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2008-1-14 12:00 等待的沙子
请教中国古代神仙系统,佛道教出现之前的

希腊神话感觉是挺清晰的,宙斯领着一帮人住在山上,有了宗教的更不用说了。

中国这个就不是很明白了,比如常见的伏羲女娲共公祝融大禹还好说,至于上帝,太一,后土这些东西是怎么回事呢?貌似汉武帝没事就去拜祭一下。。。他们之间怎么整合在一个系统的?后来这些神就不怎么常见了,比如上帝都被别人抢了。。。

另外古人(宋元明清这会的)平民心目中的神仙系统是什么样的?真的想西游记里的那样佛道的偶像都在一个时空里?

[[i] 本帖最后由 等待的沙子 于 2008-1-14 12:02 编辑 [/i]]

2008-1-14 12:11 关毛
中国的也住山上啊,昆仑山啊,不过后来被颛顼还是帝喾给把山通天的路给绝了,凡人就不能上山去找他们了

2008-1-14 12:33 冒牌
[b]  昭王问于观射父,曰:“《周书》所谓重、黎寔使天地不通者,何也若无然,
民将能登天乎?”
  对曰:“非此之谓也。古者民神不杂。民之精爽不携贰者,而又能齐肃衷正,
其智能上下比义,其圣能光远宣朗,其明能光照之,其聪能月彻之,如是则明神
降之,在男曰觋,在女曰巫。是使制神之处位次主,而为之牲器时服,而后使先
圣之后之有光烈,而能知山川之号、高祖之主、宗庙之事、昭穆之世、齐敬之勤、
礼节之宜、威仪之则、容貌之崇、忠信之质、禋洁之服,而敬恭明神者,以为之
祝。使名姓之后,能知四时之生、犠牲之物、玉帛之类、采服之仪、彝器之量、
次主之度、屏摄之位、坛场之所、上下之神、氏姓之出,而心率旧典者为之宗。
于是乎有天地神民类物之官,是谓五官,各司其序,不相乱也。民是以能有忠信,
神是以能有明德,民神异业,敬而不渎,故神降之嘉生,民以物享,祸灾不至,
求用不匮。
  及少皞之衰也,九黎乱德,民神杂糅,不可方物。夫人作享,家为巫史,无
有要质。民匮于祀,而不知其福。烝享无度,民神同位。民渎齐盟,无有严威。
神狎民则,不蠲其为。嘉生不降,无物以享。祸灾荐臻,莫尽其气。[color=Red]颛顼受之,
乃命南正重司天以属神,命火正黎司地以属民,使复旧常,无相侵渎,是谓绝地
天通[/color]。
  其后,三苗复九黎之德,尧复育重、黎之后,不忘旧者,使复典之。以至
于夏、商,故重、黎氏世叙天地,而别其分主者也。其在周,程伯休父其后也,
当宣王时,失其官守,而为司马氏。宠神其祖,以取威于民,曰:‘重寔上天,
黎寔下地。’遭世之乱,而莫之能御也。不然,夫天地成而不变,何比之有?”[/b]

2008-1-14 12:37 梦幻军师
中国人的神仙系统比社会关系还乱....曾经我还被十殿阎罗搞晕过...

2008-1-22 23:48 三种不同的红色
中国神话系统,简而言之,就是没系统。:titter:

中国神话不象希腊、北欧那样有系统性,它最大的特点就一个字:杂。

中国神话主要分为几个系统:上古神、佛教神、道教神、俗神。

上古神话因为是多个部族神话的揉杂,因此更加显得杂乱无章,譬如伏羲是苗蛮的神,太昊是东夷的神,可后世居然成了一个人,岂不怪哉:titter:,所以,要把中国上古神话搞出一个系统来,真不是一般人能做得了的事情。

其他的道教神、佛教神、俗神之间,也是互相渗透,互相影响,譬如哪吒明明是佛教里的神,可后来却跑到道教这边来了,关羽是俗神,但却在佛、道两边都受供奉。所以说,中国神话的特点就是无系统。

2008-1-23 23:28 野夫
中国古代神仙系统,听起来怎么像游戏里的东西:titter:

2008-1-24 19:58 悼红狐
那只能从《山海经》《淮南子》和《列子》里面找了:ph34r:

2008-1-24 20:28 天光云影
楼主如果对网络玄幻感兴趣的话,建议去看看树下野狐写的《搜神记》.虽然因为编为小说的关系有写地方跟传说有出入,这是难免的.但是还是有很多可"考证的"传说故事,其实主要的还是能够系统合理的把这些人神仙魔妖,珍禽异兽,神功法术,爱恨情仇的梦幻般的古代神话编织在一起.

