[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2009-8-21 00:07 发表

州大吏赵韪等贪璋温仁，共上璋为益州刺史，诏书因以为监军使者，领益州牧，以韪为征东中郎将，率众击刘表。 [/quote]
这里只是州吏上表刘璋为益州刺史，诏书可没说让刘璋担任刺史。其后刘璋自领益州牧。从来就没说过是正式任命的。

[quote]原帖由 [i]实干司马[/i] 于 2008-1-26 00:05 发表
谁叫曹操出身不好？谁叫曹操没统一全中国？

王莽杀死汉皇帝，公然篡位并把原来的国号“汉”改为“新”，这过程中那些所谓“仁人志士”死哪里去了？出身不同啊，那时的王莽是大儒，外戚和士族的代表
而当王莽 ... [/quote]

刘裕出身也不好~刘裕也没统一全国。。。

不是历史,是老罗,哈哈,所以不要得罪文人,不然让你吃不了什么着走

老罗一支笔,多少人生悲欢离合啊

笑...被扣了100到现在才发现....天知道讲是是不是演义...又或者演义里有的正史就没有了？

大耳贼不叫平民口中的刘皇叔...和官员口中的刘豫州....我还真没见过其他字眼...看来是我小白了...虽然演义多虚构...但总不会都是假的吧...

实在想不出大耳贼排除掉他那身份....还有什么资本起兵...和收人才....还有人说大耳贼是寒门

...笑死我了...他的所做所为排除掉身份...有谁会鸟他

曹操...他挟天子没错..完全可以在天子没对他反感前就抛弃掉....因为已经有很好的基础了....天子的作用多曹操的帮助想象不用我这个小白多说了吧.......

下面就看那天子的回报.....不得不说这孩子也太悲剧了吧.....不管天下是不是他家的....没能力守护是事实吧....曹操不接被抓回去我看混的回更掺......

先不说曹操动机不纯....但对天子他这个人的帮助是不可缺的吧........看看这孩子....还真是个孩子.......自认为自己是天子就可以剥夺别人的成就........

这里说下君要臣死臣不得不死.....这是靠的什么？所谓道德吗？

笑....没有军权什么都不是....主人就是军权....我没说错吧....没有军权你凭什么当主人


不是主人....好吃好住给你还想怎么样.......


天子其实和阿斗差不多.....靠的是身份.....如果阿斗到处和诸葛抬杠.....我真不知道诸葛是要忠于哪个？



其实上面那些都是废话....我只觉的对曹操来讲最不公平的是....往往别人做的比自己更坏.....却是自己被骂的最多........



对汉朝不忠....是个诸侯都没忠....除了只能忠的大耳贼...（除了大耳..其他刘氏诸侯也显示出忠于朝廷的事）


屠杀....嗯这点我就想说下了....害人害己这4个字.....有些人自己当屠夫...这当然不能说是好人....而且是该杀......

但有些人呢？无论他的出发点是多么的好....但他害的别人被屠夫屠了这是事实....多少人....完全不需要死的这么没价值的....都是因为那该死的大耳贼.....没能力守护百姓的江山要来何用.....明知道只能三分争不过对头还假惺惺的摆出为人民好的事实.....

实际上因为大耳贼和诸葛白白死了的人不会比曹操杀的少....

下面就说下死....举个例子就是我不知道那些说大耳贼好的人.....在现实中是不是能为打击罪犯而死.....

这样多好啊...死的光荣.......

但很可惜....死了就是死了......那些对你说...要打击罪犯把你害死的与....杀死你的罪犯....哪个更可恨.....

在你快死了的时候.....:-_-:

（如果有人在楼下说我是纵容罪犯遇到罪犯要乖乖被抢之类的....我还真是没有想法了）


言归正传...除了这两点...曹操所做的负面与其他诸侯没多大区别吧.....


一个人该不该骂要看对比性的....上司落难员工家...还做出一上司的样子。。。把员工换成自己我看谁受的了....即使是为了利用上司为自己博个好声誉


对了还要说下....三国的汉朝皇室本身就不是好东西....


