麒麟阁十一功臣霍光不提名字，真的是因为尊重嘛？

“十一人中霍光为第一，并为了表示尊重，独不写出霍光全名，只尊称为“大司马、大将军、博陆侯，姓霍氏”？ 网上都是这种说法，不知道根据是什么。

汉书里没找到记载，资治通鉴写的是“上以戎狄宾服，思股肱之美，乃图画其人于麒麟阁，法其容貌，署其官爵、姓名。唯霍光不名，曰“大司马、大将军、博陆候，姓霍氏”。其次张安世、韩增、赵充国、魏相、丙吉、杜延年、刘德、梁丘贺、萧望之、苏武。凡十一人，皆有功德，知名当世，是以表而扬之，明著中兴辅佐，列于方叔、召虎、仲山甫焉。”

霍光让宣帝感到如芒在背，怎见的不是宣帝不愿意见到这个名字呢？查不到直接证据支持尊重说

[[i] 本帖最后由 等待的沙子 于 2008-1-26 15:22 编辑 [/i]]

霍光虽然是功臣的说.但不善于处理家事的说.,所以后来霍光全家遭殃的说.像侯君集一样.也许是给他一个"特殊化".我个人认为的说应该是迫于霍光的功劳与过失所以才这么写的吧

霍光在日，因霍光权大，宣帝有所忌惮。
但地节二年霍光就死了，地节四年更是全家被杀，宣帝还有什么怕的？

凭心而论，宣帝能够即位，是霍光之力。
霍光虽然是权臣，但于汉室于宣帝都有大功。
麒麟阁画像在甘露三年，事隔已久，在这时候尊重霍光也不妨事。

至于麒麟阁的记载，在《汉书·李广苏建传第二十四》卷尾。
[b]甘露三年，单于始入朝。上思股肱之美，乃图画其人于麒麟阁，法其形貌，署其官爵、姓名。唯霍光不名，曰大司马大将军博陆侯姓霍氏，次曰卫将军富平侯张安世，次曰车骑将军龙额侯韩增，次曰后将军营平侯赵充国，次曰丞相高平侯魏相，次曰丞相博阳侯丙吉，次曰御史大夫建平侯杜延年，次曰宗正阳城侯刘德，次曰少府梁丘贺，次曰太子太傅萧望之，次曰典属国苏武。皆有功德，知名当世，是以表而扬之，明著中兴辅佐，列于方叔、召虎、仲山甫焉。凡十一人，皆有传。自丞相黄霸、廷尉于定国、大司农硃邑、京兆尹张敞、右扶风尹翁归及儒者夏侯胜等，皆以善终，著名宣帝之世，然不得列于名臣之图，以此知其选矣。[/b]

谢谢楼上的，我并不是说尊重说就一定不对，只是不明白这个结论谁得出的怎么得的，这个说法如此流行，必然有推断的依据，不能谁谁认为是尊重那就是尊重了。。。

承认霍光的功劳，同时又心存芥蒂，故而隐去姓名，也完全说的通

[[i] 本帖最后由 等待的沙子 于 2008-1-26 15:31 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]等待的沙子[/i] 于 2008-1-26 15:27 发表
谢谢楼上的，我并不是说尊重说就一定不对，只是不明白这个结论谁得出的怎么得的，这个说法如此流行，必然有推断的依据，不能谁谁认为是尊重那就是尊重了。。。

承认霍光的功劳，同时又心存芥蒂，故而隐去姓名 ... [/quote]

不名，在古时是一种殊赏。

如《汉书》例：
[b]孝景季年，万石君以上大夫禄归老于家，以岁时为朝臣。过宫门阙必下车趋，见路马必轼焉。子孙为小吏，来归谒，万石君必朝服见之，不名。
当是时，董君见尊不名，称为「主人翁」，饮大欢乐。
天子采之，下诏曰：「盖闻五帝、三王教化所不施，不及以政。今匈奴单于称北籓，朝正朔，朕之不逮，德不能弘覆。其以客礼待之，令单于位在诸侯王上，赞谒称臣而不名。」
单于正月朝天子于甘泉宫，汉宠际殊礼，位在诸侯王上，赞谒称臣而不名。
高皇帝褒赏元功，相国萧何邑户既倍，又蒙殊礼，奏事不名，入殿不趋，封其亲属十有余人。[/b]

