刘裕，赵匡胤未成奸臣，历史却抓着曹操不放

历史就是这样。
刘裕，赵匡胤等人都背主窃国
这两个人都废主，杀前朝忠臣，自立为帝
只因为当上了皇帝，就没有了“奸臣”之说，因为他们已经不是臣了
曹操坚持不当皇帝，一辈子是臣
可是不知道怎麽搞的，过去那帮文人牵着不走，打着倒退，柿子捏软的
当了皇帝的他们不敢骂
就只有骂没当过皇帝的曹操是奸臣
想想都可气

谁叫曹操出身不好？谁叫曹操没统一全中国？

王莽杀死汉皇帝，公然篡位并把原来的国号“汉”改为“新”，这过程中那些所谓“仁人志士”死哪里去了？出身不同啊，那时的王莽是大儒，外戚和士族的代表
而当王莽新政失败，有很多错误举措，侵害了上上下下多数人的利益，那些所谓“仁人志士”就蹦出来反对他了，起义成功了，“新”又改回“汉”了:titter::titter:

李世民做得更绝，杀掉两个兄弟，灭了两兄弟的亲族，把他当皇帝的老子都逼下台，可没人说他是奸臣

有王莽作表率，三国时拥不拥汉，你觉得还重要吗？

[[i] 本帖最后由 实干司马 于 2008-1-26 00:35 编辑 [/i]]

我很受不了过去的像毛宗岗那帮人
纯粹的人身攻击
还有那些曹操带着白脸的戏
虽说是国粹，但我很不看好戏，根本就是人物单一话
哪有人能白脸，红脸就概括了？
还把曹操跟严嵩放在一块
严嵩，嘉靖用他就用，不用就扔到大街要饭
汉献帝想废曹操，废的了吗？

[quote]原帖由 [i]日暮恋影[/i] 于 2008-1-26 00:09 发表
我很受不了过去的像毛宗岗那帮人
纯粹的人身攻击
还有那些曹操带着白脸的戏
虽说是国粹，但我很不看好戏，根本就是人物单一话
哪有人能白脸，红脸就概括了？
还把曹操跟严嵩放在一块
严嵩，嘉靖用他就用， ... [/quote]
毛氏父子本来就是脑子充满封建残余而自欺欺人的腐儒尔，对王莽的事一样不能自圆其说

我觉得三国演义中的那个曹操形象... 便宜他了. :angry:

时代不同了，时势造就英雄

[quote]原帖由 [i]日暮恋影[/i] 于 2008-1-26 00:09 发表
我很受不了过去的像毛宗岗那帮人
纯粹的人身攻击
还有那些曹操带着白脸的戏
虽说是国粹，但我很不看好戏，根本就是人物单一话
哪有人能白脸，红脸就概括了？
还把曹操跟严嵩放在一块
严嵩，嘉靖用他就用， ... [/quote]
如果您看《曹操与杨修》曹操脸谱的眉心是红的，有一点忠的形象。
戏剧形象实际就是易中天所说的民间形象，千百年来形成的观念，如果不照样演，恐怕没有人能够接受去听、看戏，与京剧本身无关，不然众位老板恐怕要饿死了。而戏迷本身看传统戏时，根本不是在看情节，看了N遍谁背不下来？戏曲最根本的是听唱腔和看表演，前者谓之听戏（民国北京人）而后者则是民国上海人加上去谓之看戏
呵呵 您说到京剧了 ，我这个戏迷就多着几句嘴:q```+

[[i] 本帖最后由 邓仲华 于 2008-1-26 01:47 编辑 [/i]]

曹操一个臣子以下犯上不是奸臣是什么.不过平心而论曹操还算是一代人杰.

[[i] 本帖最后由 桠枫 于 2008-1-26 05:36 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2008-1-26 00:05 发表
谁叫曹操出身不好？谁叫曹操没统一全中国？
[/quote]
曹操出身不好？
你不会觉得刘裕出身有多高吧？
刘裕难道统一中国了？

[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2008-1-26 00:05 发表
王莽杀死汉皇帝，公然篡位并把原来的国号“汉”改为“新”，这过程中那些所谓“仁人志士”死哪里去了？出身不同啊，那时的王莽是大儒，外戚和士族的代表
而当王莽新政失败，有很多错误举措，侵害了上上下下多数人的利益，那些所谓“仁人志士”就蹦出来反对他了，起义成功了，“新”又改回“汉”了