上面说的不是演义了吧....老实说我还真分不清楚内容到底是不是“正史”的....


在因为这样被扣就太悲剧了:-_-:

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-9-25 16:54 发表

这里只是州吏上表刘璋为益州刺史，诏书可没说让刘璋担任刺史。其后刘璋自领益州牧。从来就没说过是正式任命的。 [/quote]
诏书因以为监军使者，领益州牧

呵呵，这怎么解释

曹操人品不够坚硬，心肠不够黑，脸皮不够厚，不如李世民，听说世民兄干掉自己的兄弟后，立马就去老爹那里装可怜，转脸就高自己的嫂子弟妹，还有老爹的妃子，和隋炀帝的皇后

上面楼说得对，黑药黑到底

阿瞒对百姓---屠城,多达十余处

阿瞒对部下--猜忌杀戮

阿瞒对朋友(袁绍)--杀其子,夺其媳

阿瞒对死党兼功犬--死后大骂

阿瞒对其妻--废,自感死后无颜

阿瞒对其叔父--陷害

阿瞒对其父--欺诈

居然还有人为阿瞒叫冤!

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2009-11-3 17:01 发表
阿瞒对百姓---屠城,多达十余处

阿瞒对部下--猜忌杀戮

阿瞒对朋友(袁绍)--杀其子,夺其媳

阿瞒对死党兼功犬--死后大骂

阿瞒对其妻--废,自感死后无颜

阿瞒对其叔父--陷害

阿瞒对其父--欺诈

居 ... [/quote]
很好，够得上以偏概全的典型了:titter:
魏国百姓都是弱智，于此被屠城，干嘛不箪食壶浆迎蜀国或吴国的大军呢:()
把上面很多反面东西，外加更多反面东西套在李世民身上，更加符合，更加精彩！
居然还有许多人为李世民唱颂歌！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zeloti 于 2009-11-4 21:20 编辑 [/i]][/color]

用现代人 的眼光看 哪有什么奸啊 忠的
老板不行 就要跳槽~自己有实力 就想合并公司~
这不是很正常的么~？

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2009-11-4 21:17 发表

很好，够得上以偏概全的典型了:titter:
魏国百姓都是弱智，于此被屠城，干嘛不箪食壶浆迎蜀国或吴国的大军呢:()
把上面很多反面东西，外加更多反面东西套在李世民身上，更加符合，更加精彩！
居然还有许多 ... [/quote]
以偏概全?笑,你这此言论,可谓是无史实无证据,满嘴跑火车的典范了.

为什么箪食壶浆迎蜀国的大军呢,你看看关二北伐吧,人没到,早有人打着关二旗号,吓得阿瞒要迁都,这是为什么?

还有阿瞒为什么屠城如此之多,其中一个原因不就是百姓反抗吗?呆着没事,为啥百姓反抗啊?

至于李世民,您哪出史料,李世民屠了多少次城?有十余次?

李世民创下大唐盛世,阿瞒杀了个千里无人烟,好意思拿李世比阿瞒?

无知者无谓,信矣,古人诚不余欺.

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2009-11-5 07:53 发表

以偏概全?笑,你这此言论,可谓是无史实无证据,满嘴跑火车的典范了.

为什么箪食壶浆迎蜀国的大军呢,你看看关二北伐吧,人没到,早有人打着关二旗号,吓得阿瞒要迁都,这是为什么?

