另外，你的逻辑我现在也没看懂。

一支笔，沾了黑墨水写出来是黑的；沾了红墨水写出来是红的。
是笔坏了吗？

一个人，在中国贪污腐败，在外国奉公守法。
是人出问题了吗？

[quote]原帖由 [i]lichunhui[/i] 于 2010-5-4 10:21 发表
2、一个好的制度，必然是有执行力的制度。现在执行力缺乏，说明制度一定有问题。
[/quote]
好制度跟制度执行力强不强无关。完全是两码事。

[quote]原帖由 [i]lichunhui[/i] 于 2010-5-4 10:21 发表
3、官员腐败从哪来？官员手中掌握权力，权力这东西不能直接转化为金钱，只能通过间接手段，比如：贪污公款、接受商业贿赂。

假设一个商人想要自己的产品在政府采购中占垄断地位。

在现行体制下，只需要搞定上级主管部门即可。
因为回报远远大于付出，所以时下此风盛行。

如果司法独立，他需要搞定2个部门，上级主管和司法（经济警察、经济法官）
付出提高，被发现几率增大。

如果司法、监察独立，他需要搞定3个部门，上级主管、司法、监察。
付出进一步提高。

如果人代会独立，他需要搞定4个部门。
就算你能搞定4个部门，你还能赚钱吗？

如果选举权独立，他需要搞定超过 1/2 的民众。这就叫打折促销了……
此时商人会发现，提高产品质量、降低价格、提高服务是唯一出路。
[/quote]
　　按你的意思最好一个企业有10个以上要搞定的部门才能正常经营罢。这就是80-90年代的情况，办一个营业执照要盖50个章以上。所以此时商人会发现，提高交际费用、降低产品质量、降低服务、提高价格是唯一出路。
　　其实现时的房产、医药、汽车价格也就走得是这条路子。相反摩托降低行业准入门槛后的价格不用我说了吧。生意要不没人做，能做的都是要算成本的。当然，你说洗黑钱我无言。
　　东莞这一边的税局在他会议室里公布栏贴出来所看到的月工资平均在1W以上，然后每年每个工业区的企业办还另有一大笔私下上缴。你倒说说一般企业要给多少￥才能搞定一个专管员及其上司？所以东莞一般来说相对清明，一个专管员可以管几百上千家企业，无论政府费用开支及企业的门槛成本/收益都不大。这是一个高薪养廉的成功例子。
　　88-92年之间在89年没出那事前，其实审计部份曾经有过一段黄金时期，他们直接跟上一级挂钩，本一级就是一哥，说查就查了。这个时候的一哥批个餐费自己反复问财科是不是预算外。还记得“财产来源不明罪”这一名词么？这就是一个制度控廉的成功例子。
　　85之前嘛，还有人记得焦裕禄么？其实之前这类并是什么典型，确是比比皆是。这是精神控制成功的例子。
　　直到89年那事后，国外封锁太利害，政府一级预算内严重不够开支，这才搞出自力更生的路子，开始出现预算外这一名词，这也是诸多盖章费、手续费的萌芽时期。从这个时期开始，因为门槛的提高，才有诸多行业在地方垄断的情况，这个情况一直到现在都未能纠过来。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 中肥仔 于 2010-5-4 20:52 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]一把菜刀霸轩辕[/i] 于 2010-5-3 18:07 发表
政府管的越少,腐敗就越少

大明朝監督夠嚴格了,夠殘酷了,錦衣衛,東廠西廠,一層層的,還不是腐敗 [/quote]
严重同意后一句


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
美国制度照搬到中国来让中国人执行会没有执行力

外国的只是游戏规则不同而已，个人认为
[quote]原帖由 [i]中肥仔[/i] 于 2010-4-28 17:13 发表
香港胜在有ICAC
　　其实，我223L的定义是狭义的，从广义来说，就是一个贪污问题，香港ICAC也只是让行政方面有一个特殊的游戏规则而已，经济领域他也管不了多少。可悲的是在香港经济企业领域的贪污比重相当大。当然，你不能强求香港这么一个小豆腐块大的地方ZF部门可以出来一个多大的巨贪。这跟D陆根本没法比。
　　如果把企业里的贪污腐败也扯上，这世界上真有非常好的反腐败机制么？例子就不找了，还记得当年的诚信危机吗?例子是大把的。国人并不超前于世界上的任一国家。 [/quote]

