生于俗世，可以不俗吗

各位大人好，小弟又来献丑了；如果写得不好的话，还望大家再次多多包函:shy:

以下非真人真事，而是幻想出来的故事；不过所谈及的问题，或许和现实中的某些情况会略有像似

。。。一个人，从小在很好的环境下成长，念的也全是环境忧雅的贵族学校；他长大后，觉得外面的世界很多地方很脏，很俗气。不过疾世憤俗的他，却也不能一辈子无所世事的过日子；大学毕业后，也得去工作，也得生活，也得结婚。。。

他心里很明白，如果出去工作，不放下身段，对着自己厌恶的人强彦欢笑，陪别人喝酒，说黄色笑话，迎縫拍马，是很难得到上司和同事们的欢心的；但如果真那样做了，心里却又永远不会开心。。。

面对自己喜欢的女孩子，如果不主动去追求，死缠烂打，便会失去；但那样做了，又觉得自己的行为很俗；几乎和那些好色的凡夫俗子没什么两样。。。

一天晚上，他望着天空上的星星，心情沉闷的喝着小酒。。。心想，如果醉了，睡了，永远不要醒，该有多好。。。

这个幻想，呵呵。
如果是在中国，衲子觉得故事中间少了四个字：“家道中落”。

三代而出贵族，今之中国，鲜矣。狷介之士，多出寒门以古儒侠自许者；肥马轻裘，正俗世佳境也。

单身挺好。。。。男人还是事业为重

[b]回复2楼，恨地无环兄 [/b]

呵呵，无论家道是否中落，都不能整天无所世事，得去工作吧。就算有资金可以自己开公司，总也得先去别的公司学点经验才行。

[[i] 本帖最后由 天云石 于 2008-1-3 15:09 编辑 [/i]]

我只能说这个人活在幻想之中。。。

我觉得这个人才是真俗。

愿闻真宫望兄高见

为什么你会这么认为呢？

真宫此话何解？

面对自己喜欢的女孩子，如果不主动去追求，死缠烂打，便会失去；但那样做了，又觉得自己的行为很俗；几乎和那些好色的凡夫俗子没什么两样。。。

此句可见此人心里还是想去追女孩子的。只是放不下这个面子罢了。既然如此，当是俗人。是俗还想脱俗，当为大俗。

难道此人天生就清新脱俗？说不俗的人这世上不是没有。
关键是看你的心境，而不是看你没有做出什么事情来。

论坛里我敬佩的有一人。白手违命。我觉得他就是脱俗了。

楼主说什么放下身段，其实就是把自己放在高别人一等的位置上。
自以为了不起，自认为比别人高一等的八十年代后，九十年代后。十个里面有八，九个是这样想的。
大多数是独生子女。谁都不服谁。全部都是老子天下第一。

脱俗不是要你去避免去参加那种乌烟瘴气的聚会。而是要你在那种聚会里面也能保持一颗宁静的心。对着自己厌恶的人强颜欢笑？如果你不喜欢，微笑即可。这是素养。陪别人喝酒？敬一杯已足够，这是礼貌。说黄色笑话和拍马永远都是人主动去做的。如果这人还想到去讨好同事和上司，他仅仅是有这种想法，那就已经是俗了。
天下凡夫，谁不俗？
只是俗的层次不同罢了。

真宫，我要对你刮目相看。。。只恨此生无妹妹啊。。。

真宫望兄，

在下认为，想得到某些人或物，这是世人都有的基本欲望；如果将这个定义为“俗”的话，那么天下人或许就都俗了；所以我认为，并不能这么定义。

回复 #2 恨地无环 的帖子

同感。

这也是必要条件之一。
若非如此，怎会流入俗世之中呢？:lol:

俗，要从两面说。
黄段子与拍马，及俺老李两个强项是也:victory:
晋级、参评，均以此为要:titter:
俗么？:-_-:
恐怕不入世事才是俗吧:sleep:

古清流们，或隐于山林，或遁于僻壤，是真清静如婴么？抑或是带有些许目的？

大隐隐于市。:lol:

[quote]原帖由 [i]长葛李子龙[/i] 于 2008-1-3 15:49 发表
同感。

这也是必要条件之一。
若非如此，怎会流入俗世之中呢？:lol:

俗，要从两面说。
黄段子与拍马，及俺老李两个强项是也:victory:
晋级、参评，均以此为要:titter:
俗么？:-_-:
恐怕不入世事才是 ... [/quote]
本人也认为，这和家道中落未必有关系。

