负有深重的道德劣迹；而做官之后，就官德来衡量，他又是无可挑剔的。
    平心而论，春秋战国的两位著名兵家孙吴，比著述孙胜于吴，比武功则吴过于孙。
    吴起是推动中国从旧的奴隶制向封建制转化的先行者！
    吴起是推动中国法制史进入一个崭新阶段的领头人！吴起创建魏武卒，著《吴起兵法》，创下了“大战七十二，全胜六十四，其余均解（不分胜负）”的奇功伟迹！

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2008-3-8 23:22 发表

文侯以吴起善用兵，廉平，尽能得士心，乃以为西河守，以拒秦、韩。……吴起为西河守，甚有声名。魏置相，相田文。吴起不悦，谓田文曰：“请与子论功，可乎？”田文曰：“可。”起曰：“将三军，使士卒乐死，敌 ... [/quote]
:ohmy:用孙武和小白同比吴起，根本不可比。孙武斩美姬，是在练女兵，虽然是女人，但是她们还是“兵”，兵不从令，斩它是应当的。要是不斩她们，反倒不是个真正的将军了。
小白与兄夺位，首先两人都是流亡在外，当时并没有刀兵相加，管仲先箭射小白，应该算是公子纠一方先挑起事端的吧。
吴起的问题主要在于道德方面，战国时代人还是比较注重道德的，不像后来的刘邦和曹操的唯才是举。吴起的作为，和三国的刘安倒是有一比，现在谁人会说刘安的好处？吴起就是因为身负才学，才被人讨论来讨论去，要是他也和刘安一样，是个普通人或将领，保证早被人骂死了。

不 再
解 续
千 渔
秋 樵
兴 闲
废 话