[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-2-20 22:24 发表

我这里贴的是毛本的，“关公径奔颜良”说明中间没有交战。不管是士兵主动躲避，还是下意识闪开，其实都不重要，重要的是中间没有交战过程，所以颜良才会发问。

嘉靖本听说有几个版本的，因为关注较少，所以 ... [/quote]

是啊我怎么没想到.....马岱兄说的有道理，如果按照常理，敌方武将以最快速度冲进自己的军队还向自己重来，首先第一反应就是持刀应敌，为何是问呢？

如果按照颜良的反应看，按常理，则双方并未交战，可是就无法理解士兵们为一个全速冲向自己主将的敌人让开大路的举动

而反过来，如果按照关羽全速冲下山得举动，按常理，则士兵绝对不会主动让路而绝对会阻拦，可是就无法理解在这种情况下颜良还想到要“发问”了。

看来毛本的确很犯晕~~~

[quote]原帖由 [i]恐龙3[/i] 于 2008-2-20 21:54 发表


向马岱兄问好~~~~


俺还是觉得，河北军波开浪裂，是被冲开的，首先我为什么这么理解呢，是因为此时关羽的速度很快，以敌人的身份用很快的速度冲下来，那么军队按常理说不会给这样一个人让开大路吧。

... [/quote]
如果都按常理，那么在看到关羽冲阵而来的情况下，颜良还去问话恐更难以解释吧。

我认为毛氏这里没有修改原意图的意思，只不过换了种说法，意思还是差不多。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-2-20 22:37 发表

如果都按常理，那么在看到关羽冲阵而来的情况下，颜良还去问话恐更难以解释吧。

我认为毛氏这里没有修改原意图的意思，只不过换了种说法，意思还是差不多。 [/quote]


...........

哎.....按照我刚才所说的，要颜良合理，则士兵不合理。要士兵合理，则颜良不合理.......

所以还是毛大人他自己不合理~~~

最不合理的其实不在于冲进阵，在于冲出阵...主将的脑袋都没了，还没栏住...按说三国里关羽被暗箭的次数最多，可这次连点皮都没破....

其实不管是罗还是毛，本意在这里都是想突出关羽同志的勇猛，也许古人的用语习惯和今人不尽相同吧。

相较来说，嘉靖本比之毛本更像说书人的话本，因此有些不合理的夸张部分也不过分。

PS：题外话，要说合理，还是陈寿同志的记载比较合理，乱军中关羽一队骑兵高速突进擒贼擒王，比较符合实际情况。

[[i] 本帖最后由 伤云 于 2008-2-21 08:43 编辑 [/i]]

我说的颜良问话不合理是基于前面已经和士兵交战的情况下，如果没有与士兵交战，颜良问话就合理了。士兵在搞不清楚对方意图的情况下，不敢贸然行事，于是让开交给主帅应付，反正对方就一个人来。颜良看到士兵主动让开了，就先入为主，放松了警惕。就象球打在两个人中间，都指望对方来接。

那么前面士兵让开大路是否合理呢？反正罗本就是这么写的，要不合理就是大家都不合理，不能说罗本就合理，毛本就不合理，责任不在毛氏。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2008-2-21 08:41 发表

PS：题外话，要说合理，还是陈寿同志的记载比较合理，乱军中关羽一队骑兵高速突进擒贼擒王，比较符合实际情况。
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要说陈寿同志的记载，
怎么也看不出是关羽领骑兵突进吧。

怎么没有蜀、魏两国，嘿嘿！

[color=Blue][size=4]第三章、曹魏帝国篇[/size]    [/color]
     《三国演义》一书，以蜀国作为正统，魏作为头号反动派，经常被批得体无完肤。曹操本是三国第一英雄，结果在书里的表现猥琐不堪，除了奸诈，残忍外一无是处。手下的将军们自然也难逃老罗的口诛笔伐，大多过得狼狈，死的窝囊。但演义又不能与三国史实太过相悖，因此魏强蜀弱的格局老罗也没有办法改，刘备方能征惯战的将军实在是凤毛麟角，经常被曹操的手下打得溃不成军，演义往往忽略这些；而蜀国一旦取胜，则被写得无比辉煌，更不用说那些莫须有的胜仗了（典型的就是诸葛亮和司马懿斗阵法，用脚丫子想那也是不可能的事情）。不过任何事情都有两面性，如果敌手过于窝囊，那取胜一方也没有多大意思，为衬托主角之英明神武，敌人相应的也必须凶猛狡猾，因此在书中，绝大部分魏将还是很有斤两的，武艺高强者也大有人在。毕竟曹公手下也是人才济济，才纵横天下多年，成就一方霸主。
    魏国将军们上镜率比东吴诸将明显高了不少，虽然经常成为蜀将神勇的参照物，不过平心而论，除部分人表现相当不堪外（典型的角色是于禁），大多数的战场表现是合格的，魏将大多能征善战，差不多每人均有独立统军作战的经验，包括许褚在内，这点与蜀国的将军以冲锋陷阵见长的特点有很大不同。老曹的用人之术在中国历史上都是相当有名的，所以曹魏阵营的每位战将都是人尽其才，既能运筹帷幄，决胜于两军之间，亦能横刀立马，称雄于疆场之上。但反派就是反派，魏国诸将中计被殴，贪生怕死是家常便饭，哪怕是威镇一方的名将，也经常有让人摸不着头脑的愚蠢表现，另外下场往往也是充满戏剧性和无比悲惨的。俺除了气急败坏骂一下老罗，也没有什么办法。
本章参评人物：[color=Red]夏侯惇、夏侯渊、曹洪、典韦、许褚、乐进、李典、张郃、徐晃、张辽、庞德、曹彰、王双、邓艾[/color]