还有阿瞒为什么屠城如此之多 ... [/quote]
还有脸皮嘴硬，笑死，好的不学偏学杨文理那种垃圾言论，说起李世民倒跟我说起程度来了，你这不就是自打嘴巴丢人现眼:titter:

阿瞒对百姓---屠城,多达十余处（全魏国有多少城？只有十余处城？）

阿瞒对部下--猜忌杀戮（曹操对徐晃、荀攸、程昱、秦朗、钟繇、张辽、乐进、李通、许褚、典韦、张郃、国渊、张范、满宠、张既、閻行、田畴、杜畿、王粲、和洽、魏种......这些部下猜忌杀戮？）

阿瞒对朋友(袁绍)--杀其子,夺其媳（袁绍那时是曹操朋友？你就吹吧！）

阿瞒对死党兼功犬--死后大骂（哪个死党兼功犬？对全部死党兼功犬？）

阿瞒对其妻--废,自感死后无颜（哪个妻子啊？曹操妻子很多的，对多数妻子都这样？）

阿瞒对其叔父--陷害（什么叫陷害？）

阿瞒对其父--欺诈（什么叫欺诈？）

还有一点就是攻其一点不及其余，要不要我把曹操优点逐条列举出来？:titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zeloti 于 2009-11-6 00:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2009-11-3 17:01 发表
阿瞒对百姓---屠城,多达十余处

阿瞒对部下--猜忌杀戮

阿瞒对朋友(袁绍)--杀其子,夺其媳

阿瞒对死党兼功犬--死后大骂

阿瞒对其妻--废,自感死后无颜

阿瞒对其叔父--陷害

阿瞒对其父--欺诈

居 ... [/quote]

[size=7][color=Red]秦王世民引军自晋州还夏县，屠之。[/color][/size]



李世民对百姓---压榨，导致烽烟四起

李世民对部下--猜忌杀戮

李世民对兄弟--杀其全家，夺其媳

李世民对功犬--生前大骂，死后清算

李世民对其子--废，杀，三分之一以上不得善终

李世民对其叔父--流放

李世民对其父--胁迫，刻薄

[color=Silver][[i] 本帖最后由 慕容燕然 于 2009-11-6 01:46 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2009-11-6 00:35 发表
还有脸皮嘴硬，笑死，好的不学偏学杨文理那种垃圾言论，说起李世民倒跟我说起程度来了，你这不就是自打嘴巴丢人现眼

阿瞒对百姓---屠城,多达十余处（全魏国有多少城？只有十余处城？）

阿瞒对部下--猜忌杀戮（曹操对徐晃、荀攸、程昱、秦朗、钟繇、张辽、乐进、李通、许褚、典韦、张郃、国渊、张范、满宠、张既、閻行、田畴、杜畿、王粲、和洽、魏种......这些部下猜忌杀戮？）

阿瞒对朋友(袁绍)--杀其子,夺其媳（袁绍那时是曹操朋友？你就吹吧！）

阿瞒对死党兼功犬--死后大骂（哪个死党兼功犬？对全部死党兼功犬？）

阿瞒对其妻--废,自感死后无颜（哪个妻子啊？曹操妻子很多的，对多数妻子都这样？）

阿瞒对其叔父--陷害（什么叫陷害？）

阿瞒对其父--欺诈（什么叫欺诈？）

还有一点就是攻其一点不及其余，要不要我把曹操优点逐条列举出来？[/quote]
这脸皮,真不是盖的,到底是谁嘴硬?好的不学,就知道胡搅蛮缠.

论屠城,十余处还少啊,单凭徐州数十万百姓,阿瞒老老实实就当他的奸贼吧.看来,没杀光就是好的,这论调,日本人喜欢的紧.上下五千年的帝王,除了少数民族政权外,有这么能做的,实在少见.想必阁下若在其中,一定是欢呼的紧,面对屠刀坦然之极.

对部下,你还敢提程昱?自个打仗没打胜,人家给点补给,还好意思赖在程昱身上?还有魏种,那是借刀杀人的典范.老老实实多读些书吧.

荀或\许攸\崔琰\毛玠\娄圭,这些有名有姓,为阿瞒立下大功先不提,  

王闻王必死，盛怒，召汉百官诣邺，令救火者左，不救火者右。众人以为救火者必无罪，皆附左；王以为“不救火者非助乱，救火乃实贼也”。皆杀之。

你算算这杀了多少吧,你就列名单吧.

在你眼中,只要不杀的,比杀得多,就是好的,就是暇不掩玉,:titter:

袁绍对阿瞒,可不仅仅是朋友,当年败给吕布时,要不是袁绍借兵五千(后汉纪有记载),他早就完蛋了,结果如何?