有王莽作表率，三国时拥不拥汉，你觉得还重要吗？
. [/quote]
“仁人志士”死哪里去了？朝中的被王莽打击了。
[b]诸哀帝外戚及大臣居位素所不说者，莽皆傅致其罪，为请奏，令邯持与光。[/b]
[b]莽之所以胁持上下，皆此类也。于是附顺者拔擢，忤恨者诛灭。[/b]

只看见当时的马屁，而看不见反对声，似乎不是当时人的问题。
[b]四月，安众侯刘崇与相张绍谋曰：「安汉公莽专制朝政，必危刘氏。天下非之者，乃莫敢先举，此宗室耻也。吾帅宗族为先，海内必和。」绍等从者百余人，遂进攻宛，不得入而败。
九月，东郡太守翟义都试，勒车骑，因发奔命，立严乡侯刘信为天子，移檄郡国，言「莽毒杀平帝，摄天子位，欲绝汉室，今共行天罚诛莽」。郡国疑惑，众十余万。
槐里男子赵明、霍鸿等起兵，以和翟义，相与谋曰：「诸将精兵悉东，京师空，可攻长安。」众稍多，至且十万人，莽恐，遣将军王奇、王级将兵拒之。
期门郎张充等六人谋共劫莽，立楚王。发觉，诛死。[/b]


[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2008-1-26 00:05 发表
李世民做得更绝，杀掉两个兄弟，灭了两兄弟的亲族，把他当皇帝的老子都逼下台，可没人说他是奸臣
[/quote]
难道李世民玄武门之变的名声很好么？
没人说李世民坏，是因为李世民其他方面做得不错，把逼父弑兄夺位这个丑事掩盖过去了。
曹操其他方面不行，就这么简单。

[quote]原帖由 [i]日暮恋影[/i] 于 2008-1-25 23:54 发表
历史就是这样。
刘裕，赵匡胤等人都背主窃国
这两个人都废主，杀前朝忠臣，自立为帝
只因为当上了皇帝，就没有了“奸臣”之说，因为他们已经不是臣了
曹操坚持不当皇帝，一辈子是臣
可是不知道怎麽搞的 ... [/quote]

曹操以臣下杀皇后、皇子，连皇帝也阻止不了，这等臣子难道还是“忠臣”不成？

更关键的，王莽、曹操是后世篡位的典范，所谓始作俑者，其恶名自然比后者效仿者要重。
谁告诉你当了皇帝的他们不敢骂的？眼前不就有个新朝皇帝么？

赵匡胤？

赵匡胤虽然黄袍加身，但入开封秋毫无犯，善待柴氏后人，不兴大狱，不杀士大夫，与功臣相始终。这种风度，请问千古以来几人做得到？请问曹操是怎么做的？杀皇子、杀皇妃、杀皇后，朝中忠臣被屠戮一空，他有什么资格和赵匡胤相提并论？

正所谓“狗吃蒺藜病在后，准备着你出水方知两腿泥。他作了场奸雄又照出个影，照样的来了一个司马师。”今日你曹操欺人孤儿与寡母，他日你的孤儿寡母被人欺，恰是风水轮流转，天道循环报应不爽。后世司马氏子孙听祖宗之得国，以床覆面而不忍闻，而曹氏之得国，又何异于司马氏？

也是曹操运气不好，同时代有蜀汉这个中国历史上口碑极佳的政权。
曹操为君王之道有刘备可比，为臣子之道有孔明可比，以白衬黑，自然颜色份外了。

主要还是三国演义的原因吧

[quote]原帖由 [i]雪在舟[/i] 于 2008-1-26 12:13 发表
主要还是三国演义的原因吧 [/quote]


没有看过岳飞怎么骂曹操的吗.岳飞看三国演义吗

赵匡胤如果没有平十国结束五代成功整合汉人成立王朝对抗契丹人他的历史评价大概类似郭威、柴荣。刘裕所处的环境是南北朝，民族之间的矛盾大于民族内部矛盾。刘宋同样是汉人成立的唯一王朝，因此通常评价刘裕时以其历史功业为主，至于他的的个人道德基本不作考虑。

打内战和打外战在历史上评价历来是实行双重标准的。

真正了解三国历史的，是不会受到无良文人的影响的。。。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2008-1-26 12:36 发表
赵匡胤如果没有平十国结束五代成功整合汉人成立王朝对抗契丹人他的历史评价大概类似郭威、柴荣。刘裕所处的环境是南北朝，民族之间的矛盾大于民族内部矛盾。刘宋同样是汉人成立的唯一王朝，因此通常评价刘裕时以 ... [/quote]


宇文泰还是外族，连皇帝也杀过，亦未统一,没见他被咋地.