或者应该说是在游戏ZF坐庄还是企业坐庄的区别。

没有一种体制是注定要产生腐败的，关键问题是在这个体制中的人，而非体制本身

[quote]原帖由 [i]lichunhui[/i] 于 2010-5-4 15:50 发表
另外，你的逻辑我现在也没看懂。

一支笔，沾了黑墨水写出来是黑的；沾了红墨水写出来是红的。
是笔坏了吗？

一个人，在中国贪污腐败，在外国奉公守法。
是人出问题了吗？ [/quote]

你的逻辑你仔细考虑过吗？

如果把制度比作笔，把墨水比作人呢？你打的这个比方不一样成立吗？

回复 #242 中肥仔 的帖子

你说的是守法成本，我说的是腐败成本。
在我国这两者是相反的：守法成本高，腐败成本低。

回复 #245 Maxwell 的帖子

你这逻辑就更混乱了。
笔墨的关系，笔变了还是墨变了？
老外在国内买盗版，是人变了还是制度变了？

或者如你所说，把制度比做笔，把人比作墨水。
那我看到的就是：同样一支笔，沾了黑墨写的是黑字，沾了红墨写出来还是黑字。

制度的可执行程度，是不是判断一个制度好坏的标准。

我认为是。

共产主义不错吧。
可是要放在奴隶社会那时候，生产力就那程度。有什么物质条件可以各取所需？
过共产主义生活那就是自取灭亡。
奴隶社会对于当时的人来说，就是好制度。
因为这个制度可执行。

如果说制度和执行无关，那只能说是个花瓶制度。
无非是给下面人看看：咱这制度好看吧？耐看吧？没看过吧？
除了啥用处都没有是个缺点，其他都是优点。

[quote]原帖由 [i]lichunhui[/i] 于 2010-5-4 15:50 发表
一支笔，沾了黑墨水写出来是黑的；沾了红墨水写出来是红的。
是笔坏了吗？

一个人，在中国贪污腐败，在外国奉公守法。
是人出问题了吗？ [/quote]

　　一个人，在中国贪污腐败，在外国奉公守法。在我接触的世界找不到相关的普遍性例子，无可否认，几些个外籍华人拍档都有提到过在加拿大、米国、澳州都有许多的新唐人街－－小区里许多人是那些在国内当官赚够的人。他们出国后不事生产依然过着衣食无忧的生活，当然在国外也不存在什么贪污腐败的事了。原因很是简单，在中国有贪污腐败的地方，但他出国后，他根本找不到或者不需要找到贪污腐败的地方，自然也就无从提起了。
　　就是有出来做事的，你有听过一代移民能做ＺＦ重要位置的吗？能贪些什么吗？还有就是在国内贪了可以跑，好了，千辛万苦才跑出来，难道还在再跑去非洲？或者南极？
　　我自己没有去体验过移民的生活，但我亲自历过几次涉外官司，身旁的拍档也基本是外籍华人，个人认为在国际，华人无论是什么籍，都还是二等公民。你能想象犀利哥贪污腐败吗？
　　奉公守法？也许守法，奉公就未必了。在米国类各行业都大巨头的情况下，你想在某行业讨饭吃，需要做的，更多是打通行内人的关节，而不是当地ZF。这方面国人还是有经验的。不然的话，你要不就在家发呆，要不就洗洗盘子吧。

　　外国人在中国就很好么？其实是一样的，当他摸熟了游戏规则后，就知道在D陆，坐庄的更多是ZF。所以......

　　本就是两套不同的游戏规则。同一支笔，沾了黑墨水就是拼命地写“纟工”字，但颜色一样是黑的。这关人、人文传统与体制屁事！

回复 #248 中肥仔 的帖子

您也知道这是 【两套不同的“游戏规则”】

游戏规则就不是制度了吗？

即使不是明面上的制度，也是潜规则吧？

[quote]原帖由 [i]lichunhui[/i] 于 2010-5-5 09:58 发表
回复 #242 中肥仔 的帖子

你说的是守法成本，我说的是腐败成本。
在我国这两者是相反的：守法成本高，腐败成本低。

[/quote]

　　^_^是你混淆了，嗯，不对，是你看了一件事的两面，把他分为两件事了。
　　诸多盖章费、手续费国家是没规定要收的，这都是各地方ZF的地方收费，一般不属于法但属于规，大家深恶痛绝的执法力度调整一般就是指这部份了，事实上中国也太大了，法律法规也太统一，如果真都统一规定死的话，许多地方也是根本不能执行的。
　　有调整的话，盖章人就有了自己的权力，你私下给多些，明面上就给少一些。（这也是你所看到的）但你有没有想过，既然幅度调整是合理的，你新增加一个部门又怎样评比呢？好了，每多一个有调整幅度的地方你无论守法或行贿都要多一需要搞定的开支。那要不要算进经营成本？就是规定监督部门不能直接面对企业，哪么新增加的部门要不要ZF开工资？那工资又从哪来？更何况规定是死的，人可是活的。你又要不要为这个规定再增加一个部门？这可是20年前就已经从事实上验证过这是一个恶性循环，不是可行的方法。
　　看看我那个东莞税局的例子吧。
　　对于企业来说，所有为准入门槛的开支都是企业成本。腐败成本会有东窗事发的一天，在企业来说＝贷款行为，≠成本低。

　　最后，我说的事不是在讨论“成本”，而是针对你提出的监督机构设定的方案。^_^

[color=Silver][[i] 本帖最后由 中肥仔 于 2010-5-5 10:55 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]lichunhui[/i] 于 2010-5-5 10:36 发表
您也知道这是 【两套不同的“游戏规则”】

游戏规则就不是制度了吗？

即使不是明面上的制度，也是潜规则吧？ [/quote]

算是潜规则吧。

　　首先是坐庄与参与者的主体－－然后是大家制定的制度－－在这个制度下会出现一些不能拿上台面的潜规则－－最后才同一支笔在写字，这已经是具体表现了。

　　这四者既承前启后，又相互影响。

　　所以，如果要改变的话，关键的不是要找根源。适当的时候毒的东西未必就不能用以攻毒。
　　如果不想推倒重来的话，关键的是要看是不是在走良性循环。
　　幸好，现在我所看到的D陆走的方向正是一个良性循环。所以我反对一切推倒重来的东西。

[quote]原帖由 [i]lichunhui[/i] 于 2010-5-5 09:58 发表
你这逻辑就更混乱了。
笔墨的关系，笔变了还是墨变了？
老外在国内买盗版，是人变了还是制度变了？

或者如你所说，把制度比做笔，把人比作墨水。
那我看到的就是：同样一支笔，沾了黑墨写的是黑字，沾了红墨写出来还是黑字。 [/quote]
是你的逻辑进一步混乱了，我只是指出你的比喻里混乱的部分而已，而不是说我认同你那笔墨的例子，你自己已经从你的例子里推导出了两个结果，那还不是你的逻辑混乱吗？

回复 #253 Maxwell 的帖子

看来我还真得说的明白点。

1、如果同一支笔，沾不同颜色的墨水，写出字迹颜色不同。
结论：因为墨水颜色不同，导致字迹颜色不同。不是笔的原因

类比（按我的比喻，人-笔、制度-墨）：同一个人，在不同制度的国家，人的行为不同。
结论：因国家制度不同，人的行为不同。
[color=Blue]和人无关。[/color]