死党兼功犬--夏候渊啊,除了他,还能有谁啊,当年替阿瞒顶罪,为他战死沙场,他骂人家白地将军,这不够啊,非要阿瞒将所有的死党兼功犬,杀光才行啊.

夫人是谁,你都不知道,还在史区扯什么啊?

对他叔父与父亲的事,你不知道啊?

阿瞒再有优点有什么用啊?照你这逻辑,一个人杀了十个人,也不是坏人,除非他见过的人中,杀的比没杀的多,这才是恶人啊.:qP+

PS,楼上的,俺不愿搭理你,老老实实的走开.

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2009-11-6 23:25 发表

这脸皮,真不是盖的,到底是谁嘴硬?好的不学,就知道胡搅蛮缠.

论屠城,十余处还少啊,单凭徐州数十万百姓,阿瞒老老实实就当他的奸贼吧.看来,没杀光就是好的,这论调,日本人喜欢的紧.上下五千年的帝王,除了少数民 ... [/quote]
[quote]论屠城,十余处还少啊,单凭徐州数十万百姓,阿瞒老老实实就当他的奸贼吧.看来,没杀光就是好的,这论调,日本人喜欢的紧.上下五千年的帝王,除了少数民族政权外,有这么能做的,实在少见.想必阁下若在其中,一定是欢呼的紧,面对屠刀坦然之极.[/quote]
你就知道屠城？徐州数十万百姓吗？三国志怎么写的“死者万数”呢？
     一、初平四年(公元一九三年),攻陶谦,徐州大屠城,“击谦……过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之,凡杀男女数十万人。鸡犬无余,泗水为之不流。”
     二、兴平二年(公元一九五年),曹操破张邈,屠雍城。
     三、建安三年(公元一九八年),征吕布,屠彭城。
     四、官渡之战,坑杀袁绍降兵七万(一说八万)。虽非屠城,但意思差不多。
     五、建安九年(公元二零四年),攻袁尚,屠邺城。
     六、建安十二年(公元二零七年),征乌丸,屠柳城。
     七、建安十九年(公元二一四年),夏侯渊屠兴国、枹罕；
     八、建安二十四年(公元二一九年),曹仁屠宛城。
吹吧，尽管捏造，还[color=Red]“十余处”屠城[/color]呢？
“修耕织以蓄军资”，实行屯田以增加粮食收入，保障军需民用，减轻农民负担，恢复社会经济；
租调制度，征收实物税款，适应了当时军阀分割，货币经济衰退，货币难于流通的形势。实物税既便于农民交纳，又能满足国家军事、民用的需要。每亩收四升，也减轻了农民的负担，有利于调动农民从事农业生产的积极性；
厉行节俭，廉洁自守，抑制豪强，保护百姓；
......
这些历史盲怎么不说呢

[quote]对部下,你还敢提程昱?自个打仗没打胜,人家给点补给,还好意思赖在程昱身上?还有魏种,那是借刀杀人的典范.老老实实多读些书吧.[/quote]
程昱被猜忌了？被杀戮？魏种怎么了，反叛后被杀了吗？你读过书没有？
[quote]王闻王必死，盛怒，召汉百官诣邺，令救火者左，不救火者右。众人以为救火者必无罪，皆附左；王以为“不救火者非助乱，救火乃实贼也”。皆杀之。[/quote]
是啊，你说说有多少啊？把臣子全部都杀光了好不好，你满意了吧？:titter:

[quote]袁绍对阿瞒,可不仅仅是朋友,当年败给吕布时,要不是袁绍借兵五千(后汉纪有记载),他早就完蛋了,结果如何?[/quote]
笑死，你怎么知道袁绍不借兵曹操就一定完蛋？:titter:
官渡之战一开，曹、袁早就不是朋友了，这都不懂，你啥智商啊？