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-1-26 13:47 发表



宇文泰还是外族，连皇帝也杀过，亦未统一,没见他被咋地. [/quote]


宇文泰是鲜卑人 不待见的

如果曹操统一中国 建立正统王朝后 不知还会不会有这样的质疑？

我觉得奸臣是依靠皇帝势力仗势欺人的狗官，是认皇帝当爸
比如严嵩老爷爷
可曹操是干吗的？依靠皇帝吗？皇帝依靠他！
所以曹操只能算皇帝他老爸，杀皇帝老婆孩子只能算爸爸管教儿子
不能算曹操欺主，因为皇帝得管他叫主，说白了，他要是废了皇帝，也没人敢说半句废话（说了就死了）

我当然不认为曹操是忠臣，因为当时的形势没必要做忠臣

岳叔是忠臣，所以他骂曹操是奸臣，可是他结果呢？忠臣岳飞就被那个他所忠心的皇帝干掉了，也许岳飞他到死都还认为曹操是错的，但是，也许高宗反而怕曹操怕的要死呢，对流流氓皇帝，就要当流氓大臣

赵匡胤虽然黄袍加身，但入开封秋毫无犯，善待柴氏后人，不兴大狱，不杀士大夫，与功臣相始终。这种风度，请问千古以来几人做得到？
—————————————————————————————————————
不管赵匡胤先生姿态多高，他也是个奸臣
他搞阴谋，离间柴荣与大臣，驱逐张永德，赶走李重进
放假消息打外寇，暗地里鼓动手下黄袍加身，一招打回皇城
后周大臣大部分屈膝投降，只有韩通回家抵御，刚到家就遭杀害
想想当初他穷困潦倒，被几个赌徒按在地上打，是谁给了他今天的荣耀？
曹操起家，没靠献帝半分钱，赵匡胤的成就却完全是靠着后周拿到的

后天，南宋让蒙古灭了
有人就讽刺他“当初欺他孤儿与寡妇，今天孤儿寡妇也被欺”这就是报应

比起曹操欺负一个对自己没任何恩，还想杀自己的献帝，赵匡胤夺走对他有恩的柴家的江山，更令人鄙视

[[i] 本帖最后由 日暮恋影 于 2008-1-26 14:30 编辑 [/i]]

骂曹操是因为曹操是法家+寒门，不容于世族大家+儒家。
如果让袁绍站在曹操那个位置上，你看谁会骂他？
司马氏做得其实比曹操更过分，但也没人骂他

站在阶级和意识形态的立场上，曹操即使建立了再大的功业也是要遭骂的。除非他有本事改变当时的意识形态，再搞科举取士，淡化世族大家的影响使之退出历史舞台。但是很显然那是不可能的。他一死，他的儿子就用九品中正制和世族重新言归于好，政权就又回到了世族本身。司马氏再趁曹氏子孙孱弱之际替世族完完全全的拿回了政权。

抓曹操不放是因为《三国演义》

[quote]原帖由 [i]孟静[/i] 于 2008-1-26 14:41 发表
骂曹操是因为曹操是法家+寒门，不容于世族大家+儒家。
如果让袁绍站在曹操那个位置上，你看谁会骂他？
司马氏做得其实比曹操更过分，但也没人骂他

站在阶级和意识形态的立场上，曹操即使建立了再大的功业也 ... [/quote]

应该有这么一条规律，旧时代的叛逆者，当时挨骂
以后就该受赞扬，可惜曹操这个叛逆者做的不彻底，所以现在还挨骂

[quote]原帖由 [i]gewa2[/i] 于 2008-1-26 14:45 发表
抓曹操不放是因为《三国演义》 [/quote]

拜托，大哥，《三国演义》前都不知道有多少文人拿着笔秆子骂曹操的祖宗18代了

见了LS的言论....我佩服的五体投地啊~~~


我觉得奸臣是依靠皇帝势力仗势欺人的狗官，是认皇帝当爸
比如严嵩老爷爷
可曹操是干吗的？依靠皇帝吗？皇帝依靠他！

====================================
好象是曹操依靠皇帝吧~~协天子以令诸侯不是随便说说的


不能算曹操欺主，因为皇帝得管他叫主，说白了，他要是废了皇帝，也没人敢说半句废话（说了就死了）

=================================
不管怎么说,曹操还是没废皇帝吧,他一日没废皇帝那么他就名义上还是汉献帝的臣子,不说尊重什么的,起码表面上也要做出遵守礼制吧.