    [color=Red]夏侯惇[/color]：字元让，沛国谯人，名将夏侯婴之后。与曹操是宗亲，起兵时就跟随，为曹营核心战将，与刘备阵营中的关羽十分类似。年十四，就师学，人有辱其师者，惇杀之，由是以烈气闻。夏侯惇武艺高强，骁勇异常，功勋彪炳，深受曹操器重。性清俭，有馀财辄以分施，不足资之於官，不治产业。魏国建立后，夏侯惇受封大将军。
    相关战绩：勇敌吕布数合，后全身而退；数合刺死徐荣，杀散敌军；未及三合，搠死桥蕤；四五十合败高顺；中箭后拔矢啖睛，杀曹性。
    夏侯惇在三国前期表现异常活跃，特别是曹操手下猛将不多的时候，元让兄常常冲锋陷阵，且屡立奇功。演义中明确交代惇哥武艺高强，以上战绩已经足以证明惇哥具备一流猛将的素质，不论单挑群战都有优异表现。吕布手下能全身而退者不多，而高顺的也不是吃素的角色。拔矢啖睛一战名扬天下，中了一箭，盲了一目，却使他的形象豁然之间丰满起来——在此之前，他与一般猛将无异；然而这一着之后，拨矢啖睛，让全天下惊骇的，仿佛洪荒巨兽一般的狂野；如此之后，居然还可以纵马刺杀曹性，这更是令人战栗的骁勇。 从此，人们都可以轻而易举的认出他——那个独眼龙。由于孟德手下猛将如云，惇哥后期极少与人单挑，个人猜想也因为地位上升，惇哥成为曹营的定海神针，王牌武将。作为曹魏开国元勋，夏侯惇是曹操的股肱之臣，在演义中和曹操一样，注定会有窝囊的表现和悲剧的下场，博望被火烧得焦头烂额，汉中又无意间害死杨修，后被一群向曹操索命的冤魂吓得半死，最终病亡，和曹操真可谓患难相随了。
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     [color=Red] 夏侯渊[/color]：字妙才，曹魏名将。夏侯惇族弟，与曹操本是同族，勇力过人。曹操年少时在家乡犯了案，夏侯渊为他顶罪，曹操又设法把他拯救出来才免于难，为人颇重义气。曹操起兵之后，夏侯渊一直追随曹操左右。曾随曹操平定庐江雷绪，于潼关攻马超、韩遂，战功卓著，封为博昌侯，征西将军。善打运动战，奇袭，有“三日五百，六日一千”的评价，威震西凉，凉州各族的族长酋长看到夏侯渊，都心惊胆战。
    相关战绩：穰山数合杀龚都，后不敌张飞，被杀退；潼关数合杀成宜，战马超，后曹操接应；不三合斩昌奇；三十合平杨任，后用拖刀计斩杀；生擒陈式；二十合平黄忠。
    夏侯渊是曹魏极为出色的军事将领，几乎参加了曹操指挥的每一场战斗，统军能力极其优秀，少有败绩。夏侯渊战场表现不如其兄，除非自己亲自率军，不轻易与重量级武将交手，这在曹营诸将中有一定代表性。夏侯渊但凡为统帅，必定冲锋在前，勇猛是没有疑问的，秒杀和活捉不少敌将，配得上一员武艺高强的勇将称号。和元让兄一样，渊哥的悲剧下场命中注定，定军山的表现绝对是称得上超级白痴，围住山不攻就算了，居然就地休整，还下马摘鞍，这等于是把自己的脑袋给对方送上门去，被黄爷爷突袭斩于阵前，让人简直目瞪口呆。
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    [color=Red]曹洪[/color]：字子廉，沛国谯县人，是曹操的从弟，三国时曹魏名将。曹操起兵即开始追随，多随军征伐，讨黄巾、张邈、吕布、袁绍，咸有功劳，后引军助夏侯渊、张郃镇守西线。曹洪弓马娴熟，勇猛过人，恶战时从不惜身，数次救曹操于危难之中。为曹营核心战将，后被封为卫将军，合曹休一起掌管禁军。
    相关战绩：同吕虔共敌张辽，臧霸，不利；步战斩杀何曼；突阵斩袁谭；二十合败于甘宁；四五十合不敌马超；三合杀任夔。
    曹洪性情急躁，头脑简单，统军能力平常，作为军事统帅没有什么出彩之处，但单从其武勇表现来看，也算曹军中的佼佼者。曹洪作战极喜冲锋陷阵，基本属于打头阵的主。单挑战绩不错，战不下张辽，臧霸算污点，书中未点明是张辽还是臧霸，个人猜想是战不下张辽，吕虔敌张辽难度很大，败于甘宁是诱敌。曹洪护主不要命，是一名称职的保镖，乱军中连自己的马匹都不要，还敢单枪匹马死磕杀红了眼的马超，最后全身而退，体现了超人的勇气以及精良的武艺。后期似乎不受重用，病亡。
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      [color=Red]典韦[/color]：陈留己吾人。形貌魁梧，膂力过人，有大志气节，性格任侠。曾为乡人刘氏报雠，杀人出市，人莫敢近，在山中逐虎时遇夏侯惇，归顺曹操。手使一对八十斤重的大铁戟，三国时著名猛将，和许褚共同统领虎卫军，是曹操的心腹爱将，超级保镖。
    相关战绩：飞戟刺死十数人，后取大铁戟上马冲杀，战退郝、曹、成、宋四将；战退高顺、侯成；不三合斩杀何仪手下副元帅；恶战许褚一日不分胜负；宛城死战。
    忘了在什么地方看过一个三国保镖排名，典韦以压倒性优势排名第一，实属众望所归。典韦号称古之恶来，勇猛无人能及，当属三国头号悍将。在整部三国演义中虽然出场时间很短，给读者留下的印象却是非常深的。典韦登场即一鸣惊人，手杀数十人，逐虎过涧的场景让人无比神往。单手竖起几个人都搬不动的牙门旗，膂力之大让人目瞪口呆。临阵冲杀更是威风八面，敌将往往还未交手就被他超凡的霸气吓退。宛城一战可谓三国中最悲壮的一战，也是典韦武将价值的巅峰体现，此战典韦大醉，双戟被偷，实力大打折扣，但却丝毫未损古之恶来的神威：手擎腰刀，身无片甲，杀二十余马军（注意是步战杀马军），后战步军，身被数十枪，刀缺不堪用，提两个军士做武器，打死八九人，群贼不敢近，用箭射之，箭如骤雨。韦犹死拒寨门。怎奈寨后贼军已入，韦背上又中一枪，乃大叫数声，血流满地而死。典韦此战可谓风云为之色变，天地为之动容，武将的骁勇善战和舍生忘死发挥到了极致，威震当世，名流千古。
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      [color=Red]许褚[/color]：字仲康，谯国谯人也。长八尺馀，腰大十围，容貌雄毅，勇力绝人。早年聚众抵抗山贼，与典韦遭遇时恶战一日，后归顺曹操。魏国著名猛将，虎卫军统领。许褚号称“虎痴”，勇猛无敌，是曹操的心腹爱将。
    相关战绩：战典韦一日；两合斩李封；二十合平吕布，后曹营六大将上前群殴吕布；速杀李暹、李别；五十合战平徐晃；三合斩张先；奋力战退泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨四人联手；和徐晃一起被关羽杀退（二将放水）；数合平高览；飞马当先杀十数将；三十合平赵云；速杀尹楷；潼关战马超二百合，后裸衣恶战；敌韩当周泰联手三十合后从容退却；战退杨昂、杨任；速斩张卫；醉酒战张飞，不敌，中矛受伤。
    许褚是曹操手下的第一虎将，跟随曹操多年，身经百战，战功赫赫。许褚的战场表现极为出色，单挑记录极佳，几无败绩。老许同志单挑的对手相当有分量，几乎与所有的超一流武将交过手（吕布，赵云，关羽，马超，典韦，张飞），其中裸衣战马超堪称演义中的经典战例，二将各展所长，杀得难分难解。老许同志经常被敌将群殴，曹操却很少派将救援，曹操对虎痴的实力似乎很有信心。许褚膂力惊人，曾拖牛百余步；抖擞威风，马超亦不敢轻举妄动；夺船避箭，更体现出过人的体力及勇武，其虎候之称可谓实至名归。老许是整部书中少有的与温侯单挑过十合的猛将。喝得醉醺醺还能从张飞手下逃命，这敏捷就已经不简单了，要知道三爷蛇矛一挥，必定饮血。许褚谨慎奉法，沉默寡言，曾因恪尽职守阻挡曹仁，曹操死时他哭至吐血，其忠勇实为魏国诸将第一人。
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      [color=Red]乐进[/color]：字文谦，阳平卫国人，三国时曹魏名将。最早投到曹操帐下，胆勇过人，随军多年，南征北讨，战功无数。后与李典协助张辽镇守合肥，数次击败孙权，威名远扬，统军能力优秀，为魏国五子良将之一。
    相关战绩：三十合平臧霸；与于禁联手不敌吕布；五十合战平凌统，后曹休放冷箭相助。
    乐进在演义中属于被作者抛弃的角色，实属鸡肋战将。若不是随曹操多年且在正史中表现异常强悍，很可能笔墨更少。但以上战绩已经足以证明乐进实非庸手，败在吕布手下不算丢人。值得注意的是孙权首次进攻合肥时，乐进突袭孙权，疾如闪电，一刀斩断宋谦、贾华两支画戟，武艺不一定超强，膂力却绝对不小；未斩孙权，立马回阵，战场素养也相当不错。合肥会战时战凌统，曹休放箭相助后似乎有些大意，被冷箭王甘宁一箭正中面门，从此销声匿迹，于两年后病亡。
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      [color=Red]李典[/color]：字曼成。山阳郡钜野县（今山东钜野）人。史载李典深明大义，不与人争功，崇尚学习与高贵儒雅，尊重博学之士，在军中被称为长者。李典是最早跟随曹操征战的战将，随曹操征战南北，屡立战功，后随张辽等镇守合肥。
    相关战绩：生擒黄劭；战赵云十余合，料敌不过，退回。
    演义中李典头脑冷静，对战场形势把握极其准确，对敌对己的优势与破绽均洞若观火，是典型的智谋型武将。李典不以勇武见长，，因此直接战绩少得可怜，生擒黄劭属于趁势，打对方措手不及，证明其战场素养出色。但力扛云哥十余合就不简单了，赵云基本对一般武将均三合内解决战斗，所以李典身手应不错,。李典是典型的大将之才，十六岁即官拜中郎将，在参加的每一次战役中均体现了极高的指挥能力，在对吴作战第一线，携手张辽、乐进使合肥固若金汤。可惜英年早逝，让人叹息不已。
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      [color=Red]徐晃[/color]：字公明。字公明，东汉时河东杨县(今山西洪洞县东南)人，曹魏名将，原为军阀杨奉的部下任骑都尉。公元196年，曹操击败杨奉后投靠曹操。参加过多次重大作战，智勇双全，战功卓著，治军有方。徐晃自此跟随曹操南征北战，平吕布，灭袁绍，战马超，降张鲁，多有战功。关羽围樊城之际，徐晃奉命解围，与曹仁里应外合，成功完成了任务。曹操部下“五子良将”之一。
    相关战绩：只一合，斩崔勇于马下；只一合，李乐被徐晃一斧砍于马下；五十合战平许褚；二十合败于颜良；不数合斩杀汪昭；不数合斩彭安；数合败刘封；八十合平关羽。
    晃哥是曹营中上镜率比较高的战将，对一般武将战斗记录极佳，基本胜得干脆利落，并能五十合战平许褚，武艺高强是站得住脚的。曹操对其勇武也很欣赏，故经常委以重任。唯一的污点是对颜良，二十合完败，有些让人意外。个人猜想有两个原因：第一，晃哥作为冷静武将的代表，作战风格属避实击虚，游刃有余的类型，演义中极少出现咬牙切齿，拼命死战的情况，经常是打不赢就跑，逆境时勇猛严重不足，是典型的战场老油条，因此对颜良属于稳妥为上，明哲保身；其次，跟徐晃的武学路子有一定联系，常言道：棍锤斧将，不可力敌。徐晃使大斧，估计属于一力降十会的类型，攻击力很强，所以对上一般虾米——秒杀，但武学技巧尚离一流水准有一定差距，对上技巧型武将占不了什么便宜，毕竟一巧破千斤。许褚号虎痴，武艺虽也是超一流，但可能临敌时还是经常会靠他那举世无双的膂力蛮干；关二哥的青龙刀虽重八十二斤，但二哥武艺绝伦，徐晃平时也是不敢惹的，因此在樊城时关羽自认为有绝对把握战胜徐晃。徐晃对自身实力有非常清醒的认识，因此对颜良，文丑这两位武艺一流的战将颇有忌惮，自是小心翼翼；对枪法出神入化的赵云更是心惊胆战，连手都不敢交；但对上手臂受伤、武艺发挥大打折扣的关羽，晃哥便有恃无恐，尽情施为，将二爷一世英名断送。徐晃戎马一生，极少挂彩，战场素养非常优秀，虽最后攻孟达时被冷箭爆头，晚节不保，但晃哥在曹营诸将中，无论战功、勇武、智谋、统军、指挥还是自保，均名列前茅，属于典型的大将之才，曹操赞其有周亚夫之风。
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      [color=Red]张郃[/color]：字隽乂，三国时期魏国名将，曹操部下“五子良将”之一，先从韩馥，后投袁绍，在与公孙瓒的交战中多有功劳。官渡之战时，张郃受郭图陷害，率众投降于曹操，得以重用，随曹操平定北方，远征乌桓，平马超，灭张鲁，多有战功，后随夏侯渊驻守汉中。诸葛亮北伐时，张郃表现抢眼，于街亭大败马谡。张郃能征善战，统军能力极为优秀，应变能力强，对战局的把握非常准确，加之武艺高强，诸葛亮对其十分忌惮。
    相关战绩：四五十合平张辽；三十合不敌赵云；长坂十余合战赵云，赵云不敢久战，夺路突围；二十合不敌马超；数合杀杨昂；二十合平张飞；速杀雷铜；五十合平张飞；二十合平黄忠。
    张郃武艺出众，出镜率高，经常成为超级猛将的试金石，书中的待遇实在不怎么样。但硬邦邦的战绩足以说明，张郃的确拥有一流武将的实力。张郃虽然经常冲锋陷阵，但除非自己亲自率军，不轻易与重量级武将生死相搏，属于明哲保身能力较强的角色。演义中的几场单挑失利，张郃似乎都没有使出压箱底的本事，至少没有拼命。汉中战三爷，张郃同学算是把吃奶的劲都使出来了，真刀真枪，斗智斗勇，中计了还和张飞死磕了五十合。无奈不管计谋还是武艺，张郃同学比张飞都逊一筹，被张三爷欺负得一点脾气都没有，败得不是一般的惨。后来又被黄爷爷收拾了一把，气得曹洪差点把张郃同学军法从事。估计张郃在失利后痛定思痛，好好总结了一把，之后的表现一次比一次好。孔明北伐时，张郃大放异彩，智谋长了不少，勇猛也胜于往昔，指挥若定，冲阵斩将。诸葛丞相只有感叹昔日英杰皆以作古，手下再无张郃一般谋勇兼备的强将。张郃为曹魏打出了威风，打出了胆子，也失去了应有的小心谨慎，最后做了司马懿的替死鬼，中伏死于乱箭之下。
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     [color=Red] 张辽[/color]：字文远，雁门马邑人，三国时曹魏名将，魏五子之首。面如紫玉，目若朗星。先为吕布部将，曾多番令曹军陷于苦战，其武勇连关羽亦甚称道。后吕布丧于白门楼，曹操经刘备、关羽劝说，待辽以上礼，张辽遂降为曹家将。从曹操以后，张辽随军征讨，多有战功，曹操亦待之如亲信。赤壁死战救曹操脱险，赤壁后，任合肥主将，率领乐进，李典，数次击败孙权，威名远扬，东吴小儿闻其大名也不敢夜啼。
    相关战绩：四五十合平张郃；突袭杀蒋奇；不三合打败袁尚；不三合大败沮鹄；速斩蹋顿；七八十合平太史慈；五十合平凌统。
    文远兄战场表现极其优秀，武艺超群，关二哥都称其武艺不在关张之下，与之惺惺相惜。吕布兵败，张辽被擒，刘备，关羽均为辽哥求情，曹操好歹避免了一场悲剧性的失误，事后不知多么感激刘皇叔。张辽有勇有谋，胆识过人，战绩彪炳，实为曹营首屈一指的大将。作为曹魏帝国合肥方面军司令员，张文远不仅能很好地团结下属与之同仇敌忾，又能做到料敌机先、指挥若定，加之胜不骄败不馁，把个合肥城打造得如铜墙铁壁。孙权首次攻合肥就灰头土脸，损兵折将，折了吴国第一猛将太史慈。辽哥临危不乱，胆识过人，勇武无匹，战术指挥炉火纯青，把握战机冠绝天下，逍遥津之战是文远个人事业的顶峰，张辽定下奇谋，身先士卒，以寡兵打得孙权十万大军丢盔弃甲，闻风丧胆，威震江东，从此坐稳曹营第一将的金交椅。孙权从此打消了和文远对敌的打算，再也不敢轻举妄动。张辽英勇过人，经常身先士卒，冲阵斩将，所以时常挂彩，常被敌将冷箭所伤，加之曹丕统军能力一般，导致张辽最后被丁奉射杀，真可谓大将难免阵前亡。
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      [color=Red]庞德[/color]：字令明，南安狟道（今甘肃陇西东南）人，少年时任郡吏及州从事。从马腾进击反叛的羌、氐等外族，数有战功，迁至校尉。潼关之战与马超一起，打得曹操焦头烂额。后败于曹操，入汉中。曹操平张鲁时被擒，遂降。樊城之战抬榇敌关羽，被关羽视为劲敌。
    相关战绩：潼关斩钟进；杀曹永，夺其马；力敌张郃，夏侯渊，徐晃，许褚，毫无惧色；濡须口斩陈武；战退魏延，保操前行；三十合平关平；百余合平关羽。
    庞德勇猛过人，武艺精良，智谋也似乎有那么两下子。归顺曹操后很快获得重用，成为魏国极有分量的勇将。战汉中死保曹操，击退蜀国名将魏延；樊城的表现可谓相当优异，与关羽可谓平分秋色，差一点就胜了二哥，可惜本战是统军能力平常的二哥威震华夏的经典战例，老罗自然要大书特书，于是安排了个近乎白痴的于禁（身为五子的于禁是被老罗极其鄙视的人物）处处掣肘，庞德虽然在单挑中出尽风头，却逃不过水淹七军的厄运，被二哥生擒，昂首就义。个人认为此时关羽虽上了年纪，实力打了一定折扣，庞德的战场表现仍是非常值得称道的，二爷也夸其刀法惯熟；眼见战不胜关羽，当机立断射冷箭，战场应变能力不赖。总之，小庞同志此战打出了西凉猛将的威风，虽败犹荣。
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      [color=Red]曹彰[/color]：字子文，沛国谯县人，为曹操与卞氏所生次子。自小立志为大将，尝为曹操所欣赏。建安二十三年，代北乌桓无（能）臣氐等造反，曹彰拜北中郎将，行骁骑将军，引军往讨，大捷而归。后率军到阳平相助曹操。操死后，
    相关战绩：三合大败刘封；不数合杀蜀将吴兰
    曹彰膂力过人，武艺精熟，能徒手与猛兽搏斗，是一员不折不扣的虎将。然出场时间太短，直接战绩少得可怜，杀的都是垃圾角色。曹彰实力定位不存在太大争议，因为徒手与猛兽搏斗这一条就已经十分有说服力了，膂力、身手都不会差到哪里去。可惜曹彰英年早逝，无法纵横疆场，威慑敌胆。大胆假设如果魏国后期有曹彰这样能征善战的良将，北伐的诸葛丞相恐怕是连睡觉都睡不着了。
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      [color=Red]王双[/color]：字子全，陇西狄道人，使六十斤大刀，骑千里征宛马，开两石铁胎弓，暗藏三个流星锤，百发百中，有万夫不当之勇，曹真麾下猛将。
    相关战绩：战不三合，斩杀谢雄；不三合斩杀龚起；与张嶷交马，数合不分胜负，后用流星锤重创张嶷；
    王双是后三国时期登场的一位勇将，出场可谓先声夺人，使重六十斤的大刀，开两石弓，膂力相当不小；贴身暗器流星锤也威力不凡，出场就连胜数阵，让读者很是充满期待。但王双同学很快就原形毕露，战张嶷不下，就已经开始使用暗器了，看样子手段不怎么高明；追杀蜀军时中计，手忙脚乱，战场素养比较糟糕。久经战阵的魏延遇上这样的敌手，自然不会客气，一刀就送他见佛祖去了。
[color=Blue]总评点：武技 A- 膂力 S- 敏捷 B 体能 A 勇猛 A- 威 B[/color]