[quote]死党兼功犬--夏候渊啊,除了他,还能有谁啊,当年替阿瞒顶罪,为他战死沙场,他骂人家白地将军,这不够啊,非要阿瞒将所有的死党兼功犬,杀光才行啊.[/quote]
白地将军最先是曹操说的吗？你真看书了？
《军策令》：“ 渊（ 夏侯渊）本非能用兵也，[color=Red]军中[/color]呼为'白地将军'，为督帅尚不能亲战，况补鹿角乎！”

[quote]夫人是谁,你都不知道,还在史区扯什么啊?[/quote]
丁夫人负曹操在先，曹操一直对卞夫人很好，你想扯啥？

[quote]对他叔父与父亲的事,你不知道啊?[/quote]
陷害？曹操害死他叔父了？害的他叔父家破人亡了？:titter:
曹操孝敬他父亲的事，怎么又不提了？
大破乌丸，北方边境一下子安定......这些又不提了？

这么喜欢扯日本，就滚回日本去吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zeloti 于 2009-11-7 00:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2009-11-6 23:25 发表

PS,楼上的,俺不愿搭理你,老老实实的走开.[/quote]
[size=7][color=Red]这脸皮,真不是盖的,到底是谁嘴硬?好的不学,就知道胡搅蛮缠.[/color][/size]——————BY[color=Red][size=7]天涯明月刀[/size][/color]:titter:

你就知道屠城？徐州数十万百姓吗？三国志怎么写的“死者万数”呢？
     一、初平四年(公元一九三年),攻陶谦,徐州大屠城,“击谦……过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之,凡杀男女数十万人。鸡犬无余,泗水为之不流。”
     二、兴平二年(公元一九五年),曹操破张邈,屠雍城。
     三、建安三年(公元一九八年),征吕布,屠彭城。
     四、官渡之战,坑杀袁绍降兵七万(一说八万)。虽非屠城,但意思差不多。
     五、建安九年(公元二零四年),攻袁尚,屠邺城。
     六、建安十二年(公元二零七年),征乌丸,屠柳城。
     七、建安十九年(公元二一四年),夏侯渊屠兴国、枹罕；
     八、建安二十四年(公元二一九年),曹仁屠宛城。
吹吧，尽管捏造，还“十余处”屠城呢？
“修耕织以蓄军资”，实行屯田以增加粮食收入，保障军需民用，减轻农民负担，恢复社会经济；
租调制度，征收实物税款，适应了当时军阀分割，货币经济衰退，货币难于流通的形势。实物税既便于农民交纳，又能满足国家军事、民用的需要。每亩收四升，也减轻了农民的负担，有利于调动农民从事农业生产的积极性；
厉行节俭，廉洁自守，抑制豪强，保护百姓；
......
这些历史盲怎么不说呢
------------------------------
瞧瞧,这曹粉,才屠了八次啊.才八次啊.

敢情您不但是历史盲,还不认字.

徐州:凡杀男女数十万人,原来是数万啊.

咱再补几条,让历史盲看看.

兴平元年　　攻拔襄贲，所过多所残戮

建安十六年　屠大陵

建安十九年　屠袍罕

建安二十年　屠河池

自个查查,不会数数,回去上小学,补习一下数学.

修耕织以蓄军资,是为了保证他东征西讨,大肆杀戮,少来什么减轻农民负担，恢复社会经济.如果这么说,老赖对家乡贡献也相当不小呢.

至于租调制度,之前就有,阿瞒为了维护自个的统冶,恢复了这是理所当然,结果曹粉这个吹啊,屠城小事,数十万乃至百万死了算啥?

厉行节俭，廉洁自守，笑死我了,您这是从哪拿出的史料?

太祖建国，始命王后，其下五等，有夫人，有昭仪，有婕妤，有容华，有美人

吾婕姝妓人，皆著铜爵台。于台上施八尺床、纟惠帐，朝晡上脯之属。月朝十五辄向帐作伎。汝等时时登铜爵台望吾西陵墓田。……余香可分与诸夫人，诸舍中无所为，学作履组卖之。


还有铜雀台.