这种例子很多；比如父亲是开运输公司的，孩子的梦想却是要成为设计家；父亲是开服装公司的，孩子的梦想却是造房子，搞建筑。。。而且楼主说的有理，无论家里是否有钱，一个男人都不能整天无所世事，得出去工作。若要自己开公司，也得先去别的大公司学几年经验才有资格开;不是大学一毕业就有能力自己开公司当老板的。。。

[[i] 本帖最后由 神威公子 于 2008-1-3 16:07 编辑 [/i]]

突然发现很多奇葩的理解

[quote]原帖由 [i]天云石[/i] 于 2008-1-3 15:31 发表
真宫望兄，

在下认为，想得到某些人或物，这是世人都有的基本欲望；如果将这个定义为“俗”的话，那么天下人或许就都俗了；所以我认为，并不能这么定义。 [/quote]
这位朋友。我并没有认为想得到人或物就是俗气。而是将想得到人或物这种行为看成是俗的人，才是俗气。
你举的例子，不就是这样的人么。一方面看不起那些所谓的俗人，但一方面又放不下自己俗的一面。
正如我所说的，天下人皆为胎生凡夫。出生即已沾了俗气。这个世上，本来就鲜有人不俗的。你何苦强求一个俗字？

真宫望兄，你好

故事中的他，并没有认为人的基本欲望就是“俗”，而是不想用俗的方法得到这些；所以，故事中他所认为俗的，或许是指那些方法，或手段。

那他为什么没有想到其它方法呢？那些问题其实都是很好解决的。
你说他不想用俗的方法。
但是我从你的文字中却看到了那个人已有妥协之意。
不拍马以及不讲荤笑话就不能升职？这是不可能的吧。
追女孩子也是。他已经表露出不想放弃的意思了，放弃太可惜。

我认为一个人能想出的方法，其实跟他这个人的本质是有关系的。
如果论到我想，我就一定只会想到凭着自己的能力去出位。（并无夸奖自己的意思）
而文中所写对象却直接想到了拍马这种方式，不能不说是件很值得怀疑的事情。
不说他本质就具有这样的特质，但至少他也在渐渐的被社会的俗气所同化。

上面的例子也许比较难理解。我另举一个。
为什么有人看到落入水中的儿童会毫不犹豫跳下去救呢？因为他心中有善。
为什么有些人会抢劫杀人放火无恶不作呢？因为他心中有恶。
他的本质决定他的想法，而他的想法又决定了他的行为。
就是这个意思了。

[quote]原帖由 [i]太平清领道人[/i] 于 2008-1-3 15:28 发表
真宫，我要对你刮目相看。。。只恨此生无妹妹啊。。。 [/quote]
道人客气了。印象中你是第二次说这种话了。:titter:
多些道长的抬爱。只可惜在下已有恋人了。在其身，负其责。实在不敢有二心啊。
要不，下辈子先给您预定着好吗？:titter:

:rolleyes:以前倒插当插姜小喝，如今嫁妹当嫁释恒空。
空空，爱一个人要生生世世哈，岂能今生未了便订来世于他人:ohmy:

衲子为何会想到“家道中落”四个字，是想到了晏几道。
少年富贵，才华出众，家道中落，潦倒失意，孤高自傲，阅世不深。
其非楼主所言之人哉？

黄庭坚云：仕宦连蹇，而不能一傍贵人之门，是一痴也。论文自有体，不肯作一新进语，此又一痴也。费资千百万，家人寒饥，而面有孺子之色，此又一痴也。人皆负之而不恨，已信之终不疑其欺已，此又一痴也。

由此见，倘以狷介免俗，须得痴人为之。如真宫之免俗，智者为之。

[quote]原帖由 [i]真宫望[/i] 于 2008-1-3 15:24 发表
脱俗不是要你去避免去参加那种乌烟瘴气的聚会。而是要你在那种聚会里面也能保持一颗宁静的心 [/quote]

所谓外化而内不化是也

俗与不俗不在表，而在心:rolleyes:

[b]回复18楼[/b]