岳叔是忠臣，所以他骂曹操是奸臣，可是他结果呢？忠臣岳飞就被那个他所忠心的皇帝干掉了，也许岳飞他到死都还认为曹操是错的，但是，也许高宗反而怕曹操怕的要死呢，对流流氓皇帝，就要当流氓大臣

===========================
献帝是流氓皇帝？又见一高论，拿出你认为他是流氓皇帝的证据来。
而且照你这样说中华悠久的民族文化与传统什么都是错的了,人人都做曹操好了,何必做岳飞?因为做岳飞没好处,做了曹操自己的上司都不敢惹——真是字字诛心！:q??+

[quote]原帖由 [i]日暮恋影[/i] 于 2008-1-26 14:28 发表
赵匡胤虽然黄袍加身，但入开封秋毫无犯，善待柴氏后人，不兴大狱，不杀士大夫，与功臣相始终。这种风度，请问千古以来几人做得到？
———————————————————————————————————— ... [/quote]
曹操的时候，时局仅仅只是军阀割据，刘汉至少还是名义上的共主。
刘赵的时候可不是这样，时局是国家四分五裂。乱哄哄，你方唱罢我登场。干这种事情可不少。
前者五胡乱华，后者武人肆虐。儒家对统治者的要全显然就不会那么高，帮我们拿回政权就是，管你是怎么拿回的。

[quote]原帖由 [i]日暮恋影[/i] 于 2008-1-26 14:47 发表


应该有这么一条规律，旧时代的叛逆者，当时挨骂
以后就该受赞扬，可惜曹操这个叛逆者做的不彻底，所以现在还挨骂 [/quote]
没有，主要还是意识形态的问题，话语权的问题。
别看儒家把那个不以下犯上说的多么厉害，你符合他们的利益，他们就不会骂你
李世民杀兄囚父，可是重用儒臣
赵匡胤黄袍加身，可是把五代武人肆虐的情况扭转过来了
曹操呢？压根更人家不对路，人家是法家不符合儒家的利益，兼又是寒门出身，人家自然看不上他

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2008-1-26 14:50 发表
见了LS的言论....我佩服的五体投地啊~~~


我觉得奸臣是依靠皇帝势力仗势欺人的狗官，是认皇帝当爸
比如严嵩老爷爷
可曹操是干吗的？依靠皇帝吗？皇帝依靠他！

====================================
... [/quote]

拿下！！！:qP+
1 我说的流氓皇帝指高宗，不是献帝。
2 我没有说岳飞不对，事实上我也喜欢岳飞高顺那帮死忠的人，但你觉得岳飞他就该等死吗？
3 曹操虽然对献帝有一定的利用企图，但不要忘记了，当时曹操不管献帝，献帝就会被郭汜他们控制，那就是死路一条，曹操对他有恩呢！
4 ”中华悠久的民族文化与传统“别给我扣这麽大的帽子………

各位严正的人总喜欢拿中华悠久的文化来教训人，我实在难以承受

另外，我也不欠揍，还有字也诛不了心，谢谢，呵呵

[[i] 本帖最后由 日暮恋影 于 2008-1-26 15:13 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]日暮恋影[/i] 于 2008-1-26 15:01 发表


拿下！！！:qP+
1 我说的流氓皇帝指高宗，不是献帝。
2 我没有说岳飞不对，事实上我也喜欢岳飞高顺那帮死忠的人，但你觉得岳飞他就该等死吗？
3 曹操虽然对献帝有一定的利用企图，但不要忘记了，当时曹操 ... [/quote]
嗯嗯，人家是阳痿皇帝吧不是流氓皇帝好伐

[quote]原帖由 [i]孟静[/i] 于 2008-1-26 14:41 发表
骂曹操是因为曹操是法家+寒门，不容于世族大家+儒家。
如果让袁绍站在曹操那个位置上，你看谁会骂他？
司马氏做得其实比曹操更过分，但也没人骂他

站在阶级和意识形态的立场上，曹操即使建立了再大的功业也 ... [/quote]


曹操是寒门,各路大神在上，曹操是寒门，诸葛亮就是乞丐了.

