电视剧《三国演义》中铠甲的不实

1993年的《三国演义》中的铠甲,尤其是将领的铠甲其实是由日本人设计的,

大家可以参考80年代日本电影<敦煌>(根据井上靖小说改编)中的西夏汉军首领的铠甲,设计师是一个日本老太太,

《三国演义》中最不符合史实的就是铠甲了,明光铠(就是胸前乳头处的两个突出的铜镜)根本就是唐朝时期发明的，估计是为了省钱直接用日本人留下来的资料

表说铠甲这种小道具了。

就是那迎风飘扬的大旗，上面照样一个斗大的“蜀”字。:titter:

明光索三国就有的。

曹植在他的《先帝赐臣铠表》中记载有明光甲。说明那时候已经有了这种盔甲。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-1-10 11:05 发表
表说铠甲这种小道具了。

就是那迎风飘扬的大旗，上面照样一个斗大的“蜀”字。:titter: [/quote]
刘备应该自称汉的

不要纠这种错了,太多了\三国演义还算好的

需要再考证考证~

[quote]原帖由 [i]半边莲[/i] 于 2008-1-10 13:34 发表
不要纠这种错了,太多了\三国演义还算好的 [/quote]

不过汉军打“蜀”字旗，这个错误实在无法原谅。

这也可以透露出中国的演艺界历史知识贫乏到何等地步。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-1-10 13:56 发表


不过汉军打“蜀”字旗，这个错误实在无法原谅。

这也可以透露出中国的演艺界历史知识贫乏到何等地步。 [/quote]
就和斯琴高娃演博尔济吉特氏一口一个“我孝庄……”，死人都会被搞醒来，听见就转台

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-1-10 13:56 发表


不过汉军打“蜀”字旗，这个错误实在无法原谅。

这也可以透露出中国的演艺界历史知识贫乏到何等地步。 [/quote]




汉军打蜀字旗，是哪一集？如果是在刘备入川后是完全合乎情理的呀

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2008-1-10 14:10 发表

就和斯琴高娃演博尔济吉特氏一口一个“我孝庄……”，死人都会被搞醒来，听见就转台 [/quote]
:sleep:你看的是电视剧还是历史教材？

这些错误虽然很明显，但是并不会降低电视剧的可看性

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-1-10 13:56 发表


不过汉军打“蜀”字旗，这个错误实在无法原谅。

这也可以透露出中国的演艺界历史知识贫乏到何等地步。 [/quote]
可能剧组觉得都举汉旗搞不清楚，为了让观众一目了然，看到光明，分清邪正，就让剧组来担这个骂名吧:lol:

[quote]原帖由 [i]追月流星[/i] 于 2008-1-10 14:38 发表





汉军打蜀字旗，是哪一集？如果是在刘备入川后是完全合乎情理的呀 [/quote]
合乎情理？如何合乎情理？

回复 #8 三种不同的红色 的帖子

话不能这样说.旗子上的"蜀"明显是个习惯问题.以前无论评书戏曲几乎都是这样写的.若不这样写观众会看的一头雾水.毕竟当时研究三国历史的人是极少数.  但若以此批判历史知识贫乏那就过了.诸葛亮北伐的中军大旗上是个大大的"汉'字,诸葛死时旁白也说的是"汉丞相XXXXX".

“蜀”字旗是最烂的一个错误了，既然诸葛亮北伐的中军大旗上都是个大大的"汉'字

我觉得蜀合乎情理，中军汉字旗，下面蜀字旗。代表汉朝蜀王。不过要是后来称帝了还这样就不太好了

刘备的国家不是称蜀汉的嘛...

毕竟是拍《三国演义》不是拍《三国志》，我认为展现的就应该是往常老百姓心中的三国人物形象，诸葛亮羽扇纶巾、关羽绿袍金甲、子龙白袍无须，我甚至觉得还不实的少了，那么多有特征的勇士名将一式的铠甲，实在无趣。

要是纯粹按所谓的史实，给你看个羽扇纶巾的周瑜，让关羽拿个铁槊，你干吗？

回复 #5 宇文铭 的帖子

什么啊！应该是繁体蜀，在蜀中称了帝。在没称帝时是刘！

刘备占领西蜀未称帝时该打什么旗号，各位史学大师赐教。:ohmy:

人家又不是拍纪录片
大家怀着看故事的心情看就行了
至少里面没出现可口可乐吧

刘备不会自贬身价 以地方割据政权自居的

跑题了，由盔甲扯到旗号上了。:)