2、如果同一支笔，沾了不同颜色墨水，写出来字迹颜色都是黑的。
结论：墨水根本没起作用。笔就是黑笔。

类比（按你的，将人-墨水、制度-笔）：同样制度下，不管人有何变化，其行为相同。
[color=Blue]还是和人无关。[/color]


上述过程如有不当之处，请指正。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 lichunhui 于 2010-5-5 11:09 编辑 [/i]][/color]

不当之处在于人、制度与笔、墨的真实关系不确定，一支笔或者一瓶墨是代表一种制度或者制度中的一部分或者是个人、小团体、全体？你观察到写出来字的颜色只与墨的颜色有相关性是正确的，但是想从这里推出腐败只与制度有相关性是不是有点儿不靠谱？如果不靠谱的话是不是逻辑混乱？

我一直也没想说腐败[u]只与[/u]制度相关。

我的意思是，如果把腐败的主要原因赖在人文传统上，纯属是五谷轮回不畅还赖地球缺乏吸引力。

[quote]原帖由 [i]lichunhui[/i] 于 2010-5-5 12:32 发表
我一直也没想说腐败只与制度相关。

我的意思是，如果把腐败的主要原因赖在人文传统上，纯属是五谷轮回不畅还赖地球缺乏吸引力。 [/quote]

那你用笔墨的例子就更是逻辑混乱了，毕竟写什么颜色的字跟笔是没有关系的。

回复 #257 Maxwell 的帖子

拜托，我说的就是跟笔没关系。

是你非要把两个物件调换过来，怎么反倒成了我没逻辑了？:hz1001:

[quote]原帖由 [i]lichunhui[/i] 于 2010-5-5 14:00 发表
拜托，我说的就是跟笔没关系。

是你非要把两个物件调换过来，怎么反倒成了我没逻辑了？:hz1001: [/quote]
:hz1028:你还没发现你说的“我一直也没想说腐败只与制度相关”和“我说的就是跟笔没关系”这两句话对照起来有什么问题吗？

回复 #259 Maxwell 的帖子

我把人和笔作类比，和笔没关系就是和人没关系……

您连哪个比喻是自己说的是什么都忘了吧？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 lichunhui 于 2010-5-5 16:58 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]lichunhui[/i] 于 2010-5-5 16:56 发表
我把人和笔作类比，和笔没关系就是和人没关系……

您连哪个比喻是自己说的是什么都忘了吧？ [/quote]

:hz1039:和笔没关系就是说只跟墨有关系了？那你的意思就是只跟制度有关系了？

[quote]原帖由 [i]lichunhui[/i] 于 2010-5-5 12:32 发表
我一直也没想说腐败只与制度相关。

我的意思是，如果把腐败的主要原因赖在人文传统上，纯属是五谷轮回不畅还赖地球缺乏吸引力。 [/quote]

握个爪

非常有内涵，支持一下

回复 #261 Maxwell 的帖子

我的意思是： 必然和制度有关系。

腐败这么大的事情，也不可能是单方面原因造成的。

但主贴把主因归为人文传统，我是不认同的。

全力支持泪姐的言论

[quote]原帖由 [i]lichunhui[/i] 于 2010-5-6 08:37 发表
我的意思是： 必然和制度有关系。

腐败这么大的事情，也不可能是单方面原因造成的。

但主贴把主因归为人文传统，我是不认同的。 [/quote]

那你打比方用的例子是不是不合适了？

回复 #266 Maxwell 的帖子

或许我用这个比喻不能完全说明问题。
可既然是打比方，当然要选都能看懂的事物来比。
来轩辕灌水，识字写字显然不成问题。


我用此例只是想说明，写红色的字不能选黑色的墨水。

写红字的其他基本要求还有很多。
比如：拿笔需要手或者脚；拿笔的需要是个人类，且要识字；要有纸张或类似承载物；等等等等。
不能用黑墨，只是一个必要条件而非充分条件。