老婆多的,连儿子都眼红.这TM节俭.







程昱被猜忌了？被杀戮？魏种怎么了，反叛后被杀了吗？你读过书没有？
-------------------
程昱那是有功,结果阿瞒却当为过,认为坏了他的名声,拿人家程昱顶缸,在曹粉这里,啊呀,没杀他啊,原来,阿瞒不杀手下,那就是天大的好事啊.

魏种,让他属河北事,啥意思,这不就是让袁绍杀了他吗?这是活脱脱的借刀杀人,而且还拿他沽名钓誉,曹粉这里,又没杀,这是宽待.






是啊，你说说有多少啊？把臣子全部都杀光了好不好，你满意了吧？
---------------------
纯属扯皮,皆附左,皆杀之.这说的清清楚楚.





笑死，你怎么知道袁绍不借兵曹操就一定完蛋？
官渡之战一开，曹、袁早就不是朋友了，这都不懂，你啥智商啊？
---------------------
你啥智商啊,

阿瞒被吕布一顿红烧,末了拿人肉补给,合着这样士气高昂,战无不胜啊?

是是是一开战,就不是朋友了,这说明啥,袁绍养了只白眼狼,结果多少年后,还被曹粉咬了一口.







白地将军最先是曹操说的吗？你真看书了？
《军策令》：“ 渊（ 夏侯渊）本非能用兵也，军中呼为'白地将军'，为督帅尚不能亲战，况补鹿角乎！”
---------------
笑,这是阿瞒说是的军中呼,曹粉给当真了,笑死了.

典军校尉夏侯渊，三日五百，六日一千。

自个去看吧.

还有,时兖豫大乱,渊以饥乏,弃其幼子而活亡弟孤女。

阿瞒家富得流油,对恩公是死活不管.



丁夫人负曹操在先，曹操一直对卞夫人很好，你想扯啥？
----------------
丁夫人负曹操在先?哪的史料?

后太祖病困，自虑不起，叹曰：“我前
后行意，於心未曾有所负也。假令死而有灵，子脩若问‘我母所在’，我将何辞
以答！”

这原来是丁夫人负曹操在先,晕倒.

曹操一直对卞夫人很好，自个跑路,不管人家,这叫一直很好?





陷害？曹操害死他叔父了？害的他叔父家破人亡了？
曹操孝敬他父亲的事，怎么又不提了？
大破乌丸，北方边境一下子安定......这些又不提了？
---------------------
合着,只要阿瞒不把人家害得家破人亡,人家就得感恩?我的天,这逻辑真强悍.

儿子孝敬父亲,那是天经地义,理所当然.这到曹粉嘴里,又是一大功!

大破乌丸,你为什么不提他杀了多少人呢.





这么喜欢扯日本，就滚回日本去吧
-----------------------
毫无半分营养,原来奉还便是.

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2009-11-7 10:03 发表
你就知道屠城？徐州数十万百姓吗？三国志怎么写的“死者万数”呢？
     一、初平四年(公元一九三年),攻陶谦,徐州大屠城,“击谦……过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之,凡杀男女数十万人。鸡犬无余,泗水为之不流。” ... [/quote]
[size=7][color=Red]敢情您不但是历史盲,还不认字.



你啥智商啊

[/color][/size]

——————————————————————BY[color=Red][size=7]天涯明月刀[/size][/color]:titter:

因为曹魏政权太短暂，如果秦帝国与魏帝国龙脉绵延，有无尽故事，创始者的背景就会愈发模糊。

有人的地方就有江湖， 某些人是有特权的！！

1.曹操不是什么正统的大将军之类的皇帝亲自任命的
2.曹操杀了皇亲贵族
3.曹操没有统一建国

陈世美还是好丈夫清官呢！就因为不肯帮他的一个恩人做弊升官，就被那人改编戏剧成奸臣抛弃妻子的人了！


历史上很多东西都是强加上去的，有的时候是偶然，有的是故意的！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 kangzhiyi 于 2010-6-12 11:31 编辑 [/i]][/color]