明白了。。。谢谢
不过有个问题，如果史料残缺，找不到别的资料了，这不名的不成了无名了？

[quote]原帖由 [i]等待的沙子[/i] 于 2008-1-26 16:09 发表
明白了。。。谢谢
不过有个问题，如果史料残缺，找不到别的资料了，这不名的不成了无名了？ [/quote]
理论上有可能。
不过享受诏书不名、赞拜不名这种待遇的人资料残缺的可能性还是比较小的。

谢谢，避讳还能理解，不名真是想不通。。。

[quote]原帖由 [i]等待的沙子[/i] 于 2008-1-26 16:44 发表
谢谢，避讳还能理解，不名真是想不通。。。 [/quote]
古人以称名为贱，所以有了字、号等其他称呼方法。

就算是现在，一般人称呼名字也是不尊重啊
叫张先生、李小姐显然比叫张三、李四要礼貌

应该是类似于赞拜不名这种地位吧,如萧何故事

顺带请教几个跟姓名有关的问题

1. 西周那会姓还不能加在名前，比如称武王姬发周公姬旦是不对的，很多文章都指出来了，但是应该怎么称呼呢？周公旦，公子xx这种知道，但是一个人如果没有官职爵位又该怎么称呼？

2. 古代妇女的名字又是怎么样呢？我理解的是这样，法律上来说是没有名字的，只有在家族内有效的小名，结婚之后就用丈夫家的姓和自己的姓来称呼，那王昭君，李清照，潘金莲是不是都算小名呢？官方文件如果记录她们是否就不用这些名字了？比如潘金莲是不是就写成武潘氏？

说的有点乱，见谅

1、直接称为王、公之类，史书中为了区分，则会加上名，如周王发、周公旦之类。
如果是士大夫，一般都可以这种称呼，如果没有官职爵位，那一般就是百姓了。
直呼其名就是。

2、女性原则上出嫁后就从夫姓，不称名了。
虽然有名字，但理论上应该只让丈夫称呼的，外人是不能称呼的。
所以名字能不能流传下去，要看运气。
李清照应该是名。王昭君据汉书记载是字，本名为嫱。这是流传下来的。
大多数女性的名字应该是失传了。
至于潘金莲，这是小说人物，就不好说了。
官方记载应该是武潘氏之类的，但除了官方记载以外，其他资料也可能记载。

[quote]原帖由 [i]等待的沙子[/i] 于 2008-1-26 17:22 发表
顺带请教几个跟姓名有关的问题

1. 西周那会姓还不能加在名前，比如称武王姬发周公姬旦是不对的，很多文章都指出来了，但是应该怎么称呼呢？周公旦，公子xx这种知道，但是一个人如果没有官职爵位又该怎么称呼 ... [/quote]

这个很好理解啊,把今天人名的姓去掉就可以了
比如  德华  曼玉,等等

其实这个到没什么,我在想,到战国后期的时候,是否各国在料民(人口统计,编户齐民)时,
都有过跟日本明治时代<苗字必称令>类似的政策呢

顺便提个不着边的问题. 刚才查官秩搜到这么一段。跟我看的汉书版本不一样，这倒是其次。最重要的是为什么里面会提到魏晋的事，班家的人活不到这天才对。或者这是后人注的内容，不知道是谁的注。
[quote]
《汉书.百官公卿表上》：“太尉......武帝建元二年省。元狩四年初置大司马，以冠将骠骑、车骑之上，以代太尉之职，故恒与太尉迭置，不并列。及魏有太尉，而大司马、大将军各自为官，位在三司上。晋受魏禅，因其制。”[/quote]

而且这个说法是转果为因。不是因为设置大司马的时候规定冠在膘骑，车骑将军之上，而是因为霍去病做膘骑时，卫青已然是大司马，武帝太喜欢霍去病也不可能剥了卫青的。张安世以及后面连着的几个的车骑是由于霍光的影响，不然相信他们都会是大司马大将军。大司马加给骠骑、车骑不过是权益之计。

[[i] 本帖最后由 等待的沙子 于 2008-1-26 20:26 编辑 [/i]]