想治理、减少腐败，要有制度作为保证。
腐败成因自然有很多方面，制度也只是一个必要条件。

[quote]原帖由 [i]lichunhui[/i] 于 2010-5-6 12:42 发表
或许我用这个比喻不能完全说明问题。
可既然是打比方，当然要选都能看懂的事物来比。
来轩辕灌水，识字写字显然不成问题。


我用此例只是想说明，写红色的字不能选黑色的墨水。

写红字的其他基本要求还 ... [/quote]

用一个都能看懂的事物来比，然后通过比把笔（人）的因素排除掉，不就是你的观点吗？

回复 #268 Maxwell 的帖子

然 :hz1026:

有利益的地方就有腐败

的确 腐败的根源在于文化，当然体制也有一定因素，不过大部在于文化，中国现在这批当政者，如果全部换掉，过不了10年，一定会腐败滋生！
前三点楼主都谈到点了，不过第四点就有点肤浅了！
都说文字是文化的载体，不知能否从汉字上面找到些原因…………

在现在的这个社会环境下，腐败是必然的。
与那些体制，文化，政治，方针，人性等等都是相关的。

人文传统易生腐败，更可怕的是人人憎恶腐败，可人人又喜欢并接受着腐败。腐败已变为现实的文化现象，深入人心！但腐败之根在人文传统，更在人性，本却不是。流水不腐，户枢不蠹。本还在体制、机制、制度。民主是克服”周期律“的根本办法，要实现民主，关键的是公开、透明，体制、机制、制度是实现公开、透明、民主的根本途径，也是约束规范人性和人文传统的根本途径。

人文传统易生腐败，更可怕的是人人憎恶腐败，可人人又喜欢并接受着腐败。腐败已变为现实的文化现象，深入人心！但腐败之根在人文传统，更在人性，本却不是。流水不腐，户枢不蠹。本还在体制、机制、制度。民主是克服”周期律“的根本办法，要实现民主，关键的是公开、透明，体制、机制、制度是实现公开、透明、民主的根本途径，也是约束规范人性和人文传统的根本途径。

2、因为中国人长期以来以家为主体，不涉及到本家的事就与我无关：
某某家里的人被杀了，关我鸟事，懒得去安慰，我没有义务安慰他家；
某某老板偷税漏税，我不是税局工作人员，我有证据，你想我告发吗？行，给点意思，不告他也行，是他的本事；
我老子教训儿子，打他又咋的，这是我家的家事，关你鸟事，什么GP人权；
:hz1014:

個人認為此處是重點:hz1027:

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2008-1-29 12:01 发表
教授反驳饿说：司法系统从属于行政系统，其实是非常必要的，因为这里不是美国，美国的法官挑选程序多么严格，法官们多么权威！美国的司法系统有传统的权威性和公正性，大家都信服，法官腐败的是会遭到内部严肃处理的。但中国呢？司法独立了，也就为所欲为了，要是法官，该能够管？[/quote]


:hz1031:不同意这个观点！如果因为害怕司法独立而让行政系统为所欲为的话，危害之大甚于让法官贪污受贿！因噎废食
啊!!

俗话说得好 钱不是万能的 没有钱是万万不能的 现在的官员 好似古代的大臣 贪污成群 跟着一起贪污的 是兄弟 不一起贪污 还去告发的 就跟杀父仇人差不多

我要讲一塘水的变迁

有这么一塘水，清澈见底，干净直接可以不需要进化。有一天有一条鱼跳进了这个池塘。嗯，不错的环境相信他一定喜欢，风景虽好但是不久但是肚子终究是饿了，但是塘水实在是太干净了么吃的，只有等死的份了。然后他死了，现在的问题是纯净的水塘里边飘着一个死鱼，然后呢，鱼死了，尸体腐烂，

水至清则无鱼，可是，如果水全是污泥污染物，鱼又如何可以生存。

是中国古老的传统面子工程关系很大:hz1026:

给腐败找借口，照这样来说中国彻底没救了

看了楼主的贴子，先要说明一下，标题还是蛮让人认同的。
中国的腐败不全在体制上，而在于人文传统上的。
但后面有一些，我还是不敢苟同的。
中国人的传统哲学当中，是有明则保身这一点，但这个却是建立在不损大原则的基础上的。
纵观中国的读书人层面，还是可以看到很多的古之圣贤代表，有骨气，这些人都是受传统的影响。
朱元璋建立明朝以后，对于腐败的打击力度是前所未有的，而且花样百出，杀头的，辱官的，用尽了各种手段。虽说他的手段是强硬的，但纵观朱元璋在世的时期，腐败依旧盛形。杀了一个还有一个！
后面有很多的分析原因，很大的一部份就是中国汉人的道德低下所致，或者说是当中的传统遗失所致。因为元朝虽短，但却不支持汉家文化，而且汉人地位低下，致失当时大部份的人都没有受传统的机会，于是朱元璋的时候，腐败是屡禁不止。
反观清初，又可以看到汉家文化的传统，那么吏治还算是清明的。尤以雍正时期，还是出了很多的清官酷吏。
中国现在的腐败，体制上的原因可能就是权力得不到有效制约。而其它很大的一部份的原因，就是中国自己的传统没有，而受西方思想的影响，但又学得不伦不类的，学的只是单方面的东西，于是人的因素在这个其中就占了很大的一部分原因了。
中国人倡导民主自由，享受这种权力的同时，同样也要承担这种责任。但大部份的人，想的问题就是单一方面的！只能权力，而不需要责任。
只看看中国现在有好多的专家，都将中国的传统文化说得一文不值，而后简单就是祸乱之根源，但却没有想到，是不是自己并没有学到文化之精髓，学得都是文化之糟迫呢？
就说中国人的，贫贱不能移，富贵不能淫，威武不能屈，当下又有几个中国人可以做到呢？文化当中挑刺，只捡不好的说，而不能肯定当中有利的方面，那可不是做学问的态度。

中国人很快变通，什么事都可以转换方式去解决。其实中国的体制、法律都没有太大问题，问题是究竟有多少人真正按照体制、遵守法律法规去做事，而不是按什么潜规则，搞什么“上有政策、下有对策”。:hz1026:

..   我个人是非常喜欢中国传统文化的.所以楼主的观点不怎么认同. 我反而认为当代腐败的关键原因是文化的缺失以及体制的问题.
     现在中国的教育,小至幼儿园,直到高中.语文,数学,英语.物理.化学 政治.历史.地理.以我的受教育经历来看.几乎是完全抛弃了中国传统文化甚至背离了教育的本质.反而变成功利性的对高考这一次"科举"的追求.（这不能怪学生)为了什么?当然是考好大学. 考好的大学是为了什么? 现在又有几个人是心怀"修身齐家治国平天下"而去读书呢.
     半夜有点思路不清晰.概括说就是教育导致传统文化缺失,以及过分盲目的追求西化.精英化. 使人丧失了传统文化中对人具有道德约束性的精神. 而这一切的始作俑者,显然就是体制.
     似乎有些浅薄的见解..

腐败主要跟体制有关

政府对经济插手越多，腐败就越严重，跟民主不民主无关，跟文化也关系不大

体制可以变成腐败的温床。

看完这个帖，发现论坛在2008年的时候比2010年清醒

难道又要回到要求人人都向圣人靠拢的老路子了:hz1019::hz1019:

轩辕春秋真是个好地方 没想到08年就有这样的文章了 不过楼主对人文传统的举例仍旧在劣根性上 我是制度决定论者 还是那句话 每个民族都有劣根性 但体制会将其放大 好的体制会让坏人变好 坏的体制会让好人变坏

　　民不选官，官不为民，千古真理。

与神佛对话。
我问：佛啊，为何不再说“我不入地狱谁入地狱”？
佛曰：地狱人多，摩肩接踵，何必再入？
我问：为何会有这么多人，地狱装得下吗？
佛曰：心有多贪，地有多大，地狱不空，腐败不歇。
我说：我不贪，能否成佛？
诸佛齐声：你不贪？谁信！