      [color=Red]邓艾[/color]：字士载，义阳郡棘阳(今河南南阳南)人，三国时期魏国杰出的政治家、军事家和战略家。演义中表现抢眼，是姜维弟弟九伐中原的头号劲敌。邓艾武艺高强，统军能力优秀，谋略过人，在后期的魏国可谓撑天玉柱，架海金梁。伐蜀时又身先士卒，偷渡阴平，立下灭蜀头功。
    相关战绩：五十合战平文鸯；不一合斩杀葛雍；十余合战平姜维。
    邓艾是全能的帅才，个人认为其统军作战能力在姜维之上，当属三国后期第一人。邓艾在书中占有很重的篇幅，一是因为正史表现无比生猛，二是后期英雄人物相当有限，老罗也没什么人好写了。邓艾战绩比较出色，战平文鸯和姜维这等有分量的敌手，邓艾的武艺值得信服。数次在恶战中处变不惊，战场素养可谓优秀。偷渡阴平时表现的智计和大无畏气魄也让人称道，刘皇叔建立的蜀国亡于此等英雄之手，也不算冤。但邓艾同学死得可就比窦娥还冤了，立下如此大功还没来得及受封赏，就被平叛的军队冤杀，当属三国演义全书最不幸的角色。
[color=Blue]总评点：武技 A+ 膂力 B 敏捷 A+ 体能 A+ 勇猛 S- 威 S[/color]
附评曹魏其他部分战将如下：
曹仁：总评点：武技 A+ 膂力 A 敏捷 A 体能 A+ 勇猛 S- 威 S
于禁：总评点：武技 B 膂力 B 敏捷 A 体能 B 勇猛 B- 威 S-
文鸯：总评点：武技 S- 膂力 A 敏捷 A+ 体能 A+ 勇猛 S 威 B+
夏侯霸：总评点：武技 A- 膂力 B 敏捷 B 体能 B 勇猛 B 威 B

孙坚似乎也值得拿出来点评一下。

[quote]原帖由 [i]clarkakaka[/i] 于 2008-2-16 14:00 发表
第二章        东吴英杰篇
     本章开始评点三大阵营的英雄人物，之后出场的战将均为各国精英，大多能征惯战，功勋卓著，为各个阵营的开国元勋或是中流砥柱，纵横天下多年，驰骋疆场无数，威名立于当世，亦流芳千古， ... [/quote]

许褚、典韦敏捷一般，许褚战马超，胳膊被射了三箭，中箭不丢人，连中三箭可就……

另外楼主定了典韦个S敏，恐怕是受曹操传的影响……

回复 #24 clarkakaka 的帖子

不知道徐盛哪里去了？

楼主好久没更新了,今天看到新的所以支持下~~~

还有楼主有时间的话可以适当的量化下s s-这些字母,没有量化可能回有些失控,例如吕布和典许的差距为一+号,而张辽和李典的差距为1大级,那么怎么书里面,张辽和李典的差距有没有大过吕和典许的差距呢~~
我大概举出一个量化例子,楼主看看
假如:一个+号/-号为一小档,一个字母为一大档
那么,一个字母也就有字母+ 字母 字母-3小档

如果这么算的话
同档为不分胜负
相差1小档,200合以上[基本无上限]分出胜负
相差2小档,100-200合分胜负  关vs黄
相差3小档/1大档,50-100合分胜负  许vs徐
相差4小档,20-50合分胜负 夏侯 vs 高顺  赵马vs张合
相差5小档,10-20合分胜负 吕vs夏侯
相差6小档/2大档,5-10分胜负
相差7小档,3-5合分胜负 典韦vs高顺 吕布vs公孙
相差8小档3合以下

当然,这只是个例子,可能不能用在楼主的评价结构里~~哈哈

有几点确实不能苟同，希望作者参考一下在下的意见：
      典韦：陈留己吾人。形貌魁梧，膂力过人，有大志气节，性格任侠。曾为乡人刘氏报雠，杀人出市，人莫敢近，在山中逐虎时遇夏侯惇，归顺曹操。手使一对八十斤重的大铁戟，三国时著名猛将，和许褚共同统领虎卫军，是曹操的心腹爱将，超级保镖。
    相关战绩：飞戟刺死十数人，后取大铁戟上马冲杀，战退郝、曹、成、宋四将；战退高顺、侯成；不三合斩杀何仪手下副元帅；恶战许褚一日不分胜负；宛城死战。
    忘了在什么地方看过一个三国保镖排名，典韦以压倒性优势排名第一，实属众望所归。典韦号称古之恶来，勇猛无人能及，当属三国头号悍将。在整部三国演义中虽然出场时间很短，给读者留下的印象却是非常深的。典韦登场即一鸣惊人，手杀数十人，逐虎过涧的场景让人无比神往。单手竖起几个人都搬不动的牙门旗，膂力之大让人目瞪口呆。临阵冲杀更是威风八面，敌将往往还未交手就被他超凡的霸气吓退。宛城一战可谓三国中最悲壮的一战，也是典韦武将价值的巅峰体现，此战典韦大醉，双戟被偷，实力大打折扣，但却丝毫未损古之恶来的神威：手擎腰刀，身无片甲，杀二十余马军（注意是步战杀马军），后战步军，身被数十枪，刀缺不堪用，提两个军士做武器，打死八九人，群贼不敢近，用箭射之，箭如骤雨。韦犹死拒寨门。怎奈寨后贼军已入，韦背上又中一枪，乃大叫数声，血流满地而死。典韦此战可谓风云为之色变，天地为之动容，武将的骁勇善战和舍生忘死发挥到了极致，威震当世，名流千古。
总评点：武技 S 膂力 S+  敏捷 S 体能 S+ 勇猛 S+ 威 S+

典韦号称恶来，出众的当然是力量。膂力 S+名正言顺，但是武技S就太高了，很难想象他的技能比张辽等人还高，书中也没有任何地方能证明他的技巧，唯一的也许就是飞戟杀人了，但是杀几个小兵就获得S的评价，实在太开玩笑了吧。

      许褚：字仲康，谯国谯人也。长八尺馀，腰大十围，容貌雄毅，勇力绝人。早年聚众抵抗山贼，与典韦遭遇时恶战一日，后归顺曹操。魏国著名猛将，虎卫军统领。许褚号称“虎痴”，勇猛无敌，是曹操的心腹爱将。
    相关战绩：战典韦一日；两合斩李封；二十合平吕布，后曹营六大将上前群殴吕布；速杀李暹、李别；五十合战平徐晃；三合斩张先；奋力战退泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨四人联手；和徐晃一起被关羽杀退（二将放水）；数合平高览；飞马当先杀十数将；三十合平赵云；速杀尹楷；潼关战马超二百合，后裸衣恶战；敌韩当周泰联手三十合后从容退却；战退杨昂、杨任；速斩张卫；醉酒战张飞，不敌，中矛受伤。
    许褚是曹操手下的第一虎将，跟随曹操多年，身经百战，战功赫赫。许褚的战场表现极为出色，单挑记录极佳，几无败绩。老许同志单挑的对手相当有分量，几乎与所有的超一流武将交过手（吕布，赵云，关羽，马超，典韦，张飞），其中裸衣战马超堪称演义中的经典战例，二将各展所长，杀得难分难解。老许同志经常被敌将群殴，曹操却很少派将救援，曹操对虎痴的实力似乎很有信心。许褚膂力惊人，曾拖牛百余步；抖擞威风，马超亦不敢轻举妄动；夺船避箭，更体现出过人的体力及勇武，其虎候之称可谓实至名归。老许是整部书中少有的与温侯单挑过十合的猛将。喝得醉醺醺还能从张飞手下逃命，这敏捷就已经不简单了，要知道三爷蛇矛一挥，必定饮血。许褚谨慎奉法，沉默寡言，曾因恪尽职守阻挡曹仁，曹操死时他哭至吐血，其忠勇实为魏国诸将第一人。
总评点：武技 S 膂力 S+  敏捷 S 体能 S+ 勇猛 S+ 威 S
许诸的武技我认为也高了点，这人武力不错，但是如果单说技能，可能不那么让人信服。而且他的外号虽然很勇猛，但是实际的几次战场表现似乎勇猛没有达到S+水平，面对敌方多人的时候，缺少猛将那种“大喝一声刺XX于马下，YY和ZZ措手不及被两枪撩穿，KK回马便走，亦被背后追上杀死。”这样出彩的气概，而看样子是更多的选择了自保。

严良问的肯定是合理的

中原将领都懂点礼仪，正儿八经斗将之前一般要互通姓名有的还问籍贯师承
碰到世交亲戚或同门一般都假打
碰到厉害人物。。自己心里没底的就先派个副手上去。。试试对手的状态。。
严良大概出于这个习惯。。问的。。
哪晓得二爷根本不吃这套。。上去就刺了。。:qDD+

这个好看  喜欢的说.....

[quote]原帖由 [i]董超[/i] 于 2008-3-6 15:24 发表
中原将领都懂点礼仪，正儿八经斗将之前一般要互通姓名有的还问籍贯师承
碰到世交亲戚或同门一般都假打
碰到厉害人物。。自己心里没底的就先派个副手上去。。试试对手的状态。。
严良大概出于这个习惯。。问的 ... [/quote]

[color=Red]
宋宪径来取良。良大喝一声，纵马来迎。战不三合，手起刀落，斩宋宪于阵前。曹操大惊曰：“真勇将也！”魏续曰：“杀吾同伴，愿去报仇！”操许之。续上马持矛，径出阵前，大骂颜良：“吾今杀汝！”良更不答话，交马一合，照头一刀，劈魏续于马下。操曰：“谁敢当之？”徐晃愿出。操令急迎之。徐晃出马，与良战二十合，败回本阵。[/color]

三战,颜良半个字都没有……

建议楼主回去看看武林外传，先弄清卤莽和勇敢的区别在来设定武将们的勇猛度

支持一下楼主！~

[quote]原帖由 [i]蒯彻之左[/i] 于 2008-2-20 08:33 发表
郝萌应改为宋宪…… [/quote]

你说对了，看得真仔细！我写完我才发现有问题，不过懒得改。
不过上面两位的实力应该也在伯仲之间，无论是随上，都过不了三个照面。

楼主努力，还差一篇了

莫非楼主在等月票……

吕老大似乎喜欢给人当干儿子，可能从小缺乏父爱，最后一次没有成功。

蜀片可能是最精彩的了,呜呼上将就有的写了,还有胃炎,麻袋,网屏,立言,关平,关兴,张苞,姜维等等等等.期待楼主好好分析.

[color=Blue][/color][size=4][color=Blue]第四章、西蜀风云篇[/color][/size]
    终于轮到蜀国将军们登场了。
    三国演义以蜀国为正统，老罗又深得中国传统文化中二元分立思想之精髓，因此在他的笔下，反派无比猥琐，正派则绝伦超群。演义中的头号男主角诸葛亮简直是神的化身，单凭几个破锦囊就可以把身为一方统帅的周都督玩弄于股掌之上，汉水时曹操在他面前仿佛是一白痴。蜀国将军们的形象自然也非常高大，哪怕是开场即被秒杀的垃圾，也往往会有一首诗来歌颂其壮烈忠勇，令读者们相当之无语。不过第一主角的戏份实在是太多了点，众多英雄的蜀国将军经常作为诸葛丞相的傀儡木偶，很难得有独自带兵的经验，统帅能力大都比较一般，除了粗中有细的张飞和经验丰富的黄忠，最后还往往被人误解为有勇无谋，比较冤枉。所以仔细揣摩，蜀国将军们的共同特点比较容易概括：形象光辉，勇猛过人，喜好冲锋陷阵，战场厮杀能力强，大多有比较闪光的战例；失败往往就致命，常常以烈士形象走完人生之路，但除个别叛徒外，几乎没有被老罗正面抨击的人物；智谋不足，统军能力一般，战场应变能力非常糟糕，好像离了诸葛亮这样的军师级人物就不会打仗，缺乏带兵头脑，许多名将过硬的战功实在是少得可怜，所以众将虽然书中形象无比光辉，却没有独当一面甚至扭转战局的能力，大将之才实属凤毛麟角。
    说到这里，不得不提一下流传度甚高的蜀国五虎将，个人认为，此称谓相当合适，非名将，亦非上将，虎将也，自然以厮杀见长，武艺均达到超一流水准以上。易老师说刘备的内阁像帮会，个人认为非常有道理，五虎将的排名就可以看出来，无论从什么角度排，这个排名都是站不住脚的，只好归因于一条，老大喜欢。五虎将是三国武将神话中浓墨重彩的一笔，也是绝大多数人英雄情结的萌发地，为广大读者所津津乐道，再经后世评书，电视剧等艺术加工，被这么一渲染，搞得很有点武林中大侠的味道。不过大侠毕竟不是大帅，两军对峙，统帅拼得是内功，光凭借勇武很难有所作为。不过本文既然是单纯地探讨武勇，自然有个人英雄主义的心态，对五虎有偏爱也是合情合理的。
    本章参评武将：关羽，张飞，关平，关兴，张苞，马超，马岱，魏延，黄忠，姜维，赵云。蜀国确实没有什么人才，除了这几个牛人，连鸡肋都不好找了。

    [color=Blue]关羽[/color]：字云长，本字长生，河东解良人（今山西运城市）。使八十二斤青龙偃月刀，胯下嘶风赤兔马，威风凛凛，三国时期蜀汉著名将领。与刘备张飞在桃园结义后纵横天下，其间归顺曹操，受封汉寿亭侯，后千里走单骑回刘备身边，成就一段佳话，地位为蜀汉军中第一人，威势无以复加。关羽由于其武艺高强，威武非凡，加之重情重义，所以死后极受民间推崇，又经历代朝廷褒封，被人奉为关圣帝君，佛教称为伽蓝菩萨，尊称为“关公”。被后来的统治者崇为“武圣”，与号为“文圣”的孔子齐名。
    相关战绩：开场速斩程远志；温酒斩华雄；三英战吕布；数十合杀管亥；三十合平纪灵，纪灵大叫少歇，关羽退；一合杀荀正；交马活捉王忠；奋力杀退徐晃，许褚（二将因受曹操生擒关羽的命令，放水）；飞马刺杀颜良；三合令文丑胆怯逃跑，赶上爆头；一合杀孔秀；三合退孟坦，赶上斩杀；杀韩福；一合杀卞喜；照面斩王植；一合杀秦琪；数合杀蔡阳；不三合杀杨龄；长沙三战黄忠，平手；一合砍死夏侯存；百余合平庞德，后中箭；八十合平徐晃，书中名言少力，估计处于下风；不三合战败蒋钦；三合战败潘璋；
    关二哥是中华民族千年景仰的武圣人，也可以说是三国演义全书第二男主角。作为五虎上将之首，关羽的战场表现堪称完美，武艺超一流没有什么疑问。以上战绩可以看出关羽的作战风格极富攻击性，对垃圾武将基本秒杀，很难让对方撑到三合以上，和前文说过的徐晃有相似之处，估计二哥属于武技一流的力量型猛将。二哥的青龙偃月刀重达八十二斤，砸都可以砸死人，舞动起来自然威力绝伦，配上超级速度装备赤兔马，二哥的攻击绝对可以用雷霆万钧来形容，一般武将根本无法应付，能从其手下逃命就已经不简单了，因此不少三国达人往往用关羽作为其他武将武艺的参照物，个人认为很有参考价值。不过关二哥的缺陷同样明显，这也是不少倒关派的强力论据。首先是二哥属于典型的敏捷低的英雄，绝对的攻强守弱，对暗箭基本没有免疫力，躲闪不及是经常的事情，个人猜想八十多斤的青龙刀杀人可以，拿来格挡暗箭就比较吃力了；另外二哥的对敌基本都在三合内解决战斗，但时间长了即出现战斗力下降的现象，三十合取不下纪灵，对年近六旬的黄忠也没有从体力上占到什么便宜，百余合也只是战平，体力似乎不是很好。上了年纪之后，战力出现明显下降，对庞德差点就威名不保，对徐晃一战可谓完败，说明此时的关羽已不复当年之勇。但由于长期威名远扬，敌友对其又敬又畏，关二哥始终目空一切，对自身的实力缺乏明确的认识，依然豪气万分，勇猛异常，在麦城陷入绝境，还自信可以突围，最后丧于一群宵小之手，数十年威名毁于一旦。
     [color=Blue]总评点：武技 S 膂力 S 敏捷 B+ 体能 A- 勇猛 S 威 S+[/color]

      [color=Blue]张飞[/color]：字翼德，幽州涿郡[今河北西乡]人，身长八尺，豹头环眼，燕颔虎须，雄壮威猛。蜀国五虎将之一，三国时期蜀汉的重要将领，是桃园结义的老三。少时即与关羽共事刘备。曾在虎牢关与关羽、刘备一起迎战吕布，后于长坂桥独大喝三声吓退曹操五千精骑，入川义释严颜，分定州县，率精兵万多人，败张郃大军，刘备称王后，拜为右将军，称帝后，拜为车骑将军，为蜀汉股肱之臣，垓心大将，素以勇猛闻名于天下。
    相关战绩：开场速杀邓茂；虎牢关酣战吕布五十合，后关羽刘备加入群殴；三合杀退曹豹，追上刺死；一百余合战平吕布；一合活捉郝萌；无十合杀纪灵；一合擒刘岱；被曹营八将率军群殴，左突右冲，单挑徐晃后突围；速杀陈孙；照面杀吕翔；不数合杀夏侯兰；不数合战退邢道荣；不十合生擒严颜；十余合平张任；不十合败马岱；葭萌关战马超，前后数百合，平手；二十合平张郃；三五十合平死战的张郃；不数合刺伤酒醉的许褚。
    张三爷性格刚烈，脾气暴躁，却是粗中有细，是蜀国难得的将才，智勇双全。蜀国虽在老罗笔下是绝对的正面形象，但仔细琢磨可以发现，众多登场的武将中堪称将才的是凤毛麟角。三爷武艺超群，加之豪勇过人，个人战绩极佳，独门兵器丈八蛇矛几乎可以说无往不利，是唯一从吕布手下单挑百合后可以全身而退的，单凭这一点就可以将张飞的武艺确定为超一流。张飞对垃圾角色几乎均是秒杀，胜得干脆利落，包括可以在关羽手下走三十合的纪灵，也在十合内将其搞定。这不能说明张飞一定能胜过关羽，但张飞绝对不是某些人眼中只靠蛮干取胜的莽夫，当属典型的技术流武将，试想一下一位威猛绝伦的汉子竟走的是技术流路线，战场杀伤力只能用恐怖形容了，单挑中除极少强手外，很难有人从张飞手下逃命。难怪目空一切的关羽也对这位义弟称赞有加，吕布也因为张飞勇猛而对其忌惮三分。张飞戎马一生，未见负伤记录，被曹营八将率军群殴尚能成功突围，连马超的暗器也伤其不得，敏捷不是一般的了得。与吕布马超这等强敌周旋百余合，越打越精神，体能也相当出色。一人独据长坂桥阻挡老曹的百万大军，其胆气之豪，令人称道。大喝三声吓死夏侯杰，威已到让人目瞪口呆的地步。综上所述，张飞当得起武艺超群，勇猛无匹，威震天下的评价，加之统军能力优秀，战场素养好，时不时还有奇谋，称得起是一员绝对的上将。敌将无论谁对上三爷，都难得讨得好去，搞不好就会输得一塌糊涂。然张飞脾气暴躁，自我约束能力不高，所以一生也有不少污点，最后丧命于叛将之手。但总观全书，个人认为张飞将才难得，是蜀汉军中头号虎将，综合能力绝对在其兄关羽之上，当排五虎上将之首。
    [color=Blue]总评点：武技 S 膂力 S 敏捷 S 体能 S 勇猛 S+ 威 S+[/color]
     
      [color=Blue]关平[/color]：原为冀州关家庄庄主关定之子，关羽过五关时被收为义子，从此作为关羽副将，随关羽南征北战，屡立功劳，逐渐成长为一员大将。
    相关战绩：速杀翟元；三十合战平庞德；三合击败徐商；奋战败丁奉。
    演义中关平是关羽的义子，自从拜父后，一直兢兢业业，是关羽的左膀右臂。由于其父光芒太过耀眼，关平很少有表现的机会，难得的几次出手，都是在襄樊战役中，可惜只如流星一般短暂。不过强将手下无弱兵，既然关羽对此子照顾有加，关平的资质不会差到哪里去，几次单挑也有一定的含金量，平庞德就说明此子具备至少准一流武将的实力。看来关平同学自身相当努力，还是学了关二爷几分本事，十八岁后二次成长，孺子可教。关平忠勇过人，虽为义子却与亲生无异，与关羽可谓同生共死。麦城兵败时没有像廖化一样申请突围搬兵，最后关羽被擒后，依然死战不退，因力气用完被捉拿，和其父一起被斩首，将忠孝发挥到了极致。个人感觉关平和周仓一样都好像是关羽的附属物，没有什么个性，很难给读者留下深刻的印象，不过个人实力绝对不俗，属于蜀汉军中较有分量的武将之一。
[color=Blue]总评点：武技 A 膂力 A（推测） 敏捷 B 体能 B+ 勇猛 A 威 B[/color]
      
      [color=Blue]关兴[/color]，字安国，河东郡解县（今山西运城）人。关羽之子，于关羽死后继承爵位，蜀国龙骧将军，使家传的青龙偃月刀，蜀国年轻一辈的优秀代表。
    [color=Blue]张苞[/color]：张飞的儿子，蜀国虎翼将军，用丈八蛇矛，打仗勇猛，武艺高强，与关兴是当时蜀军中的优秀将领，和他父亲一样勇猛，剽悍。
    相关战绩：
    关兴：大喝斩杀李异；三十合败孙桓；突袭斩周平；杀魏将董禧；一合杀越吉元帅
    张苞：三十合败谢旌；二十合平李异；突袭杀夏恂；杀魏将薛则
    关兴和张苞属于蜀国武将中比较特殊的两位，首先两位几乎没有什么个人特点，简直就是关羽张飞的弱化版，遗传性有百分之九十以上；其次二位虽然出镜率不低，但似乎每次都是携手出现，你砍翻一个，我捅死另一个，很有点意思。二小将担任的是左右护卫使，属于冲锋陷阵的类型，很少怕过谁，勇猛度很高，临敌时配合水准颇为了得，协同作战炉火纯青，战场应变能力很强，属于蜀营中后期的常胜将军，伐吴时，由于父仇不共戴天，两位几乎一直处于暴走状态，少有人能够匹敌，后期诸葛丞相使用起来也很顺手。之所以将两位小将放在一起点评，原因是在下觉得两位都是一起出现，战绩差不多，本事也相差无几。关羽张飞教育水平不低，给蜀国留下了有价值的遗产，二小将武艺精良，能耐出众，加之感情很好，配合默契，算是三国演义中的一对黄金搭档。比起他们的父亲，二将虽本事不及，但好像把兄弟情谊演绎得更加和谐。可惜的是，二将均短命，关兴年纪轻轻就病亡，张苞更是死得窝囊无比，令人郁闷。
     [color=Blue]总评点：武技 A 膂力 A+ 敏捷 A 体能 B 勇猛 A+ 威 B+[/color]
      
       [color=Blue]马超[/color]：字孟起，三国时期蜀国大将，在西凉素有威名，被视为神威天将军。因长相非凡，穿着讲究，被称为"锦马超"。马超是扶风茂陵(今陕西兴平东北)人，名门望族，其父马腾，字寿成，汉伏波将军马援之后。年十七，随父腾、韩遂袭长安。后曹操诱杀马腾，马超遂举西凉兵报仇，打得曹操割须弃袍。后投刘备，威使刘璋降备，拜平西将军、前都亭侯，后升左将军。刘备称帝，以马超为骠骑将军，领凉州牧，镇守西境。。
    相关战绩：数合刺死王方；生擒李蒙；八九合败于禁；二十合败张郃；数合杀李通；四五十合战败不要命的曹洪；数百合恶战许褚，平手；数合平夏侯渊；挥剑独斗五将，砍死两人，另三逃命；数百合战平张飞。
    马超是三国有名的虎将，一生战绩极其出色，没有失败记录。十七岁初登战场，即显示出超凡的实力。由于马腾是小军阀，马超也沉寂了许久。到潼关和曹操恶战时，马超算是真正让世人见识了他猛虎一般的超群实力。连败曹操手下数位重量级武将，打得曹操狼狈不堪，几乎丢掉性命，只感叹马超不减吕布之勇。马超武技绝对有超一流水准，而且个人感觉其相当全面，枪法，剑法，暗器几乎无所不精。武术风格属于攻守兼备，进攻时如出洞猛虎，势大难当，因此极善冲阵斩将，防守是滴水不漏，敏捷度超高，不惧怕群殴，哪怕乱箭夹射，也能游刃有余，全身而退。潼关之时，处于暴走状态的马超无比生猛，连武艺一流的张郃也难以抵挡，二十合即很没有面子地败退，攻击力超群，威猛无匹，之后和许褚的恶战可谓是惊天地泣鬼神，对付以膂力和体能见长的虎痴，马超几乎是针尖对麦芒，一副老子就是牛逼看你怎么办的架势，给人的感觉是马超游刃有余，而许褚则是不要命地死磕，似乎有高下之分。经此一战，马超从此成了曹操的心头大患，曹操终其一生，对小马哥都相当忌惮。后来葭萌关战张飞，马哥还秀了一把技术，算是彻底征服了刘皇叔。不过马超在归顺刘皇叔之后锋芒大减，不知道是大耳和孔明用人不当，还是马超衰老得如此之快，居然年纪轻轻就病亡了，连北伐都没有参加，难怪诸葛丞相北伐时用人捉襟见肘。马超和吕布一样，威震天下，统军优秀，但智谋很糟糕，气运也差不多，属于英年早逝，无法为社稷建功立业，充满缺憾美的武将。
     [color=Blue]总评点：武技 S 膂力 S 敏捷 S+ 体能 S 勇猛 S+ 威 S+[/color]

       [color=Blue]马岱[/color]：是马超的堂弟，蜀汉中后期的重要将领。早年他曾经从曹操手中死里逃生，后跟随马超大战曹操。建安十九年，马岱随马超归附刘备，马超临终前将马岱托付刘备。跟随丞相诸葛亮南征孟获和北伐曹魏，马岱久经沙场、多负辛劳，作战冷静而勇猛，深得诸葛亮信任。
    相关战绩：不一合战败钟繇；不十合，败于魏延（似乎是诱敌，有放水之嫌）；不十合，完败于张飞；一合，斩杀忙牙长；生擒中计慌乱的孟获；斩杀魏延。
    马岱是西凉成长起来的又一员勇将，战场表现很不错，个人虽不如兄长马超那般英雄盖世，却不失为一位成功的将军，蜀汉后期属于核心大将，在南征和北伐中均有出色表现，是诸葛丞相的得力助手。单从武勇来看，马岱对付垃圾角色干脆利落，不拖泥带水，武艺当属精良，战场素质也相当不错，几次相当成功地执行了诸葛亮的策略，突袭暗算都是一把好手。但与其兄的差距也相当明显，不十合即完败于三爷，武艺离超一流还有不小的差距，其他方面无过人之处，缺少个性，很难被读者记住，敌人也似乎不把他放在眼里。其实马岱能征善战，且忠勇过人，最后还为蜀汉扫除了一位相当棘手的叛徒，当属蜀汉军中的支柱人物。
   [color=Blue] 总评点：武技 A- 膂力 A(推测) 敏捷 A+ 体能 B 勇猛 A- 威 B[/color]

      [color=Blue]黄忠[/color]：是蜀汉五虎大将之一，原为韩玄手下将，年近六旬有万夫不当之勇，弓箭射术天下无双。黄忠与前来取长沙的关羽连战三日，不分胜负。黄忠感动于关羽的义气，不忍用弓箭相伤，太守韩玄以忠战关羽不利要处斩忠，为魏延所救，投降于刘备。黄忠随刘备入西川，所到即克，战功赫赫。后又率军取汉中，定军山亲斩夏侯渊，为刘备取汉中的第一功臣。
    相关战绩：长沙三战关羽，平手；速败泠苞；四五十合平李严；二十合平张郃；一合生擒夏侯尚；二十合平夏侯渊；三合斩杀史迹；数合击败潘璋。
    黄忠是蜀汉五虎将之一，武艺高强，勇猛过人，是三国第一神射手。虽然出场时间晚，却上镜率很高，且处处出彩，个人战绩相当辉煌。不少人甚至猜想年轻时的黄爷爷可能拥有温侯般的超人武力。从以上战绩可以看出，老黄的武技相当了得，至少不在张郃，夏侯渊等之下。黄忠的武学路子似乎和二爷很像，都是武艺超群的力量型猛将（从拉断硬弓的表现来看，老黄力大过人），攻击力惊人，对一般角色均是秒杀。但对硬手时老黄就比较吃力了，往往力战不下，而且由于年龄关系，体能不是很好（也有可能兵器比较有分量），战力随时间呈明显下降趋势，群战时表现相当一般，经常有被困经历。黄忠虽实力超群，却素来少有威名，不过黄老爷子却战功赫赫，很大一个原因是因为他的年龄，常常使对手麻痹大意，而自身却智谋不凡，极善抓住战机，因此连张郃，夏侯渊等名将均败于其手，成就了一个又一个战场神话。值得一提的是黄忠为人慷慨忠义，气度恢宏，德高望重。魏延当面辱之，老爷子却战场上屡施援手；关羽数次轻视，黄忠却在其身死后，立誓复仇，奋战不惜身，最终命丧于暗箭之下，英雄一世，壮哉！
    [color=Blue]总评点：武技 S- 膂力 S- 敏捷 A 体能 B+ 勇猛 A+ 威 A-[/color]

      [color=Blue]魏延[/color]：字文长，蜀汉名将，他跟随刘备入川后表现突出，得到刘备器重，屡次被委以重任。诸葛亮北伐时期，魏延作为军中数一数二的上将，为蜀汉立下了汗马功劳。魏延为人孤高，善养兵卒，勇猛过人，但在演义中一直不受诸葛亮的信任，几番献计均不被采纳，郁闷一生。
    相关战绩：登场战平文聘；三十合平泠苞；十合败杨柏；十合击败马岱；不敌庞德；不三合杀曹遵；一刀杀王双。
    魏延智勇双全，武艺高强，战场素质优秀，冲阵斩将是常事，战绩出色。不过一生郁郁不得志，刘备虽然对其相当信任，诸葛亮却一直对他不感冒。被全书一号男主角鄙视，魏延同学的命运就很惨淡了。老罗对蜀将的描写都是褒扬为主的，唯独对身为蜀国镇北将军的魏延多贬损，少赞扬，弄得魏延真的好像魏将一样命苦，个人认为其实都是掩盖诸葛亮的用人失误。不过平心而论，魏延是蜀汉难得的大将之才，能征惯战。单从书中描写来看，魏延武艺难及一流，对上名将很少取胜，但街亭时诸葛亮派他阻击张郃却很能说明问题，至少证明在诸葛丞相心中魏延与张郃有一拼之力的实力，关键时候还是要委以重任。身为上将却空有一身本事却不得施展，魏延的怨气自然满腹，不过魏延恩怨分明，不满只是对孔明，对蜀汉始终有一份丹心，算是报答刘备的知遇之恩。不过叛徒的下场注定悲惨，生性狂傲的魏延在平生的最大“对头”病逝后目空一切，却逃不过孔明的神算绝后计，最终死于偷袭的马岱刀下。
    [color=Blue]总评点：武技 A+ 膂力 B+ 敏捷 A 体能 B+ 勇猛 A+ 威 A-[/color]

      [color=Blue]姜维[/color]：字伯约，智勇足备，文武双全，又侍母至孝，心存汉室。曾为魏天水中郎，降蜀官至大将军。诸葛初向祁山取天水，维破其策又外设伏兵，败孔明。后降亮，献计取天水。维深得诸葛器重，亮授之平生所学。后随亮出祁山，维斩费耀，胜魏军。又取散关，破武都。诸葛亮死后，维继诸葛之略，以攻代守，数次讨伐魏国，令中原震动。
    相关战绩：初登场数合奋勇战平赵云，令其大惊并夸奖；不三合击败陈泰；只三合击退司马师；三四十合平邓艾；一合败杨欣。
    姜维是蜀汉后期的顶梁柱，蜀汉集团军总司令，诸葛亮的亲传弟子，其文韬武略，当世少有匹敌。姜维出场一鸣惊人，居然挑选的是不败战神赵子龙作为自己的垫脚石，因此迅速一炮走红，诸葛亮感叹其为一只凤凰。姜维的武技在当时算出类拔萃，枪法能得到赵云的夸赞，就已经相当不凡了。不过也不能因此将姜维的武力定得太高，云哥戎马一生，英勇无敌天下，已经多年没有遇到对手了，在此地遇上一枪法高强的年轻人居然能在自己手下有如此表现，惊异之余也有爱才之念。不过姜维的枪法也许的确不同凡响，否则后世为何有如此多的文艺作品中将其神化，隋唐演义中罗成的五钩神飞枪据说就传自姜维。姜维之后的战场表现也当得起一员武艺高强的上将，作为主帅还经常冲锋陷阵，斩将立功，实属难得。但姜维的武力应该不足以战胜魏延，否则诸葛亮就不用定绝后计了。姜维武艺高强，胸怀韬略，忠义过人，希望继承先师遗志，立大功于社稷。但和诸葛亮一样，强做不可为之事，蜀国国力贫弱，军中又无出类拔萃之将才，后主还常常掣肘，加之敌方有一无论武勇策略都不在自己之下的统帅邓艾，姜维虽九伐中原，却落得暗淡收场，无疾而终。后主投降后，姜维行使反间计虽然成功，却已是回天乏术，最终难逃灭国身死的悲惨下场。
    [color=Blue]总评点：武技 A+ 膂力 B 敏捷 A+ 体能 A- 勇猛 A 威 S[/color]

      [color=Blue]赵云[/color]：字子龙，常山真定人，三国著名虎将，枪法出神入化加之豪勇无双，是有名的单挑强人，冲阵之王。始跟随公孙瓒征讨，后投靠刘备，当阳长阪恶战，赵云几进几出，杀得曹军闻风丧胆。保护刘禅和甘夫人安全脱险。刘备入西川，赵云随诸葛亮、张飞等人沿江而上作为援军，为平定益州做出了贡献。刘备死后，赵云跟随诸葛亮北伐，为蜀汉立下赫赫战功。在演义中，赵云英武潇洒，武力超群，数次成为孤胆英雄，被刘备赞为“一身都是胆”，是深受我国民众喜爱的小说人物之一。赵云在演义中有许多机智应变、忠君为民的出色表现，因此在《三国演义》中的赵云，其形象是文武双全、近乎完美无缺的。
    相关战绩：登场五六十合战平文丑；不数合刺死麴义；一合杀裴元绍；三十合平许褚；偷袭杀高览；杀散前军后，三十合败张郃；不三合杀张武；不数合刺死吕旷；十数合令李典撤退；一照面杀淳于导，一合杀夏侯恩，不三合刺死晏明，杀死钟氏兄弟（长坂坡单骑杀敌将五十余员）；速杀邢道荣；活捉陈应；一合生擒吴懿；速斩刘晙、马汉；速杀慕容烈，刺死焦炳；不一合刺死朱然；一合杀金环三结；一人单战韩德四子，生擒一人，杀三人；不三合刺死韩德；数合平姜维；速杀朱赞；一照面杀苏颙。
    赵云是相当有特色的一员虎将，似乎算是三号男主角，被老罗描写得尽善尽美，深得不少读者喜爱。单论演义中的表现，云哥绝对是军队中的神话，纵横疆场几十年，从未有过败绩，可以说是不败战神。云哥乃天下知名的冲阵王，作战方式基本属于横冲直撞，是超级孤胆英雄，以一敌N是家常便饭，时常在敌阵中左突右冲，并且能毫发无伤。虽然有人说长坂一战是老曹爱才，没有放冷箭，因此云哥全身而退，有一定道理，但云哥冲阵不仅仅在长坂，早在出道保公孙瓒之时，就已经显示出恐怖的冲阵实力，照样没有负伤，因此云哥的敏捷绝对称得上全书第一，哪怕是吕布，单论临战保命技巧，恐怕也要甘拜下风。此外，赵云在冲阵时往往能够直取主将，于万马军中取上将之首，犹如探囊取物，其战场素养已臻化境，包括四庭柱之一的高览，也是在自己军中被云哥偷袭得手，命丧枪下。此君群战天下第一，单挑也不含糊，赵云戎马一生，死在其枪下的战将不计其数，对付无名之辈，三合之内绝对解决战斗，而且想杀就杀，想捉就捉。生擒可比杀死有技术含量多了，属于技术流武将的专利，演义中有两人经常有生擒好戏，一是张飞，二是赵云。不少倒赵派言道赵云一生没有杀过一流武将，所以武技缺乏有力证据，其实不然，原因有二：其一，量变引发质变，俗话说久走夜路必闯鬼，人总有失手的时候，但云哥征战一生，其战绩一直非常稳定，没有超一流的武艺，说不过去；另外三十合击败张郃，而且是杀退敌军救出刘备后，实属难能可贵。汉水一战，云哥单骑救人，仅凭一条神枪，就吓得张郃和徐晃这等名将不敢与之交锋，枪法实在是已经到了超凡入圣的境界。除武艺超群外，赵云的体能也极其惊人，长时间作战一直处于巅峰状态，长坂一战最能说明问题，杀了一昼夜，还能干脆利落地干掉钟氏兄弟联手，除晚年征魏一战时，冲阵从来没有被困过，绝对是马拉松运动员的体能。云哥早年默默无名，但长坂一战后即威震天下，而且由于战绩一直相当稳定，所以到后期，经常不战即屈人之兵，往往是云哥横枪立马站在路边，敌军气势汹汹地杀来，却无人敢上前交锋，想想就有些滑稽。由于赵云有如此战场杀伤力，又生性谨细，刘皇叔对其相当喜爱，常常把重要的保卫任务交给他，所以云哥常年担任蜀国的亲卫队长，很少有独自统兵的机会，所以无多少辉煌战功，而且明显智谋不足，所以才有晚年被一帮宵小围困，亏得诸葛丞相早有安排，不然云哥一生英名很可能就此断送。不过综观全书，赵云同吕布一样，实属战神级别，单论武勇，除温侯外，少有武将能够匹敌。
   [color=Blue] 总评点：武技 S+ 膂力 B+ 敏捷S+ 体能 S+ 勇猛 S+ 威 S+[/color]


蜀国其余武将评点如下：
王平：总评点：武技 B+ 膂力 B 敏捷B+ 体能 B 勇猛 B 威 B+
周仓：总评点：武技 B+ 膂力 A+ 敏捷B 体能 B 勇猛 A 威 C
廖化：总评点：武技 B 膂力 B 敏捷B 体能 B 勇猛 B+ 威 B
李严：总评点：武技 A+ 膂力 B+ 敏捷B 体能 B+ 勇猛 B 威 B+

马超：……因此极善冲阵斩将

斩将倒也罢了，什么时候冲过阵……

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-2-20 08:48 发表
这个，体能方面马拉松式体能当然是赵云，从两次黑夜杀到白天（汝南、长板坡）。相比吕布并无出色之处，最长的不过百回合左右。

“识时务，明哲保身意识强，打不赢决不充英雄”要加许褚。
许褚一看到张飞就避 ... [/quote]
贬老许贬的有点太过头了吧??哪个版本对老许不利就捡哪个说,你干脆把什么评话之类的都加上好了.老许如何避张飞??在新野那次中计不恋战是很正常的，何来避??老许在华容道在骑无鞍马的情况下都敢战张飞,汉中护粮那次更是明知是张飞的情况下主动战之,虽然是喝高了.....


这个世界啊，一个人要是看某个人或某件事不爽,真是挖空心思去贬啊.....

1、楼主花了很多的心思，但是我以为这样的文章向来是问题多多，《三国演义》的描写达不到那种详细程度，强行细化，自然问

题多多！

2、随便举些明显的不足吧！
（1）文丑的勇猛才B＋！
a、文丑面对关羽逃跑，此战文丑完全有理由逃跑，全军中计、全局不利，局部孤身遇关羽，关羽还带着十熟骑，还可能有徐晃，

这竟然被看成了文丑不够勇猛？

b、照你这么算，勇猛的人实在不多！吕布面对六将逃跑，面对张飞也逃跑过，面对关羽也逃跑，赵云面对姜维逃跑过……

c、抓着文丑的劣势战例不放，却忽视其他人的劣势战例，很明显的漏洞！


（2）颜良的敏捷才B＋！
a、这一战，关羽的所有动作颜良都看的见，包括提着刀飞快的冲来！但是颜良仍然“欲问”，至于颜良“为什么要问？”、“想

问什么？”都无关紧要，我们只要知道颜良确实是在“欲问”就行了，这就告诉我们：直到此时，颜良都没有交战的意识。不可能

看着刀刺到胸前还没有交战意识，但是现在才有已经太晚了，此时已经丧失了防守（招架和闪躲）所必须的反应时间！此战丝毫没

有体现出颜良的武力，包括敏捷这一项，怎么就成了B＋了？

b、如果楼主认为颜良不问问题，直接迎战，仍然是这个结果，当我没说！

（3）关羽的体能只是A－！
a、关羽的刀的重量三国第一，战老黄忠时，打了100合，关羽没有任何体力不支的表现，58岁的关羽舞着这样的刀，和庞德大战100合，关平恐父年老！

b、庞德体能反而是A＋？你考不考虑年龄的？阿斗的体力完全可以超过赵云的，你等赵云老的都快走不动的时候比较！

（4）绝大部分都是评委打分式的，打着玩！好多的属性随便你说成S＋、S、S－我们都无法反对的！但是认可度也很低的！

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2008-5-17 18:31 发表

贬老许贬的有点太过头了吧??哪个版本对老许不利就捡哪个说,你干脆把什么评话之类的都加上好了.老许如何避张飞??在新野那次中计不恋战是很正常的，何来避??老许在华容道在骑无鞍马的情况下都敢战张飞,汉中护粮 ... [/quote]

许储在华容道给关羽下跪的事你怎么不说？

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2008-5-17 18:31 发表

贬老许贬的有点太过头了吧??哪个版本对老许不利就捡哪个说,你干脆把什么评话之类的都加上好了.老许如何避张飞??在新野那次中计不恋战是很正常的，何来避??老许在华容道在骑无鞍马的情况下都敢战张飞,汉中护粮 ... [/quote]

[b]为首大将，乃张飞也。曹仁死战，李典保护曹仁下船渡河。

却说张飞因关公放了上流水，遂引军从下流杀将来，截住曹仁混杀。忽遇许褚，便与交锋；许褚不敢恋战，夺路走脱。[/b]
许褚跟李典比一比就能看出差距来了。

至于骑无鞍马战张飞和汉中出战张飞，如果对许褚的要求就这么低的话，就罢了。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-5-17 22:24 发表


为首大将，乃张飞也。曹仁死战，李典保护曹仁下船渡河。

却说张飞因关公放了上流水，遂引军从下流杀将来，截住曹仁混杀。忽遇许褚，便与交锋；许褚不敢恋战，夺路走脱。
许褚跟李典比一比就能看出差距来 ... [/quote]

许褚责任心比李典差一点儿,但武力并不比李典差

赵云的臂力低了，
[quote]
    总评点：武技 S+ 膂力 B+ 敏捷S+ 体能 S+ 勇猛 S+ 威 S+[/quote]

周仓双臂有千斤之力，板肋虬髯，形容甚伟
形容赵云，却还要说一句极其雄壮，

长坂坡上曾推倒一堵土墙，
算是有所表现，

S不足，A应该有。




关羽的敏捷与体力低了

[quote]
     总评点：武技 S 膂力 S 敏捷 B+ 体能 A- 勇猛 S 威 S+[/quote]

实际上，演义中关羽虽然多次中箭，但都有原因，
比如暗箭，防不胜防
比如黄忠虚射两次，关羽以为不会射，
比如庞德诈败，关羽以为拖刀。

非冷箭，关羽并非不能防，[color=Red]
关公夺路而走，两边伏兵排下硬弩百张，箭如飞蝗。关公不得过，勒兵再回，[/color]

硬弩百张，箭如飞蝗
却伤不了关羽丝毫，
这等防箭手段，称得上了得。

就防箭而言，关羽比能防暗箭手段的马超张飞是有不如，但未必输给其他人。


至于体能，
关羽对黄忠固然没有明显优势，但也没有说关羽体力不济啊……

还有，
演义中唯独关羽得了四字武艺绝伦，
如此描述，旁人皆无。

总评点方面比较象曹操传:D

[quote]原帖由 [i]zc013[/i] 于 2008-5-18 02:28 发表
非冷箭，关羽并非不能防，
关公夺路而走，两边伏兵排下硬弩百张，箭如飞蝗。关公不得过，勒兵再回，



... [/quote]
关二说白了，还是对弓箭研究和防范不足，属于技能欠缺的范畴，至于是精神上的原因还是体格上的原因不太重要。有人对你开枪，你反应不过来是被打死，反应过来了不会躲也是被枪打死，就敏捷这个概念而言，反应和行动本身就是一体的。在没有天气、光线等外部环境严重影响其判断的情况下，我个人觉得，以这几个例子判定关二敏捷低问题不大。

至于箭若飞蝗的那次，关二骑赤兔败走，其实并没有阵前交锋被射那么险恶，纵有伏兵，经验丰富的关二来得及退走也很正常，那伏兵是乱箭射来，以面杀伤为主，关二“不得过”，也就是说，并没有被指定为狙杀目标，甚至完全有可能只是损失了前军部队，而他还没走到范围之内，否则又怎么能“勒兵再回”呢？

又何况，若总是被一群杂鱼射中，那关二的敏捷只好与凤雏并列了……

话说回来，又不是没被杂鱼射中过……:titter:

[[i] 本帖最后由 愿望化身 于 2008-5-18 09:00 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-5-17 22:24 发表


为首大将，乃张飞也。曹仁死战，李典保护曹仁下船渡河。

却说张飞因关公放了上流水，遂引军从下流杀将来，截住曹仁混杀。忽遇许褚，便与交锋；许褚不敢恋战，夺路走脱。
许褚跟李典比一比就能看出差距来 ... [/quote]
可笑,难道你让老许在全军中计的情况下还与张飞大战200合??再说张飞去奔向老许,曹仁早就走了。再说不敢恋战也不是不战,而是打一会就不多打了。如同赵云长板在张合一战一样....真弄不懂,这些本没有什么的事例到阁下那里就成了老许所谓的污点..我就奇怪了，莫非老许前世和阁下有仇??

赵云猛啊,
武技 S+ 膂力 B+ 敏捷S+ 体能 S+ 勇猛 S+ 威 S+
由于是用枪的,膂力多少好象并不重要,这样的将领谁能打的过.

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2008-5-18 09:13 发表

可笑,难道你让老许在全军中计的情况下还与张飞大战200合??再说张飞去奔向老许,曹仁早就走了。再说不敢恋战也不是不战,而是打一会就不多打了。如同赵云长板在张合一战一样....真弄不懂,这些本没有什么的事例到 ... [/quote]
别跟赵云比，赵云是一人一马，怀里还有一个阿斗，自己逃走就完成任务了。
许褚呢，自己的主帅是曹仁，曹仁尚在危险之中，自己就顾自己跑，与李典一比就被比下去了。

莫要戴帽子好不好，反过来如果说许褚对你有恩？

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-5-18 10:41 发表

别跟赵云比，赵云是一人一马，怀里还有一个阿斗，自己逃走就完成任务了。
许褚呢，自己的主帅是曹仁，曹仁尚在危险之中，自己就顾自己跑，与李典一比就被比下去了。

莫要戴帽子好不好，反过来如果说许褚对 ... [/quote]
有恩倒不必说，至少我看不惯某些人对他的恶意贬低和侮辱．－－－我在多年前是一点都不喜欢许的，但我觉得某些人对他的贬低太过了，完全是靠个人想象和倾向．老许没顾曹仁？？阁下没看清我的话吗？张飞和老许交锋，老许并不是没和他打，只是交锋时间不长，不敢恋战而已．这个当早就够曹仁拨马走了．还是那句话，难道你让老许在中计情况下还分要和张飞打个２００回合？我看你真是看老许太不顺眼了。

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-5-18 08:58 发表

关二说白了，还是对弓箭研究和防范不足，属于技能欠缺的范畴，至于是精神上的原因还是体格上的原因不太重要。有人对你开枪，你反应不过来是被打死，反应过来了不会躲也是被枪打死，就敏捷这个概念而…… [/quote]


引用，

[quote]原帖由 [i]今宵酒醒何处[/i] 于 2005-11-24 18:28 发表
接下来谈谈防箭表现：

三国演义中有防箭表现的描写并不多，我这里分暗箭和乱箭来分别分析

关于暗箭的防箭表现我印象中只有3人：马超、关羽和张辽。姜维也有防箭表现，不过那已经不算暗箭了，其他的如徐晃、甘宁等要么是一箭就挂，要么就是射箭者故意不杀，不谈。
3人中马超表现最好，两次都干净利索地躲个了暗箭，一个是于禁的，一个是张飞的。---防箭超强
关羽两次：一次是孟坦的没有描写躲闪中臂、一次是庞德的，结果是急躲中臂。--均未中要害
张辽3次：文丑两箭一次急躲射落盔樱，一次射死马；一次被丁奉射中腰部而死。---事不过三，被射而死。

从上述情况，结合众多一箭就挂的情况分析，我们可以得出结论：除个别人（其实就一个马超）外，少有不中暗箭的，这正应验了“明枪易躲，暗箭难防”这句话。那么关羽在这些人中间，既不是最好的---不如马超；也不是最差的---强过一箭就挂的和张辽。当然那些没有防暗箭表现的如吕布、赵云等则无法与之对比

再看防乱箭：演义中有防乱箭表现的描写也不多，主要有3 人：关羽、马超、赵云，其他武将如太史慈、张颌等则死于乱箭之下
关羽两次：一次是土山三事时的面对强弓和踏弩，结果---不得过。
一次是打曹仁时城上的乱箭，结果---一箭中臂。
马超一次：反西凉时的乱箭，结果---坐骑中箭。
赵云一次：不服老出征时的乱箭，结果---不得过。

从此例可知，在乱箭情况下，除了撤退没有别的办法，防箭最强的马超，最后也是在付出一马和在别人的帮助下才得以逃脱。那么我们同样可以得出结论：关羽在这些人中间，既不是最好的---不如马超；也不是最差的---强过死于乱箭之下的。而在相同情况下和赵云的表现相当---都是不得过。

总结：关羽在所有一流以上武将中间，防箭能力既不是最好的；也不是最差的。我们即不能因为关羽多次中箭不死而跨大他的防箭能力，更不能因为多次中箭而无限贬低他的防箭能力。[/quote]


今宵公的说法应该很明确了，

当然，如果阁下强把暗箭和明箭等同，
那么我也没什么好说了。

我觉得防箭的话，主要是要提前预判到，等对方射出后才发现，再躲避是比较困难的。

例子：张飞见马超走，心中也提防；比及铜锤打来时，张飞一闪，从耳朵边过去。－－张飞事先有预判，所以防备。
双诈败便走，嶷随后赶去。王平见张嶷中计，忙叫曰：“休赶！”嶷急回马时，王双流星锤早到，正中其背。巍伏鞍而走，双回马赶来。－－－张嶷未预判到位所以被打伤，而王平就预判到了。

关羽两次被射中都是预判出了问题，对黄忠，由于黄忠两次射空箭，失去警惕性；对庞德，误以为是拖刀计。

基本上射箭有这么几种形式
1、正面射箭
例：管亥知有人出城，料必是请救兵的，便自引数百骑赶来，八面围定。慈倚住枪，拈弓搭箭，八面射之，无不应弦落马。贼众不敢来追。
－－这种射箭考验的是攻守双方的真实力。

岸上一彪军杀来；为首一将，乃丁奉也。张辽急拍马来迎，被奉一箭射中其腰，却得徐晃救了
－－此例张辽是正面被射中，再联系此前被文丑射中的例子，张辽的防箭能力确实很差。

2、诈败后回射
例：魏延只道是马超，舞刀跃马迎之。与岱战不十合，岱败走。延赶去，被岱回身一箭，中了魏延左臂。
－－这种射箭考验的是追方是否有提防心理。

3、第三者射箭
例：曹操闻知，亲自策马到门旗下来看，见二将酣斗，乃令曹休暗放冷箭。曹休便闪在张辽背后，开弓一箭，正中凌统坐下马，那马直立起来，把凌统掀翻在地。乐进连忙持枪来刺。枪还未到，只听得弓弦响处，一箭射中乐进面门，翻身落马。
－－这种射箭实际违反了单挑的骑士精神，当然也是很难防的。