刘备的政权永远叫“汉”，“蜀”是吴魏不愿意承认刘家政权是“汉”而给其设立的一个特定称谓，就好比台湾自称中华民国，大陆称其为台湾省一样。
刘备军挂“蜀”字旗，就是在自抽耳光：“老子是西蜀割据势力！”

好像按照历史，当时所有旗子上应该只有图案和将军名号或者姓。

如果就是一定要出现国号的话，刘备势力旗帜上只可以有：汉或者汉中。
刘备势力从来没自称为蜀。蜀，是魏对刘备势力的贬称，一般和“贼”字连用，称“蜀贼”。
孙权势力称蜀汉为“西”。

曹操势力的国号也是汉。孙权前期也是汉。
但曹丕势力的国号是魏。孙权后期可以是吴。

那个年代拍成这样已经是经典了，现在哪个翻拍三国的能超越这个档次啊:funk:就看现在这部封神榜，我觉得除了纣王，其他简直是败笔，感觉在歌颂邪恶和不择手段才是王道:angry2:

还有一集召姜维回军时说:"后主刘禅降旨!"
KAO,怎么不直接说阿斗啊
不过这版三国真的已经很经典了

说到这个!我记得..以前在电视上好象看到过一部.三国..里面张飞的矛是干掉一头蛇变的....!关2那刀被电P成的...应该是..记不清了!!

三国演义的盔甲的确很乱套，但是楼主的理论实在让人费解。

三国演义电视剧里面其实很少用标准的汉朝盔甲，大多数武将穿着的都是唐朝之后的制式，尤其以宋明为多，这点n年前就已经有人提出了。但是必须说明的是：这些盔甲从制式上来说是非常符合历史考据出来的盔甲的，也就是尽可能的还原了盔甲的历史原貌（虽然是在关公战秦琼....）。

因此...楼主在用一个80年代的日本电影的设计来推翻中国千年来的盔甲著作权...

必须提醒楼主，所谓服装设计，主要工作是为演员提供合适的服装，而不是非得自己设计一套服装出来。拍历史剧，当让要用符合当时历史的盔甲样式，不要说那部片子的服装设计是一个日本老太太，就是一个美国老大爷，也要让演员穿同样的盔甲，因为当时的人就是那么穿的...

演义没那么多讲究吧

差不多就行

《三国演义》我一直把它看作是元明文化，严格的要求三国时代道具是不合理的。

比如说关羽的打扮，给我一种感觉就像今天看香港武侠片，一个头发染黄的现代帅哥跑去古代杀人称霸差不多。

真要去搞些那个时代的装备来拍...!我保证会有一堆人跳出来说在YY....

[quote]原帖由 [i]fengc89[/i] 于 2008-2-10 01:38 发表
真要去搞些那个时代的装备来拍...!我保证会有一堆人跳出来说在YY.... [/quote]




那无所谓，因为拍成如何的经典，中国人口这么多，的确有些人还会出来YY的

刘备没称帝前旗号应该是“汉左将军刘”或“汉大司马刘”:victory:

话说新三国的里面蜀国的旗号也是“蜀”。。。。

恩。。对。。里面还有个类似亡灵军团的面甲军。。。
[img]http://i2.sinaimg.cn/ent/d/w/2008-12-10/U2184P28T52D3513F872DT20081210160034.jpg[/img]

[[i] 本帖最后由 fengc89 于 2009-1-6 19:14 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]紋刀狩易[/i] 于 2008-2-7 06:43 发表
演义没那么多讲究吧

差不多就行 [/quote]
就是

只要没有飞机大炮就行了

你说"蜀"是自抽耳光,那我们后人还"魏蜀吴,魏蜀吴"的叫呢,怎么不叫"魏汉吴"???

同样是炎黄子孙,我们为什么抽蜀的耳光不抽魏吴的耳光?

干嘛带个面具:doubt:

回复 #36 fengc89 的帖子

我要疯了。。。。

回复 #37 KYOKO 的帖子

这不一样～魏蜀吴是史称，三国志难道不是这样写的？叫魏汉吴反倒很奇怪，容易混淆···

道具方面《赤壁》最考究，基本没什么破绽~:victory:

至于上面有朋友发的面具军团+板甲，就不要去追究它了，大陆一贯是没有求真精神的~:huh:

关2哥那刀。看的我很郁闷。= =！！！

[quote]原帖由 [i]华剑[/i] 于 2008-1-14 13:31 发表
话不能这样说.旗子上的"蜀"明显是个习惯问题.以前无论评书戏曲几乎都是这样写的.若不这样写观众会看的一头雾水.毕竟当时研究三国历史的人是极少数.  但若以此批判历史知识贫乏那就过了.诸葛亮北伐的中 ... [/quote]
戏曲似乎不是的，请仔细看一下评书和戏曲，应该是汉，

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2008-2-7 15:50 发表
《三国演义》我一直把它看作是元明文化，严格的要求三国时代道具是不合理的。

比如说关羽的打扮，给我一种感觉就像今天看香港武侠片，一个头发染黄的现代帅哥跑去古代杀人称霸差不多。 [/quote]

标准版本的应该是插旗的~~~~骑兵。

[quote]原帖由 [i]fengc89[/i] 于 2009-1-9 01:35 发表
关2哥那刀。看的我很郁闷。= =！！！ [/quote]
关公本来就应该用矛，剧组为了照顾演义众，特地在环首刀的基础上加长，再加了一个把。其实我估计典韦用的长刀就是这种的。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2009-1-6 19:19 发表

就是
只要没有飞机大炮就行了
你说"蜀"是自抽耳光,那我们后人还"魏蜀吴,魏蜀吴"的叫呢,怎么不叫"魏汉吴"???
同样是炎黄子孙,我们为什么抽蜀的耳光不抽魏吴的耳光? [/quote]

这是因为简称成习惯啦。
真正的称呼是“魏蜀汉东吴”。这是按照司马光通鉴的写法，以魏纪年，所以汉吴都加上了表示地方的定语。以后为更简单，蜀汉就简称蜀，因为简称汉的话和东汉混淆；东吴则简称吴，因为叫“东”的话不成样子。这就是魏蜀吴的来源。也就是说，蜀汉东吴都被抽耳光。
司马光为啥以魏纪年？因为魏占据“中国”，而且没有背离“中国”文化。所以以魏纪年。这不是说明司马光更喜欢魏。就像他以东晋纪年，是因为东晋虽然不在中原，但在中原的没有遵循“中国”文化，因此只能以文化优先。这也和民族无关。

还是“大蜀国万岁”更无语:titter:

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2009-1-9 09:13 发表

关公本来就应该用矛，剧组为了照顾演义众，特地在环首刀的基础上加长，再加了一个把。其实我估计典韦用的长刀就是这种的。 [/quote]
典韦用的不是戟么,我一直认为那是吕布的兵器去掉那个把变成短兵器.

太祖募陷陈，韦先占，将应募者数十人，皆重衣两铠，弃楯，但持长矛撩戟。

韦手持十馀戟，大呼起，所抵无不应手倒者。

韦好持大双戟与长刀等，军中为之语曰：“帐下壮士有典君，提一双戟八十斤。”

太祖行酒，韦持大斧立后，刃径尺，太祖所至之前，韦辄举斧目之。

韦双挟两贼击杀之，馀贼不敢前。

可见典韦绝对是武器专家。长戟长刀双戟大斧，无一不能。甚至还可挟人当兵器作战。:titter:

吕布是用矛的啦~

汜、布乃独共对战，布以矛刺中汜，汜后骑遂前救汜，汜、布遂各两罢。

回复 #46 tiger1970 的帖子

司马光在通鉴里从来没有称汉国为蜀国过

:blink::blink:三国时的人多穷啊
照原样拍谁看
鬼子拍大河剧，还知道找一堆俊男美女
而不是找一堆又矮又挫的家伙
一米八几的帅哥去演一个一米三的脑瘫啊

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-1-9 11:11 发表
这是因为简称成习惯啦。
真正的称呼是“魏蜀汉东吴”。这是按照司马光通鉴的写法，以魏纪年，所以汉吴都加上了表示地方的定语。以后为更简单，蜀汉就简称蜀，因为简称汉的话和东汉混淆；东吴则简称吴，因为叫“东”的话不成样子。这就是魏蜀吴的来源。也就是说，蜀汉东吴都被抽耳光。
司马光为啥以魏纪年？因为魏占据“中国”，而且没有背离“中国”文化。所以以魏纪年。这不是说明司马光更喜欢魏。就像他以东晋纪年，是因为东晋虽然不在中原，但在中原的没有遵循“中国”文化，因此只能以文化优先。这也和民族无关。[/quote]

不对。

随便举《资治通鉴》中一段：[color=Red][color=DarkRed]汉[/color]主病笃，命丞相亮辅太子，以尚书令李严为副。[color=Red]汉[/color]主谓亮曰：“君才十倍曹丕，必能安国，终定大事。若嗣子可辅，辅之；如其不才，君可自取。”亮涕泣曰：“臣敢不竭股肱之力，效忠贞之节，继之以死！”[color=Red]汉[/color]主又为诏敕太子曰：“人五十不称夭，吾年已六十有馀，何所复恨，但以卿兄弟为念耳。勉之，勉之！勿以恶小而为之，勿以善小而不为！惟贤惟德，可以服人。汝父德薄，不足效也。汝与丞相从事，事之如父。”夏，四月，癸巳，[color=Red]汉[/color]主殂于永安，谥曰昭烈。[/color]

司马光何曾称其为“蜀汉”？

蜀汉之所以被称作蜀，是曹魏对其称呼，这可见于《三国志》，曹魏自以为正统，自然不会称蜀汉为汉，故而称其为“蜀”，而陈寿书成，在入魏以后，自然要坚持主旋律，称季汉为蜀。何曾关司马光事情。

至于东吴，其国号本来就是吴，孙策始为吴候，孙权后为吴王，称帝后国号就是“吴”，何来东吴之说？

司马光虽然以曹魏纪年，但未必就以曹魏为正统。

《资治通鉴》卷69：[color=Red]臣愚诚不足以识前代之正闰，窃以为苟不能使九州合为一统，皆有天子之名，而无其实者也。虽华夷仁暴，大小强弱，或时不同，要皆与古之列国无异，岂得独尊奖一国谓之正统，而其馀皆为僭伪哉！……周、秦、汉、晋、隋、唐，皆尝混壹九州，传祚于后，子孙虽微弱播迁，犹承祖宗之业，有绍复之望，四方与之争衡者，皆其故臣也，故全用天子之制以临之。其馀地丑德齐，莫能相壹，名号不异，本非君臣者，皆以列国之制处之，彼此钧敌，无所抑扬，庶几不诬事实，近于至公。然天下离析之际，不可无岁、时、月、日以识事之先后。据汉传于魏而晋受之，晋传于宋以至于陈而隋取之，唐传于梁以至于周而大宋承之，故不得不取魏、宋、齐、梁、陈、后梁、后唐、后晋、后汉、后周年号，以纪诸国之事，非尊此而卑彼，有正闰之辨也。[/color]

这话说得再明白不过了，在司马光看来，除周、秦、汉、晋、隋、唐之外，无有正朔者。他之所以取魏以纪年，不过是因魏取自汉而传之晋，历史上有衔接性而已。又何曾抽过蜀汉、东吴的耳光？

回复 #53 三种不同的红色 的帖子

搞不懂为啥《册府元龟》把北魏给放在帝王部而把南朝给放在闰位部？
按照司马光的分类，应该是反过来才对

楼上几位搞错我的意思啦。司马光是司马光，魏蜀吴的称呼法是魏蜀吴，这两者不能当一回事。
我上个帖子只是说司马光以魏纪年而已，并不是说司马光称“蜀汉”或者抽谁耳光。这些话都是说以后的人，而非说司马光。
呵呵，怪我说得不清楚。因为现在我只要说蜀汉，就会被认为是保守派，阻碍历史发展等等，而且有人还说司马光就只认魏，这说明曹操是当时历史发展的唯一推动力......所以我抢先说一下司马光。
其实在我，对蜀汉的称呼一直是“季汉”。这也是人家自己的称呼。“名从主人”。

另外，我曾看到照片，出土了东汉长柄大刀。但这种大刀的刀身仍长于刀柄，而且窄，看来是步兵武器。
不过，这就意味着刀柄长于刀身的大刀快要出现啦。所以就给关公个大刀，也未尝不可，不必恶心。

其实说白了，就是很多人讨厌关公而已。讨厌刘备、关羽、诸葛亮，热爱曹操、司马懿......幸好赵云还算比较好的......

所以电影里长刀是用于步战的，符合实际情况。但关公步战又不符合其骑将的身份了。

导演说国内没有专业的马队。拍马战太危险了！据说。。拍马战的时候有个人被枪刺头挂了一个。。。。。。

[quote]原帖由 [i]fengc89[/i] 于 2009-1-10 19:09 发表
导演说国内没有专业的马队。拍马战太危险了！据说。。拍马战的时候有个人被枪刺头挂了一个。。。。。。 [/quote]
马术以前一向不是都是动用中国唯二还是唯一的一支骑兵拍么
据说那骑兵连的人，因为拍戏过多，已经达到了，要怎么死就怎么死的境界

原来的《敦煌》就是请这个骑兵营拍的，早就全部退役了~