2008-1-26 13:03 ylh2004
树下野狐的作品武侠味太浓,对中国古典神话体系也只识其形,而不通其神.
个人印象里网络神话小说中,将传统中国神话体系写得最严整的不过两家:一为起点2006年红书,神机大作佛本是道,另一为本区无花兄的大作,西游往生录.:loveliness:

2008-1-26 16:47 等待的沙子
我觉得搜神记不过是吧上古神的名字拿来用,实质根本不是那么回事,貌似郭沫若写过这方面的东西。。。

另,神和仙是一回事嘛?跟人讨论也没有个所以然,中国人好像是神仙并提的,比如太平广记,一大类是神仙传,但是里面的小说却只说仙,而没有神,那什么是神什么是仙?

[[i] 本帖最后由 等待的沙子 于 2008-1-26 17:02 编辑 [/i]]

2008-1-26 16:58 西园新军
以前的啊,那只有残存的片断了。比如共工撞不周山,黄帝战蚩尤(神话部分,非历史部分,不过其实已经说不清楚了)

2008-1-26 18:05 阿巽
[quote]原帖由 [i]等待的沙子[/i] 于 2008-1-26 16:47 发表
我觉得搜神记不过是吧上古神的名字拿来用,实质根本不是那么回事,貌似郭沫若写过这方面的东西。。。

另,神和仙是一回事嘛?跟人讨论也没有个所以然,中国人好像是神仙并提的,比如太平广记,一大类是神仙传 ... [/quote]
先秦有司职,能享祭祀的神位比较少

个人认为,有职务的就是神,没职务的就是仙,所谓封神就是给天庭招公务员

2008-1-26 18:17 冒牌
[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2008-1-26 18:05 发表

先秦有司职,能享祭祀的神位比较少

个人认为,有职务的就是神,没职务的就是仙,所谓封神就是给天庭招公务员 [/quote]

不如这么分类:享受祭祀的是神,不享受祭祀的是仙人或妖魔之流

2008-1-26 18:29 等待的沙子
“个人认为,有职务的就是神,没职务的就是仙,所谓封神就是给天庭招公务员”
天庭已然限定是道教系统了吧

找到这么个说法 "神仙本身是对大能者的称呼但是神和仙却不同,生于混元并创造天地为神,自身修炼到永生不死谓仙"
但是这种说法也只对道教的系统成立,说到底还是中国的系统比较混乱

[[i] 本帖最后由 等待的沙子 于 2008-1-26 18:34 编辑 [/i]]

2008-1-26 23:47 雪在舟
死了的 就是神 肉身已灭

没死的 就是仙 肉身健在

2008-1-27 11:19 西园新军
我是不赞成混乱说或者本无说的,支持断片说。也就是反对胡适支持矛盾等人。

2008-1-27 23:39 戴冰
介绍你看本书·················上古神话演义
写的不错····

2008-1-28 23:13 htc
[quote]原帖由 [i]戴冰[/i] 于 2008-1-27 23:39 发表
介绍你看本书·················上古神话演义
写的不错···· [/quote]
这本不行。。闷得要命。。

2008-1-29 17:37 士元
不是有本叶德辉翻刻的《三教搜神大全》吗,大概......

2008-2-2 12:15 泰康公司
还有一点,《封神演义》中说,鸿钧老祖是上古正神,不知道当时那些同时代的正神是否都灭亡,只剩鸿钧老祖一个?实在是难弄懂,如果有其他的话,我想封神演义里边也不可能只有阐、截两教了。

2008-2-3 11:27 伤云
建议楼主读一下“不动”的《河图洛书》,虽然是借神话人物写故事,但是比楼上几位介绍的书更好看一点

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