诸葛亮还压根就是法家彻底，连朱熹都要得说只有诸葛亮和张良算人物,

[[i] 本帖最后由 humi100 于 2008-1-26 15:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-1-26 15:23 发表



曹操是寒门,各路大神在上，曹操是寒门，诸葛亮就是乞丐了. [/quote]

诸葛亮他叔叔诸葛玄是朝廷官员，哪来的寒门？
曹操的爷爷是太监曹腾，比寒门还让寒，心寒啊

[quote]原帖由 [i]日暮恋影[/i] 于 2008-1-26 15:26 发表


诸葛亮他叔叔诸葛玄是朝廷官员，哪来的寒门？
曹操的爷爷是太监曹腾，比寒门还让寒，心寒啊 [/quote]


太监是明朝才叫，汉朝叫宦官,不要用现在太监意义和地位去看当时宦官的地位，

曹操的老爸做过太尉,我看够寒的,诸葛亮还是叔叔一个小小的郡守,不是乞丐是什么.

[quote]原帖由 [i]日暮恋影[/i] 于 2008-1-25 23:54 发表
只因为当上了皇帝，就没有了“奸臣”之说，因为他们已经不是臣了
[/quote]

没错，既然当臣就有当臣的标准，以忠臣奸臣的标准曹操当然是奸臣。

[quote]原帖由 [i]日暮恋影[/i] 于 2008-1-25 23:54 发表
曹操起家，没靠献帝半分钱
[/quote]

这有点抬杠了，曹操得到的“钱”以外的东西呢。


刘裕，赵匡胤没当皇帝之前的行为确实可以称为奸臣，不过既然以忠臣奸臣的标准曹操本来就是奸臣，那他被抓了这个典型也不冤枉。打个比方，假如历史上真有个负心汉陈XX，虽然天下负心汉很多，但你陈XX被抓了这个负心汉的典型也不冤枉，因为你本来就是负心汉。

何况曹操未必比刘裕、赵匡胤强多少的“雄才大略”也被大大夸大了……我还有曹操占了便宜的感觉呢……

[[i] 本帖最后由 益德张 于 2008-1-26 15:33 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-1-26 15:29 发表



太监是明朝才叫，汉朝叫宦官,不要用现在太监意义和地位去看当时宦官的地位，

曹操的老爸做过太尉,我看够寒的,诸葛亮还是叔叔一个小小的郡守,不是乞丐是什么. [/quote]

刘备骂曹操什麽，陈琳骂曹操什麽？
“阉狗遗丑”
这是个铁帽子，扣在曹操头上了
比冷水还寒！！！

[quote]原帖由 [i]日暮恋影[/i] 于 2008-1-26 15:37 发表


刘备骂曹操什麽，陈琳骂曹操什麽？
“阉狗遗丑”
这是个铁帽子，扣在曹操头上了
比冷水还寒！！！ [/quote]


寒什么，你以为是现在太监的意义和地位，如果要按地位去扯,比曹操不如的人多了去了。刘备卖草鞋的，孙坚,和强盗没什么区别.

[[i] 本帖最后由 humi100 于 2008-1-26 15:48 编辑 [/i]]

嘿嘿，还现在太监的地位和意义？现在还有太监？
阉人就是阉人，在士人的眼里还能有什么地位和意义？
拜托，我看你连什么是寒门什么世族都不明白吧！

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-1-26 15:29 发表



太监是明朝才叫，汉朝叫宦官,不要用现在太监意义和地位去看当时宦官的地位，

曹操的老爸做过太尉,我看够寒的,诸葛亮还是叔叔一个小小的郡守,不是乞丐是什么. [/quote]
得，要像你这么说，太监还只能说是清朝才开始叫，太监在明朝又不是什么阉人都可以当的