腐败的根源其实是人的贪欲，但良好的体制是可以减轻腐败的。

又看到肤浅的文章了。
教授之文，我们一般都当小学生作文。
新闻报道，我们一般都叫戏狗胡闹。
法律条文，我们一般都叫印刷排版。
说实话，那些在政界里混了几十年的人，看到
这样的文章出现时，都知道是大概要扳倒谁了。
不过，也确实是台上的戏班子政府要换届了，
听说很多部长级别的都跃跃欲试哦。
呵呵，不妨来些黑东西来这里玩，
别让那些无知的小女孩来这里胡闹。

良好的制度也是优秀的文化下诞生的
制度是人定的
什么样的人制定什么样的制度
我曾经有一个想法
假如现在美国人一夜之间都死光了
把3亿中国人移民过去
每个中国人顶替一个美国人
身份、地位、财产统统不变
大家想想会出现什么情况？
我觉得用不了10年
一切照旧。。。。。

整体同意标题，传统的力量是强大的。想要一夕改变，恐怕要有铁血政策。

矛盾的关系。敌我关系

[quote]原帖由 [i]西园新军[/i] 于 2008-1-29 17:21 发表
我没看到儒家文化在现在百姓身上的体现。我觉得的是亡国遗留症。被蒙满两次灭亡为奴，现在的思维意识上仍烙有奴才深印，将这种意识硬拉给儒家或者传统不妥。 [/quote]

论坛潜水6年，一直没注册，只因为看本论坛水准之高，高山仰止，不敢随便造次。

我个人认为一楼说的有一定道理，主要还是看大家对儒家文化的理解程度。因工作原因，我接触的人不少，很多人是这么认识儒家文化的：
忠：不管规则，用各种手段尽忠——腐败
孝：这一点还是相对较统一的
礼：礼尚往来——腐败
智：小聪明——腐败
信：大部分人信自己懂的东西——腐败
义：好东西送领导，领导利索当让的享用好东西
这应该不是儒家文化的本意，但大部分人是这么理解的，所以，我的观点是腐败的根本在于各个时期儒家文化学者对儒家文化趋炎附势的解释，很大程度上造成了腐败的滋生。

小生有个问题：

在儒家文化传统下，什么制度能够不腐败？

如果有什么制度能够不腐败，他符不符合儒家文化传统？

望楼上有位老师说：“政府管的越少，腐败就越少”，我提个问题，就目前情况下，政府如果对腐败问题不加以管理，腐败会更多还是更少？

综合来看，我还是愤青，只会提出问题，不会解决问题，还望大家海涵，学习探讨为主。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 xhtpg 于 2012-5-10 00:42 编辑 [/i]][/color]

个人观点：这个教授其实也就是哪种恨不得一下把中国文化全面消灭，然后全面移植西方文化的那种人，不讨论也罢！

拂袖而去

[size=2][quote]原帖由 [i]马克西姆斯[/i] 于 2012-5-29 10:12 发表
个人观点：这个教授其实也就是哪种恨不得一下把中国文化全面消灭，然后全面移植西方文化的那种人，不讨论也罢！ [/quote][/size]
[size=2]　　这个教授其实也就是哪种恨不得一下把我西方马教全面消灭，然后全面继承他中国文化的那种人，不讨论也罢！[/size]
[size=2][/size]
[size=2]PS：[/size]
[size=2]　　贺延光: 很多西方都有国家退伍军人部，专司他们的安置、福利并保障其应有的权利。不敢怠慢，否则，战时谁为国家上前线呢？很多国家退伍军人因曾为国家服役自豪一生。85年黄山行一儿子在老山前线牺牲的农妇哭诉，村书记因一点口角，便把她家“烈属光荣”牌子摘下，扔茅坑里了！[/size]