真宫望兄，

如果你只会想到凭着自己的能力去出位；而你老板却都是些喜欢别人拍马的俗人，那你或许一辈子都没出头之日了；呵呵。

我所举的例子是想说明，这世上很多事有着矛盾，或许并不是每件事都能用“不俗”的方法得到的。

至于是否能想到拍马，更多的是知慧和对于人性的了解；而不一定是性格。

当理念与世俗有磨擦时，如何选择，或许才是我们应该讨论的方向。

[quote]原帖由 [i]天云石[/i] 于 2008-1-3 17:09 发表
回复18楼

真宫望兄，

如果你只会想到凭着自己的能力去出位；而你老板却都是些喜欢别人拍马的俗人，那你或许一辈子都没出头之日了；呵呵。

我所举的例子是想说明，这世上很多事有着矛盾，或许并不是每件 ... [/quote]
如果理念不同，我不会屈尊。我会选择离开。
一辈子没有出头之日？谁会吊死在一棵树上？真正有智慧的人，会想办法解决掉遇到的困难。而不是改变自己来适应社会。
最重要的是自己做人的信仰。

[quote]原帖由 [i]天云石[/i] 于 2008-1-3 17:09 发表
回复18楼

真宫望兄，

如果你只会想到凭着自己的能力去出位；而你老板却都是些喜欢别人拍马的俗人，那你或许一辈子都没出头之日了；呵呵。

我所举的例子是想说明，这世上很多事有着矛盾，或许并不是每件 ... [/quote]
看到了忍不住想回几句个人观点……
拍马屁=出头？本人不这么认为，难道那些出头之人全都以此为专？
善用人的老板看到的绝对不是你的马屁能力，而只注重马屁能力的老板，你难道就指望着他出头？
就算他能出头也只是运气的问题，而且持续性有待考察……
至于恋爱方面，我觉得，是男人就要敢爱敢恨
现在什么年代了？女追男的现象屡见不鲜，更何况你一个大老爷们居然连自己喜欢的人都没有胆量去追求
那还有什么是你有指望的？也许就在家中等着坐吃山空好了

洛阳亲友如相问，一片冰心在玉壶:q```+

所有的事情都在一念之间，怎么想决定了怎么做，俗不俗本来就没有绝对的概念，自然，合理，使自己和别人都感觉舒服的就是不俗，至于后面讨论的具体的事情只是很小的一部分，不能代表任何东西，所以没有讨论的必要

混迹俗世是很难做到“不降其志，不辱其身”的,否则古往今来就不会有如此多的隐者了

工作生活之事无非为了养家糊口，现代社会不需与人过多交涉的谋杀方式其实颇为不少，比如“全职炒股”“自由撰稿”等

至于男女情爱之事就简单了，两情相悦，贵乎自然，半分也强求不得……

[quote]原帖由 [i]江阳居士[/i] 于 2008-1-3 17:01 发表


所谓外化而内不化是也

俗与不俗不在表，而在心:rolleyes: [/quote]

这个难免有些自欺欺人了，就算是逢场做戏，强颜欢笑，但这戏无论假做真做，这笑不管是大笑微笑，终归有违本意的做了和笑了的……

[quote]原帖由 [i]真宫望[/i] 于 2008-1-3 16:40 发表

道人客气了。印象中你是第二次说这种话了。:titter:
多些道长的抬爱。只可惜在下已有恋人了。在其身，负其责。实在不敢有二心啊。
要不，下辈子先给您预定着好吗？:titter: [/quote]
真宫好记性，就是不知道下辈子还能否记住这些话:loveliness:
从俗还是忘俗，一个两难的选择。。。就如赵传歌中所唱，
“每一个晚上
在梦的旷野
我是骄傲的巨人
每一个早晨
在浴室的镜子前
却发现自己活在剃刀边缘
在钢筋水泥的丛林里
在呼来唤去的生涯里
计算着梦想和现实之间的差距”

首先对“真宫望”所发表的一些看法，表示欣赏和佩服。很多时候道理的确是应该浅显直白。

我个人认为，首先我们应该知道，“俗”是什么？“俗”是否就是丑的、恶的、差的、错的呢？个人认为绝对不是。“俗”与之相对的“雅”，或者说是“脱俗”，都只是一种衡量和评价事物的标准体系。

单单一个“俗”，个人认为只是代表“常规的；常见的；符合主流认识或者传统思想的一种价值观念。”而“脱俗”，则是“特立独行的；与众不同的；并不迎合潮流或者传统，但又可以；或者通过某种方式可以被大众认可的价值观念。”要注意的是，“脱俗”不是“过激”或者“异端”。它只是“不迎合”，但依然会被“认可”，它并不是反对主流或者反对传统，只是有所不同。