怎么可能有人骂曹操阉狗呢？曹操又不是宦官。
赘阉遗丑，只是暴扬一下他们家祖上的不光彩而已。
曹操至少富贵三代了，祖宗据说还是曹参，名门。
至于被士人看不起嘛
腾用事省闼三十余年，奉事四帝，未尝有过。其所进达，皆海内名人，陈留虞放、边韶、南阳延固、张温、弘农张奂、颍川堂谿典等。
种暠后为司徒，告宾客曰：“今身为公，乃曹常侍力焉。”
骂你的时候说两句而已.最多是他老子出身不好，曹操出身可好的很呐，放现在也是太子党了。:q((+

嗯嗯，当了个有名无实太尉就可以升为世族摆脱寒门？何况还是买来的
一直到了唐的时候魏征房玄龄两省的长官都要和世族结亲，抬高身价，你以为一个世族是那么好来的:q((:q```+:q```+:q```+

那时买官的名士多呢

最简单的例子，以蜡代薪的石崇算不算寒门？

寒门跟家里阔不阔没关系……
只看祖宗积不积德
曹操天天吃鲍鱼有是寒族，刘备天天啃窝头也是士族

好象文革中的划成分。
曹参没积德？
而且司马彪续汉书曰

桓帝即位，以腾先帝旧臣，忠孝彰著，封费亭侯，加位特进。太和三年，追尊腾曰高皇帝。

曹腾看样子也没不积德嘛            
曹家也不以为耻，还是高皇帝呢。
忠孝彰著曹季兴 开创兹基始曹腾

PS:要不然给个定义吧。搞职业歧视是不合适的，王侯将相宁有种？
世语曰：邓艾少为襄城典农部民，与石苞皆年十二三。谒者阳翟郭玄信，武帝监军郭诞元奕之子。建安中，少府吉本起兵许都，玄信坐被刑在家，从典农司马求人御，以艾、苞与御，行十馀里，与语，悦之，谓二人皆当远至为佐相。艾后为典农功曹，奉使诣宣王，由此见知，遂被拔擢。迁尚书郎。  御隶石苞，比大长秋寒多了吧，他就是石崇的老爸。（增补一点）

[[i] 本帖最后由 退思 于 2008-1-26 22:36 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]退思[/i] 于 2008-1-26 16:36 发表
好象文革中的划成分。
曹参没积德？
而且司马彪续汉书曰

桓帝即位，以腾先帝旧臣，忠孝彰著，封费亭侯，加位特进。太和三年，追尊腾曰高皇帝。

曹腾看样子也没不积德嘛，忠孝彰著
曹家也不以为耻，还是 ... [/quote]

曹腾品德不好
勾结梁冀，杀李固，立刘志
本来应该是刘蒜当皇帝的
桓帝当然得捧着曹腾了

[quote]原帖由 [i]日暮恋影[/i] 于 2008-1-26 16:30 发表
寒门跟家里阔不阔没关系……
只看祖宗积不积德
曹操天天吃鲍鱼有是寒族，刘备天天啃窝头也是士族 [/quote]


你了解士族的定义吗,曹操能叫寒族,刘备能叫士族,曹操老爸做了太尉,能叫寒族,刘备祖宗被夺了爵位,还能叫士族,我看为了给曹操翻案,什么混帐话都能扯出来.

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2008-1-26 17:13 发表



你了解士族的定义吗,曹操能叫寒族,刘备能叫士族,曹操老爸做了太尉,能叫寒族,刘备祖宗被夺了爵位,还能叫士族,我看为了给曹操翻案,什么混帐话都能扯出来. [/quote]

曹公本来就无案可翻！

这只能说得罪人了

魏书曰：太尉桥玄，世名知人，睹太祖而异之，曰：“吾见天下名士多矣，未有若君者也！君善自持。吾老矣！原以妻子为讬。”由是声名益重。
桥玄可是说天下名士未有如曹操者。

冀州刺史王芬、南阳许攸、沛国周旌等连结豪杰，谋废灵帝，立合肥侯，以告太祖
魏书称芬有大名於天下。
名士们想革命暴动也没见外曹操嘛

年二十，举孝廉。能寒哪里去，还能寒过贩履织席，这都近似有市籍了。

[[i] 本帖最后由 退思 于 2008-1-26 18:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]孟静[/i] 于 2008-1-26 16:11 发表
嗯嗯，当了个有名无实太尉就可以升为世族摆脱寒门？何况还是买来的
一直到了唐的时候魏征房玄龄两省的长官都要和世族结亲，抬高身价，你以为一个世族是那么好来的:q((:q```+:q```+:q```+ [/quote]