其他还有
聘立于船头，大叫：“丞相钧旨：南船且休近寨，就江心抛住。”众军齐喝：“快下了篷！”言未绝，弓弦响处，文聘被箭射中左臂，倒在船中。
张辽拈弓搭箭，觑着黄盖较近，一箭射去。此时风声正大，黄盖在火光中，那里听得弓弦响？”正中肩窝，翻身落水。
－－以上两例都是武将因其他原因导致未能提防对方射箭。

达大惊，急扯起吊桥。徐晃坐下马收拾不住，直来到壕边，高叫曰：“反贼孟达，早早受降！”达大怒，急开弓射之，正中徐晃头额，魏将救去。
－－徐晃被射中的主要原因是“坐下马收拾不住”。

至于说乱箭，由于各种场合条件不一样，比如射箭距离，射箭的密度和强度，本方士兵的协防等等。不大好类比。

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2008-5-18 10:51 发表

有恩倒不必说，至少我看不惯某些人对他的恶意贬低和侮辱．－－－我在多年前是一点都不喜欢许的，但我觉得某些人对他的贬低太过了，完全是靠个人想象和倾向．老许没顾曹仁？？阁下没看清我的话吗？张飞和老许交 ... [/quote]

应该是个别人对他的盲目乱挺才对,我在多年前是一点都不讨厌许猪的,而现在一看许猪的名字就有一种莫名其妙反感

[quote]原帖由 [i]zc013[/i] 于 2008-5-18 12:56 发表
今宵公的说法应该很明确了，

当然，如果阁下强把暗箭和明箭等同，
那么我也没什么好说了。 [/quote]
你引用的一点没错，请注意领会最后结论。不无限贬低的同时，也不要过分夸大。

庞德那次射箭，由于关平的帮助，使得躲闪难度实际上降低了，在有提醒的照中不误，不过损伤减低了。

而在没有帮助的情况下，他对黄忠的弓箭防御，没有反应的情况下被射中盔缨，随后才反应过来自己被射了……表现并不强于张辽对文丑一战。

也就是说，在没有人帮助的情况下，关羽完全有可能被超一流武将或者在弓箭技能上有特长的人重伤甚至击杀……

至于韩福……我哭……就那水平的人……书中说得明白：是站在门首静止状态下，以暗打明“尽力放了一箭”，关二还不是因为自己敏捷高躲开了，而是韩福战斗力不济，没射中要害，甚至都没造成重伤……关二当时自己就处理箭伤，回头还把这厮给斩了……这个例子只能说明韩福的弓箭能力在S、A、B、C的分级中为E-的水平……这种人暗算一箭虽不至于给关二脸上完全抹黑，但要给关二脸上贴金就更可笑了。

这只能说明关二身躯长大，目标明显以及上身色彩华丽而简单是抵抗弓箭的先天劣势，而武器沉重是装备劣势……但综合以上要素组成的关羽，才是完整的关羽，无论是武技还是敏捷，都要结合以上所有特点评判。

[[i] 本帖最后由 愿望化身 于 2008-5-19 00:42 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2008-5-19 00:36 发表

你引用的一点没错，请注意领会最后结论。不无限贬低的同时，也不要过分夸大。

庞德那次射箭，由于关平的帮助，使得躲闪难度实际上降低了，在有提醒的照中不误，不过损伤减低了。

而在没有帮助的情况下， ... [/quote]


很好很好，

[color=Purple]
实际上，演义中关羽虽然多次中箭，但都有原因，
比如暗箭，防不胜防
比如黄忠虚射两次，关羽以为不会射，
比如庞德诈败，关羽以为拖刀。
[/color]



黄忠虚射两次时关羽有没有躲，

战不到三十余合，忠诈败，云长赶来。忠想昨日不杀之恩，不忍便射，带住刀，把弓虚拽弦响，云长[color=Red]急闪[/color]，却不见箭；云长又赶，忠又虚拽，云长[color=Red]急闪[/color]，又无箭；[color=Red]只道黄忠不会射，放心赶来。[/color]

虚射两次关羽躲闪之后，关羽放心赶来是什么意思，
阁下要忽略掉么。



斗至五十余合，庞德拨回马，[color=Red]拖刀[/color]而走。关公随后追赶。关平恐有疏失，亦随后赶去。关公口中大骂：“庞贼！欲使拖刀计，吾岂惧汝？”原来庞德[color=Red]虚作拖刀势[/color]，却把刀就鞍鞒挂住，偷拽雕弓，搭上箭，射将来。关平眼快，见庞德拽弓，大叫：“贼将休放冷箭！”关公急睁眼[color=Red]看时[/color]，弓弦响处，[color=Red]箭早到来[/color]；躲闪不及，正中左臂。

提醒了，但没有效果。
看时箭已到。


暗箭，

烦请阁下翻翻看，
能躲过暗箭的，究竟有多少。

如果躲过暗箭是所有人都能做到，那么关羽躲不过自然是不足。
但暗箭基本必中，
那么关羽躲不过也就不算特别。

躲不过暗箭，则关羽防箭能力弱于躲过暗箭的马超，
其他没有躲过暗箭的人又凭什么被称为比关羽敏捷，防箭本领强过关羽。

長得極其雄壯,有幾次生鬥將生擒敵將表現的趙雲臂力只有B+?體格不見得特別健壯的馬岱,關平和張苞臂力反而有A?

明顯時下遊戲和漫畫中的小白臉趙雲形象深深影響了樓主的判斷。

關羽的敏捷也有點低,S級是萬萬不可能達到,A-倒是有的.體能也能步入S級領域。

:wacko:汗~~~拜倒了 居然争吵的如此精彩绝伦~虽然这个话题很无里头 但是各位的辩论还是很好看的:P

仅就三个人的膂力：许褚（S+）、马超（S）、徐晃（S-），提出疑问？

废话之前，先表明立场，俺的偶像是许褚。但站在公平的立场上，还是有为马超翻案的必要的。

俺以为：许褚裸衣斗马超一战，即便在最后阶段比力量，马超也没有输给许褚。

因为根据牛顿第三定律：作用力与反作用力大小相等、方向相反。而此定律在解决宏观物体受静力问题时是普遍适用的。

所以，“许褚力大”，不是“拗断枪杆”的惟一充分条件。因为如果此时马超的力量不够大，结果将是许褚夺枪或者马超连人带枪被拉下马。而实际上这样的事情并没有发生，说明该问题在枪杆被拗断的一刹那之前，仍然在静力学的范畴之内。许褚、马超，二人力量大致相等。

再举个例子作为类比：许褚和马超拔河，如果说许褚的力量大于马超，那么结果将是许褚获胜。但实际情况是，许褚和马超的力量不相上下，结果，把绳子拉断了。

综上所述，许褚的力量或许略大于马超，但至少在枪杆强度屈服极限的范围内，无法得出结论，故可以认为二者相等。

相比之下，铜雀台时“（许）褚一手按住弓，把徐晃拖离鞍鞒。”二者高下立判。相差两个档次，还算合理。

可惜演义中这样比力气场面的描写实在太少，不然，但是比力气，就可以展开的写一篇评论了。

因为毛先生并不懂物理学!

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2008-9-24 16:28 发表
因为毛先生并不懂物理学! [/quote]

俺却不曾质疑毛先生的作品，更不曾渴求毛先生应该懂得物理学。

俺只是在尊重毛先生作品、认为其中描写正确的前提下，对楼主的评判标准表示怀疑而已。

不要误会我哟！:loveliness:

张飞威名S+ 我觉得不甚妥，起码他这句“燕人张益德”喊出口，多少有些自抬身价，实际上也曾多番被诸如马超之类的世代公侯辈鄙视的。当降半级，S为要

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2008-5-17 22:24 发表


为首大将，乃张飞也。曹仁死战，李典保护曹仁下船渡河。

却说张飞因关公放了上流水，遂引军从下流杀将来，截住曹仁混杀。忽遇许褚，便与交锋；许褚不敢恋战，夺路走脱。
许褚跟李典比一比就能看出差距来 ... [/quote]

的确是比出差距,许储武力比李典强很多很多  !  曹仁在许储眼中只是一只小鸡,去见曹操被许储横身档着不让进,幸好曹仁识趣没惹许储,否则许储一刀象剁许攸一样把曹仁剁了  !

LS有些偏激
曹仁怎么也是“鬼神之勇”
和许褚怎么也得40合以上:qcool+

最讨厌这种设定好程式来计算武将能力的帖子了，你以为人像电脑一样有固定的逻辑程序啊。

评分从何而来

[size=4]请问阁下的评分从何而来，A、B、C、S等级有证据吗，比如将吕布全部列入S或S+，比如：[/size][size=2][color=#0000ff]武技 S+ 膂力 S+  敏捷 S+ 体能 S 勇猛 S+ 威 S+，[size=4][color=black]武艺且不论它，其它呢？列举你的定义：[/color][/size][/color][/size]
[size=4][color=#000000]武艺？看你连和他打了几个回合的公孙瓒都列入A-了，那我就不说什么了[/color][/size]
[size=4][color=#000000]吕布臂力接近怪物？[/color][/size]
[size=4][color=#000000]敏捷？S+和A也差不多，只不过经历场面多少而已！[/color][/size]
[size=4][color=#000000]体能倒是公允。[/color][/size]
[color=#000000][size=4]勇猛？吕布[color=#333333]即使处于以一敌N的绝境也能奋勇作战，一往无前？楼主，你快笑死我了，就这三姓家奴，逃跑功夫倒是天下第一！[/color][/size][/color]
[size=4]威？除了出场那时吓住诸侯，后面谁不知道他是有勇无谋之辈！[/size]
[color=#ff0000]武技[/color]：指武术方面的技能，主要是指对趁手兵器的使用技巧，不包括弓箭，飞刀等。
S+：出神入化，当世无双无对；
S：技压群雄，于战无往不利；

[color=red]膂力[/color]：指武将的力量，不需要解释。
S+：力大无穷，接近怪物；
S：猛将魁首，力举千斤；
A：膂力过人；

[color=red]敏捷[/color]：指战场应变能力和反应躲闪技巧，保命的不二法门。
S+：眼观六路，耳听八方，任何恶战中均能毫发无伤；
S：身手矫健，乱军中游刃有余，在偷袭和群战中也极少挂彩；
A：反应迅捷，能对战场变化作出迅速反应；

[color=red]体能[/color]：指作战相持能力。
S+：马拉松运动员体能，能一直保持颠峰水准作战相当长的时间；
S：相持能力极强，与强敌周旋百余合是家常便饭；

[color=red]勇猛[/color]：指胆魄和勇气。
S+：勇猛绝伦，即使处于以一敌N的绝境也能奋勇作战，一往无前：
S：胆气非凡，在逆境中无所畏惧，舍命相搏；
A：勇猛过人，面对强敌也能放手一搏；
B：识时务，明哲保身意识强，打不赢决不充英雄；
C：胆量不足，常有令人不齿的怯阵和逃跑行径

[color=red]威[/color]：指战场威慑力，即表现出的使人敬畏的气魄。
S+：威镇华夏，敌军闻之色变，见之落胆，尚未交手就先输一半；
S：威名远扬，强敌亦倍加钦敬，惺惺相惜；
A：威风凛凛，震慑敌军；

古人说得好，一吕二赵三典韦

回复 #115 风云第一刀 的帖子

古人说得好，一吕二赵三典韦
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古人？本朝太祖说的吧！

我怎么觉得像是曹操传的风格:titter:

士气或运气？

文章写得很强力

按战绩算，马忠最强:titter:

看了  一些别得帖子   真的有种感觉  颜良确实牛B