而“俗”，也不都是“恶俗”。并非占主导地位的东西就都毫无可取之处。但是由于教条的理解，或者僵化的教育，以及盲目的跟随认识，强调形式主义，甚至是陶醉和标榜一些潮流中所带来的“人性恶”（例如自私、势利、贪婪、无信）等等，并认为是理所当然，应该如此。那就是“恶俗”或者“低俗”。

“俗”或者“脱俗”都只是一种观念，观念指导人的“行为”。所以我们在评价别人的时候，是以我们自己的“观念”去评价别人的“行为”，同时更注重的是“行为”背后的为什么。

王徽之乘舟访戴安道，没有见到人就回去了。他说“本乘兴而来，兴尽而返，何必见安道耶？”

他的行为不符合常规，他的解释又符合大众所欣赏的某种“情趣”。所以一般我们认为他在这件事情上的表现是脱俗的。

而如果同样他半路回去了，是因为突然想起来明天还要开会，年终总结还没写……这虽然不能说是什么错误的想法，但就不是“脱俗”了。

而评价“俗”与脱俗，前面说到是用“我们自己的观念”。这种观念是肯定有所不同的。

林黛玉因为喝不出妙玉的茶水是旧年梅花上的雪水，被妙玉半开玩笑的评价为“俗人”。而这里“俗人”的评价，是按妙玉的观念，她的评价尺度来的。这种尺度，那显然不能算是大众尺度的。

而联系现实生活。“俗”与“脱俗”是互相依存的，没有“俗”就没有“脱俗”，不了解“传统”就谈不上“创新”。如果对某种现象，我们反感，而这种现象又属于主流。那么我们就势必要寻找一种突破的方式，回避的方式，替代的方式。如果找不到，但又离不开，那就叫“不能免俗”。

“脱俗”是需要智慧，需要见识，甚至是需要运气的，是不容易的。而坚持与众不同，是以“能够生存，能够得到认可”为前提的。所以我前面也说，并不是“反对主流，就是脱俗”。而本来就是“俗”多，“脱俗”少。如果因此认为自己做不到脱俗，那并不丢脸。但是，把自己不能脱俗，归咎于“俗太多”，这就没有什么道理了。

以上一点个人看法，供大家参考。

[[i] 本帖最后由 TOP 于 2008-1-4 16:26 编辑 [/i]]

既是凡人，何以不俗？

关键要弄清楚什么是“俗”

非常感谢各位的回复，特别是真宫望兄，和TOP兄；你们的话真让人茅塞顿开，受益非浅

[quote]原帖由 [i]TOP[/i] 于 2008-1-4 16:17 发表
首先对“真宫望”所发表的一些看法，表示欣赏和佩服。很多时候道理的确是应该浅显直白。

我个人认为，首先我们应该知道，“俗”是什么？“俗”是否就是丑的、恶的、差的、错的呢？个人认为绝对不是。“俗”与 ... [/quote]

每次看到吴王的贴，总有天旋地转的感觉:qgod+

TOP兄高见！

鄙人一直觉得，忘却俗雅之分，才能真正脱俗。

真宫及顶顶具是高论。大雅即大俗，无所谓雅，亦无所谓俗。雅俗是一，不是二。如对立来看，皆是因人置见。

你我皆凡人，怎么能不俗？

俗 俗不可耐.
吃喝拉撒哪样不俗
要脱俗 先脱衣

佛曰：空即是色，色即是空。那么我们是不是可以理解为俗即是不俗，不俗即是俗呢？试问世间何为俗？何为不俗？这个标准又是怎么定义的呢？难道大家说俗就俗吗？:qoo+

按真宫望兄的说法，我是大俗人一个了
看来小弟得努力了，看到喜欢的女孩子要放胆去追
恩恩

不一定只有家境好.从小教育环境好的人里才会出现你幻想中的那种人.. 普通人家同样会出那样的人..不愿意去奉承拍马.不愿意去死皮赖脸..只有两种选择.一个是坚持自己的原则,.而另一个就是你要适应环境...

标点很有意思的，楼主同志。

觉得吧，由于有俗和脱俗的判断，所以大幅度争论后，最终肯定会得出一个结论，两者一体。
哈哈，觉得像有机化学和无机化学一样。（-_-^）

[[i] 本帖最后由 秦楚荒夕 于 2008-2-13 20:23 编辑 [/i]]

本人倒有点不同看法，窃以为：

1、所谓俗雅，以其本性与行为相对而论，顺应本性的行为，是雅，故意违拗本性扭曲自己的行为，是俗。
深宫大院，娇客嫩娘，低声浅语，古琴丝竹，是雅；街头闹市贩夫走卒效之，未免是俗了。
反之亦然，贩夫走卒于街边巷角，设摊斗棋，车来炮往，群呼喧喝，未尝不是雅，若正厅大堂效之，亦不免为俗。

2、大圣大贤，放浪形骸，人不之怪。为什么？一则人肚子里有货，作怪作的有道理，不是为作怪而作怪；二是人赤子之心未泯，兴之所至，随心而为，不是抱着目的抱着想法在作怪，压根不在乎旁人怎么观感，也不存在任何动机和企图，那是真雅，大雅。
*以庞二之浅陋，尚知一例：沈尹默有一爱徒，书法劲遒近世无出其右，携之见总理，天寒，其涕出，乃以袖拭之，总理￥＃……％※……×
沈归来长叹，然深爱其才，谓传衣钵者，待之如故。

不知老少爷们看懂上边的话没有

庞二只是以为，雅俗本无界限，若人故作脱俗，纯为吸引眼球计，未免东施效颦，真是大俗、恶俗、俗不可耐了

[quote]原帖由 [i]庞桶[/i] 于 2008-2-13 19:36 发表
本人倒有点不同看法，窃以为：

1、所谓俗雅，以其本性与行为相对而论，顺应本性的行为，是雅，故意违拗本性扭曲自己的行为，是俗。
深宫大院，娇客嫩娘，低声浅语，古琴丝竹，是雅；街头闹市贩夫走卒效之， ... [/quote]
看懂了。庞哥的意思是，雅者行雅事，俗者做俗事。反而行之，乃俗也。

生我者父母，知我者真宫也

我觉得楼主的困惑是，当自认为自己的理念与周围人不同时，是不是要改变自己来适应社会？如果是，又要怎么改变？如果不是，又怎么办？
怎么样在妥协中保持一份自我的性情和追求，我想坛子里很多人还是很有心得的，不妨说说看。

[[i] 本帖最后由 飒露紫 于 2008-2-22 11:28 编辑 [/i]]

回复 #46 飒露紫 的帖子

养成人格分裂的习惯。

认为这世界是一“俗世”，便已是俗套，落了下乘了。反而问之，生于雅世，可以不雅吗？试问世间若没有“雅”，又如何有“俗”！

“脱俗”，“脱”的只是自己，脱不出整个世界。

如果心动，俗与不俗，均在自己一念间。

世间何来雅俗之分

生于俗世，可以不俗!这是很难的!
:handshake:但是,我们俗,也要俗的有意义!!!!

　　真宫望说得好，这个幻想中的人是最俗的．
　　他肯定俗，他必须俗，他无法不俗．
　　因为他长大了，要承担责任了．这个世界从打一开始就是俗的，只要你生于它，你就全身上下带有俗的味道．如果你的父母不俗，不去做很多他们天生并不想做的事情，你能从小活到大么？指望享受别人＂俗＂的成果以供自己扮演遗世独立的不俗雕像，这样的自私不本身也是一种俗么？
　　其实关于俗的感叹，有一部分是来自于我们的惰性．没有勇气做的事情，懒得花精力探索的己方，都被我们划为＂俗＂的禁区．我不是我自己，我从生下来，就和很多人，然后和越来越多的人联系在了一起．如果我的＂不俗＂会给这些我在意的人们带来伤害，那么我选择放弃这种自私的坚持．如果说放弃羁绊才算是潇洒脱尘，那么我还是甘愿去当一个凡夫，一个俗人．
　　关于俗的底线和迂回的方法，因人因事而异，只是你必须先放下那莫须有的身段，走进那个俗世界之中，深刻的了解它掌握它，没有必要觉得委屈，你不是神之子，没人是，如果不先成为社会中的人，你可能连一个完整的人都不算．
　　全是大实话，希望能帮楼主解惑，其实也是在警示自己．

回复 #46 飒露紫 的帖子

　　妥协避免不了，但是只要时常保持思考，保持自己的性情是自然的事情，当然肯定会痛苦，不过思考这个东西么，对我来说，矛盾的痛苦过去之后一般就会有一种万事更加明晰的快感，就如同.........................
　　不过这样下去的结果就跟顶兄说得一样，越来越濒临人格分裂....

[quote]原帖由 [i]太平清领道人[/i] 于 2008-1-3 15:28 发表
真宫，我要对你刮目相看。。。只恨此生无妹妹啊。。。 [/quote]
道人还想作甚。有妹妹的话你还要为她做主了不成。包办婚姻要不得地。