曹嵩有名无实,曹腾难道有名无实了，曹家可是大家，曹操标准太子党叫寒族,我怎么看到没别人有这个福气,做寒族都能做到这种地步了。

[quote]原帖由 [i]日暮恋影[/i] 于 2008-1-26 17:14 发表


曹公本来就无案可翻！ [/quote]



对头,他的形象早就深入一千多年了

LZ先搞清楚啥叫寒门啥叫士门先，不是曹腾当个宦官曹家就成寒门了的

莫名其妙，这种话题究竟有什么好挣扎的。

一个非常简单的问题，本不关什么内战外战、哪家哪派，曹操被骂的多骂的狠，就是因为他既是名符其实的大奸臣，私德各方面又极度恶劣，而赵匡胤、李世民等人虽然于臣节有大亏，但在其他方面都做的不错，如君臣能全始终本身就是堪称美谈的事情。赵、李能做到的曹操做不到，骂名更大理所当然，搞不懂究竟有啥可抱不平的？

[quote]原帖由 [i]caggf[/i] 于 2008-1-26 18:06 发表
莫名其妙，这种话题究竟有什么好挣扎的。

一个非常简单的问题，本不关什么内战外战、哪家哪派，曹操被骂的多骂的狠，就是因为他既是名符其实的大奸臣，私德各方面又极度恶劣，而赵匡胤、李世民等人虽然于臣节 ... [/quote]

我抱不平的原因就是
废帝的不是奸臣
没废帝的反成了奸臣

LS见过人骂曹丕奸臣的么？

不知lz传统相声 太祖庙 听过没有。

3言2拍读过没有，千里送京娘

我们涿州的两位皇帝 刘备，赵匡胤 口碑都不错的:titter:

总结一下

各位认为曹操挨骂多的原因：

1 曹操个人行止不端（RP不好）

2 曹操没当皇帝

3 曹操没统一中国

4 曹操出身寒族

5 曹操屠杀皇帝亲属，杀大臣

对否？

第4条明显是个伪命题，也只有根本不晓得啥叫寒门的人才会误会以为曹操是寒族

原因有三

1 个人行止不端

2 屠戮过甚

3 汉之奸贼

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2008-1-26 09:19 发表

曹操出身不好？
你不会觉得刘裕出身有多高吧？
刘裕难道统一中国了？


“仁人志士”死哪里去了？朝中的被王莽打击了。
诸哀帝外戚及大臣居位素所不说者，莽皆傅致其罪，为请奏，令邯持与光。
莽之所以 ... [/quote]
[quote]曹操出身不好？
你不会觉得刘裕出身有多高吧？
刘裕难道统一中国了？[/quote]
刘裕出身宦官吗？刘裕的出身会比当时的曹操差吗？
宦官越到后来名声越差，到了明清名声差到极点，请注意哦

[quote]“仁人志士”死哪里去了？朝中的被王莽打击了。
诸哀帝外戚及大臣居位素所不说者，莽皆傅致其罪，为请奏，令邯持与光。
莽之所以胁持上下，皆此类也。于是附顺者拔擢，忤恨者诛灭。[/quote]
才朝中那些人呀，那其他多数人呢？不是很“忠义”吗？怎么就看着“忤恨者诛灭”、看着皇帝被害死、看着新朝在歌舞升平下代汉成立，绝大多数人无动于衷呢？
绿林军、赤眉军等借“汉”起事时与王莽对抗到底的所谓“忠义”，怎么不表现在汉皇帝被杀或新朝在歌舞升平下代汉成立时，偏偏要等到活不下去才表现呢？
曹操连皇帝都没杀，连皇位都没篡夺，就有这么多人骂他了

[quote]难道李世民玄武门之变的名声很好么？
没人说李世民坏，是因为李世民其他方面做得不错，把逼父弑兄夺位这个丑事掩盖过去了。
曹操其他方面不行，就这么简单。[/quote]
乖乖，李世民的恶行可远不止玄武门哟，屠城、乱伦、杀功臣、为了胜利随意杀自己人，不需要列出来吧
从恶行上，李世民有的曹操不一定有，曹操有的李世民一定有

[quote]谁告诉你当了皇帝的他们不敢骂的？眼前不就有个新朝皇帝么？[/quote]
古代史学家好像没把新朝列为正统:sleep: